Отправлено: 12.12.12 09:29. Заголовок: Смысл деятельности сил зла

Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего, если не вечном. Он должен препятствовать появлению антихриста, ибо вслед за ним придет Спас в Силах. Он должен содействовать существованию человечества. Ибо если оно исчезнет, то не будет смысла существования мира.
Правильные ли это выводы? Если честно я не могу понять смысла в погублении людей. Какой смысл вообще в его деятельности? Некий ответ я читал, не помню у кого, возможно Льюиса. Что смысл всей канцелярии этой сделать так, что бы стать в конце концов единственным собеседником Богу. Но Троица самодостаточна...

И так, какой смысл деятельности сил зла?

 Отправлено: 12.12.12 10:43. Заголовок: Меня долгое время др..

Меня долгое время другой вопрос интересовал, раз Господь создал все видимое и невидимое в шесть дней значит и ад он создал предусмотрительно для грешников? Следовательно уже на момент создания знал что будет великое падение Адама?

 Отправлено: 12.12.12 11:03. Заголовок: Ну здесь 2 вопроса. ..

Ну здесь 2 вопроса.
Что Адам падет было естественно ясно. А вот ад Бог как бы не создавал.

 Отправлено: 12.12.12 11:19. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А вот ад Бог как бы не создавал.

А кто его создал? сатана? Тогда получается что он тоже творец да не хуже Господа? Хотя мы то знаем что что первый член Символа веры и гласит о первом Лице Пресвятой Троицы Боге Отце, что Он Творец всего видимого и невидимого.

 Отправлено: 12.12.12 11:33. Заголовок: Бог создал все. Об э..

Бог создал все. Об этом у Августина в его прекрасном труде о предопределении святых. Там обретете ответы на Ваши вопросы.

 Отправлено: 12.12.12 11:34. Заголовок: Ну здесь мы пускаемс..

Ну здесь мы пускаемся в офтоп. Нужно отдельной темой этот вопрос поднимать. Может модератор разделит...
Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад. Как там черти сетовали? "Пришел мучить нас раньше времени" Для одних общение с Христом была мука, для других - радость.

 Отправлено: 12.12.12 11:51. Заголовок: AlexandrK пишет: Ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

Как я понимаю, ад это не материальная реальность трех измерений. Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад.

А вот Катихизис вещает как будет происходить воскресение мертвых - "Все умершие соединятся опять со своим телом, но только тело их будет уже безсмертным по словам Апостола.

 Отправлено: 12.12.12 12:05. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это духовная реальность, состояние души. Для одних сам Бог - рай, для других - ад.

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад.

 Отправлено: 12.12.12 12:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном.

протопоп Андрей, фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном?

 Отправлено: 12.12.12 12:17. Заголовок: Федька пишет: фраза..

Федька пишет:

цитата:

фраза получилась не понятной. Материальном теле, не материальном?

Поправил. Спаси Христос.

 Отправлено: 12.12.12 12:18. Заголовок: Я прокомментировавши..

цитата:

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но, тем не менее, материальном. И с этими телами будут ввергнуты грешники во ад.

Я прокомментировавал выше подобное высказывание Глеба. протопоп Андрей пишет:

цитата:

Писание учит, что все воскреснут в теле, обновленном, но не, тем не менее, материальном.

Представлять нынешними понятиями ту "материальность" бессмысленно. Ибо будет "новое небо и новая земля". Можно попробовать аллегорически. Ветер наполнит паруса, комната наполнится светом, творение обожится.
И для одних это будет радость, для других мука.

 Отправлено: 12.12.12 12:02. Заголовок: Ну и? Будут одни из ..

Ну и? Будут одни из нас страдать еще и телесно вечность. Если можно соотнести ситуацию когда времени больше нет с со словом "вечность", что предусматривает все-таки некую бесконечную протяженность.

 Отправлено: 12.12.12 12:09. Заголовок: То есть человечество..

То есть человечество создано с целью отопления.

 Отправлено: 12.12.12 12:16. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Цель обусловливается причиной, но причина создания человечества Богом неизвестна. В качестве побуждения был "преизбыток любви и благости".

 Отправлено: 12.12.12 12:41. Заголовок: Глеб пишет: Плодитс..

Глеб пишет:

цитата:

Плодится и размножаться.

Так я и говорю, "плодится и размножаться", пополняя собой поленницу дров для ада, видимо от -
протопоп Андрей пишет:

цитата:

"преизбыток любви и благости".

 Отправлено: 12.12.12 12:21. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Человечество то создано для другого. То что Господь знал о падении тоже факт, а вот его ли все таки творение ад?

 Отправлено: 12.12.12 12:35. Заголовок: Глеб пишет: Человеч..

Глеб пишет:

цитата:

Человечество то создано для другого.

Это для чего? Большинство (подавляющее) будет гореть в аду и только некоторые единицы спасутся, все это Творец знал с самого начала, значит создавался уголек для ада.

 Отправлено: 12.12.12 12:37. Заголовок: Федька пишет: Это д..

Федька пишет:

цитата:

Это для чего?

Как для чего??!!!! Плодится и размножаться.

 Отправлено: 13.12.12 00:27. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть человечество создано с целью отопления.

Возможно природа души в том мире очерненная грехами нагревается и печет меньше прозрачных (очищенных от страстей)

Есть выход, посланы специальные люди, чтоб оповестить об этом, люди невосприимчивы в 99,99% после смерти зепекаются...

 Отправлено: 12.12.12 12:50. Заголовок: "Красиво сказал&..

Красиво сказал про ад И. Сирин: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! ". Страшные слова однако...

Человек же создан, мне думается по избытку любви Св. Троицы. Создан для вовлечения его в мир этой любви. Когда то, в свое время я смотрел на Троицу Рублева и понял, что на самом деле это четверица.
Четвертое лицо на иконе - смотрящий на трех ангелов, человек.

 Отправлено: 12.12.12 13:20. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Создан для вовлечения его в мир этой любви.

Так что, не получилось?

 Отправлено: 12.12.12 13:32. Заголовок: Федька пишет: Так ч..

Федька пишет:

цитата:

Так что, не получилось?

Да все собственно получилось. Разве у Бога может что-то не получится?

 Отправлено: 12.12.12 14:20. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да все собственно получилось.

AlexandrK пишет:

цитата:

Создан для вовлечения его в мир этой любви.

Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви.

 Отправлено: 12.12.12 14:49. Заголовок: Федька пишет: Вот к..

Федька пишет:

цитата:

Вот как? Вовлекаются единицы, а в топку миллиарды. Здорово получилось. Видимо миллиарды созданы для отопления, так было задумано от любви.

Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности. Забывая, что уже благо то, что получили бытие. А раньше их не было и могло бы не быть ни когда.
Таки не допускайте, чтоб миллиарды горели поленьями. Если конечно уверены в правильности выбранного пути. Апостолы до Китая дошли...

 Отправлено: 12.12.12 15:18. Заголовок: AlexandrK пишет: Ап..

AlexandrK пишет:

цитата:

Апостолы до Китая дошли...

А до Австралии с Америками, Японией, Полинезией и еще много куда?
AlexandrK пишет:

цитата:

Так все атеисты говорят, сильно замороченные над ценностью своей личности.

Для ком. атеизма личность ничего не стоила ( "винтики") в отличии от Христа, который каждого спасать пришел.
AlexandrK пишет:

цитата:

Забывая, что уже благо то, что получили бытие.

Вот как? Для некоторых жизнь страдание.

 Отправлено: 12.12.12 15:34. Заголовок: Федька пишет: Для к..

Федька пишет:

цитата:

Для ком. атеизма личность ничего не стоила в отличии от Христа, который каждого спасать пришел.

Но не все согласились. Иуда например... А насиловать нельзя... в делах любви...
Федька пишет:

цитата:

Вот как? Для некоторых жизнь страдание.

Так согласно причинно-следственной связи. Вы сегодня на машине на работу поехали, к примеру, а прохожий закашлялся. Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем.

 Отправлено: 12.12.12 15:40. Заголовок: AlexandrK пишет: Иу..

AlexandrK пишет:

цитата:

Иуда например

Иуда атеист? Это несомненно открытие!
AlexandrK пишет:

цитата:

Адам, говорят жил в заповеднике и не мучался, но выбрал жить в мире полном опасностей. Но разве можно дедушку ругать? Благодаря ему появились мы, мучаемся, но живем.

Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь Вы ошиблись.
AlexandrK пишет:

цитата:

мучаемся, но живем.

Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично.

 Отправлено: 12.12.12 13:05. Заголовок: Эсли там и есть чело..

Эсли там и есть человек то это Авраам, только ему являлись три ангела под видом трех путников, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 12.12.12 14:29. Заголовок: О, наимудрейшие из з..

О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе?

 Отправлено: 12.12.12 14:58. Заголовок: О, наимудрейшие из з..

цитата:

О, наимудрейшие из знающих и простые гуманитарии, а вот скажите мне, пожалуйста, для чего нужны вирусы в природе?

Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились.
"Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам.

В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета."

 Отправлено: 12.12.12 18:06. Заголовок: AlexandrK пишет: Я ..

AlexandrK пишет:

цитата:

Я не специалист. Протестантские вчные говорят, что ранее они играли роль в восстановлении организма, а после видоизменились. "Профессор Томас Вуд (Thomas Wood) и его коллеги из Техасского университета при помощи специальных ферментов вырезали из ДНК бактерии в общей сложности 166 тысяч нуклеотидов, принадлежащих различным вирусам. В статье в журнале Nature Communications авторы исследования пишут: кишечная палочка сразу же стала более чувствительной к антибиотикам. Это позволило выдвинуть вирусную версию происхождения иммунитета."

Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил?

 Отправлено: 12.12.12 18:20. Заголовок: Михайло пишет: Ну т..

Михайло пишет:

цитата:

Ну так какой отсюда вывод напрашивается о роли темных сил?

"...что вечно хочет зла и вечно совершает благо...." ?

 Отправлено: 12.12.12 14:35. Заголовок: Для регулирования чи..

Для регулирования численности еретиков.

 Отправлено: 12.12.12 14:46. Заголовок: Глеб пишет: Для рег..

Глеб пишет:

цитата:

Для регулирования численности еретиков.

так это их, так сказать, полезный бонус. А еще?

 Отправлено: 12.12.12 14:55. Заголовок: На мой взгляд дело т..

На мой взгляд дело тут в условном выражении "ввергнуты в Ад",ведь существует мнение,что грешники сами выбирают свою участь,где-то в изречениях у Св.Антония Великого есть небольшое рассуждение об условности выражений Святого Писания типа "Бог наказал","Бог отвернулся" и т.п.,что все эти выражения используются для простого огрубевшего народа,а на самом деле человек наказывает себя сам через непринудительное отступничество.А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя.

 Отправлено: 12.12.12 15:06. Заголовок: сирин пишет: .А нас..

сирин пишет:

цитата:

.А насчет "смысла деятельности сил зла",ну разве может быть смысл у безумцев,ведь под видимой чрезмерной рациональностью скрывается паранойя.

Вот хоть наконец в русло разговор вернулся. Сомневаюсь, что столь древнее и ранее великое существо не разумно. Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает. И я рассуждал с позиции рациональности, хоть и не самый умный в мире. С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешь.

 Отправлено: 12.12.12 16:00. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Далеко не столь безумно объявить себя Богом, будучи первым из бесплотных сил. То что написано в Писаниях, на безумность то не указывает

однако...

цитата:

С позиции рациональности как раз не стоит топить пароход, на котором плывешь

это с позиции здоровой рациональности,а не параноидальной.

 Отправлено: 12.12.12 16:19. Заголовок: Федька пишет: Иуда ..

Федька пишет:

цитата:

Иуда атеист? Это несомненно открытие!

Странный вывод из сказанного мной.
Федька пишет:

цитата:

Вообще то Адам выбирал не между: иметь потомство и не иметь

И это тоже. И много чего кроме этого...

Федька пишет:

цитата:

Не все в этом мире мучаются, многие наслаждаются или во всяком случае живут органично.

Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно.

сирин пишет:

цитата:

однако...

Так это у человека есть возможность выбирать некоторое время. У одних большее, у других меньшее. И некоторые логически приходят к выводу, что Бога нет. Даже таких большинство.
Вот у сил бесплотных его не было (времени выбирать). Много версий есть, как происходил выбор и что именно выбирали. Трудно говорить про то, что было когда не было времени. Тем не менее треть сделала выбор и пала. От безумия ли? Бог не творит несовершенных вещей.

 Отправлено: 12.12.12 16:31. Заголовок: AlexandrK пишет: Бо..

AlexandrK пишет:

цитата:

Бог не творит несовершенных вещей.

О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова.
AlexandrK пишет:

цитата:

И это тоже.

Вот как раз не это.
AlexandrK пишет:

цитата:

И много чего кроме этого...

И не много, но всего два.
AlexandrK пишет:

цитата:

Даже таких большинство.

Таких меньшинство.
AlexandrK пишет:

цитата:

Умирают чаще всего в мучениях, пред этим помучившись изрядно.

Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом и т. д. и т. п. и у которых выбора между религиями никакого не стояло.

 Отправлено: 12.12.12 16:43. Заголовок: Федька пишет: О, да..

Федька пишет:

цитата:

О, да! дров милллиарды! Совершенные люди - дрова.

Современные люди несовершенны, весь мир вместе с Адамом пал.

Вообще я конечно излагаю, как мне видится христианскую теорию. Могу и другую. А вы я вижу придерживаетесь другой. Расскажите свою.

Федька пишет:

цитата:

И не много, но всего два.

Ну с правом кривляться - три.

Федька пишет:

цитата:

Таких меньшинство.

Мне кажется атеистов большинство. В одной Индии их почти миллиард, в Китае больше.

Федька пишет:

цитата:

Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом

Причинно следственная связь, уже писал.

 Отправлено: 12.12.12 17:13. Заголовок: начнем с начала, Ale..

начнем с начала, AlexandrK пишет:

цитата:

Как известно князю бесовскому и его воинству уготован Ад. В таком случае он должен был заинтересован в как можно более длительном существовании мира сего

это Вам известно стараниями Святых Отцов,а противоположная параноидальная сторона по другому смотрит на привычные для христиан вещи,там свои понятия об антихристе,аде и конце мира.

 Отправлено: 12.12.12 18:13. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Современные люди несовершенны

А не современные были совершенные?
AlexandrK пишет:

цитата:

Вообще я конечно излагаю, как мне видится христианскую теорию.

Пока не вижу.
AlexandrK пишет:

цитата:

А вы я вижу придерживаетесь другой.

А мы ваще только спрашиваем у тех кому видится, что они излагают христианскую теорию.
AlexandrK пишет:

цитата:

Мне кажется атеистов

Это к Мизову Сергею, он спец. по "кажется".
AlexandrK пишет:

цитата:

Федька пишет:  цитата: Я про тех которые например всю жизнь мучились болезнями, голодом, холодом Причинно следственная связь, уже писал.

Можно подробнее?

 Отправлено: 12.12.12 18:36. Заголовок: Федька пишет: много ..

Федька пишет: много чего пишет.

Вам бы проще написать было "не знаю" вначале, и все бы устроилось.
А то когда на простой достаточно вопрос начинают задавать вопросы сами глумясь, чувствуешь себя как в Израиле.

 Отправлено: 12.12.12 18:47. Заголовок: AlexandrK пишет: Ва..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вам бы проще написать было "не знаю" вначале, и все бы устроилось.

Я вопросы задаю, что бы услышать мнение собеседника, а так, я знаю, что ничего не знаю.
AlexandrK пишет:

цитата:

А то когда на простой достаточно вопрос

Фигасе "простой".
AlexandrK пишет:

цитата:

чувствуешь себя как в Израиле.

Чуйствуйте себя как дома.

 Отправлено: 12.12.12 18:51. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А то когда на простой достаточно вопрос начинают задавать вопросы сами глумясь

Эх, не знавали Вы одного широко известного в узких кругах сына каменотеса и акушерки.

 Отправлено: 12.12.12 19:14. Заголовок: Эх, не знавали Вы од..

цитата:

Эх, не знавали Вы одного широко известного в узких кругах сына каменотеса и акушерки

Ему кривляться позволительно, он со своими корешами не претендовал на роль тела Христова, ровно как и жители Израиля не претендуют. Ладно, сей вопрос закрыт. Спасибо за ответы.

 Отправлено: 12.12.12 20:07. Заголовок: AlexandrK пишет: С..

AlexandrK пишет:

цитата:

Спасибо за ответы.

И Вам: спаси Господи!

 Отправлено: 13.12.12 10:46. Заголовок: AlexandrK пишет: А..

AlexandrK пишет:

цитата:

А вот ад Бог как бы не создавал.

Присоединяюсь к AlexandrK . Только - не "как бы", а просто - не создавал.
Льюис об этом тоже очень хорошо пишет. Что ад это не место и не состояние. В том смысле, что места и состояния, известные нам, так или иначе, подразумевают человека, предназначены для человека. В том числе - и тюрьма, и камера пыток. А вот ад, поскольку он "создан" человеком, а не Богом, человека не подразумевает, он вообще - ни для кого, именно поэтому в нём столь невыносимо. Отсюда же следует своеобразный "бытийственный статус" ада: его и нет (поскольку Бог его не создавал, а Христос сошёл во ад и разрушил врата адовы), но он и есть (поскольку грешник его "создаёт", своевольно остаётся в аду).
Для иллюстрации рассуждений, предлагаю картинку. Предположим, что на Страшном Суде "совку" задают вопрос: что ты выбираешь, вечное спасение или "общественную собственность на средства производства"? Поскольку вопрос задаётся на Страшном Суде, отвечать придётся искренне, т.с. "в сердце своём". Лично я абсолютно уверен, что "совок", именно - "в сердце своём", Христа, защищающего частную собственность, не примет, а соответственно - не примет и даруемое Им спасение. Он обзовёт Его "антихристом", и - останется ждать "своего Христа", который будет говорить ему что-нибудь похожее на Маркса и Ленина. Вот это, как мне представляется, и есть ад: спасение рядом, но ты его отвергаешь, потому, что не можешь "поступиться принципами".
P.S. Специально для моего милого коллеги, Георгия Лоскутова. Я прямо вижу, как он готовится "сразить" меня "коварным" вопросом: а если выбирать придётся между спасением и частной собственностью? Отвечаю: с лёгкостью поступлюсь; частной собственностью, разумеется. Почему? Потому, что всякое реальное общество, всякое реальное государство - это баланс между частной и государственной ("общественной") собственностью. Соответственно, я принимаю и ту, и другую её (собственности) форму, мне - без разницы. А вот тем, кто на поводу у Маркса пошёл, признание частной собственности - "нож острый", потому, что они верят в абсурдное "идеальное общество", где частная собственность полностью отсутствует ("коммунизм").

 Отправлено: 12.12.12 19:22. Заголовок: AlexandrK пишет: ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

какой смысл деятельности сил зла?

испытывать человека на твердость, я думаю

 Отправлено: 12.12.12 22:59. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..

AlexandrK пишет:

цитата:

И так, какой смысл деятельности сил зла?

никакого ибо зло возможно только как антипод добра. если нет доьра, то и зла нету. Наводящий вопрос--водка это зло?

 Отправлено: 13.12.12 01:31. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..

AlexandrK пишет:

цитата:

И так, какой смысл деятельности сил зла?

Зло попускается Господом. Прочтите книгу Иова Ветхого Завета.

 Отправлено: 13.12.12 10:00. Заголовок: AlexandrK пишет: Ес..

AlexandrK пишет:

цитата:

Если честно я не могу понять смысла в погублении людей. Какой смысл вообще в его деятельности?

Доказать, что у Бога "ничего не получилось". Чем больше гибнет людей, тем более, по мнению сатаны, становится очевидно, что люди созданы "плохо".
Раньше Льюиса об этом писал Бл. Августин: "обезьяна Бога". То бишь, сатана мнит себя "более искусным Творцом", чем Бог, дурно подражает Богу. В силу чего, и вынужден доказывать, что Бог "очень плохой" Творец, у Которого "ничего не получилось".

 Отправлено: 13.12.12 10:15. Заголовок: Ivan пишет: Доказат..

Ivan пишет:

цитата:

Доказать, что у Бога "ничего не получилось". Чем больше гибнет людей, тем более, по мнению сатаны, становится очевидно, что люди созданы "плохо". Раньше Льюиса об этом писал Бл. Августин: "обезьяна Бога". То бишь, сатана мнит себя "более искусным Творцом", чем Бог, дурно подражает Богу. В силу чего, и вынужден доказывать, что Бог "очень плохой" Творец, у Которого "ничего не получилось".

Сатана никакой власти не имеет. Даже если гибнут люди вроде по непонятным причинам. Например ребенок, то как говорил Иоанн Златоуст им уготована лучшая чем пребывание здесь участь.
Поэтому Христос говорит: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать (Лук.12:4)

 Отправлено: 13.12.12 10:48. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Сатана никакой власти не имеет.

Согласен. Но я про "власть сатаны" ничего и не говорил.

 Отправлено: 13.12.12 11:32. Заголовок: Ivan :sm36: :sm38:..

Ivan

 Отправлено: 13.12.12 11:36. Заголовок: Ivan пишет: Присое..

Ivan пишет:

цитата:

Присоединяюсь к AlexandrK . Только - не "как бы", а просто - не создавал.

"Как бы" или "как бе" - фигура речи. Естесвенно не создавал.

Про "обезьяну Бога", понятно, на как то поверхностно мне кажется.

Ivan пишет:

цитата:

Доказать, что у Бога "ничего не получилось". Чем больше гибнет людей, тем более, по мнению сатаны, становится очевидно, что люди созданы "плохо".

Что это по сравнению с адом? Стоит ли ради этого стараться?
И у Творца все получилось. Что наше время? Даже очень длинная протяженность - ноль, по сравнению с вечностью. Другое дело сделать так, что бы этот ноль растянулся до бесконечности...
Сейчас основная фишка людей богатых - как можно дольше продлить свою жизнь. Наука поставлена на службу этому желанию. Возможно уже есть удачные опыты по клонированию. Не готовы они обменять свой ноль, на вечность. Хотят сделать его бесконечным. Очень характерное желание...

Ivan пишет:

цитата:

Сатана никакой власти не имеет.

Как же не имеет, коль царства предлагает? Чей он пастырь, над теми он власть и имеет.

 Отправлено: 13.12.12 11:45. Заголовок: AlexandrK пишет: Ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

Как же не имеет, коль царства предлагает?

Так он мошенник А Вы поверили?

 Отправлено: 13.12.12 11:48. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так он мошенник А Вы поверили?

Логично. Но в ответ на свое предложение он был обличен не как мошенник, а тем что есть ценности выше царств.

 Отправлено: 13.12.12 11:55. Заголовок: AlexandrK пишет: о..

AlexandrK пишет:

цитата:

он был обличен не как мошенник, а тем что

Так это для человеков говорилось.

 Отправлено: 13.12.12 12:01. Заголовок: Федька пишет: Так о..

Федька пишет:

цитата:

Так он мошенник

В одно слово!
AlexandrK пишет:

цитата:

Но в ответ на свое предложение он был обличен не как мошенник, а тем что есть ценности выше царств.

Одно другое не исключает.

 Отправлено: 13.12.12 11:52. Заголовок: AlexandrK пишет: ка..

AlexandrK пишет:

цитата:

как то поверхностно мне кажется

Спаси Христос.
AlexandrK пишет:

цитата:

Что это по сравнению с адом? Стоит ли ради этого стараться?

Вы не знаете, какую власть "принципы" имеют над людьми? Посмотрите на коммуняк: у них "принципы" вполне заменяют реальную жизнь. И уж тем более "принципы" имеют власть над бестелесными духами - у них вообще ничего материального нет.
Посмотрите на суицидников: им ведь явно всё равно, куда они попадут, в рай или в ад, главное - "принцип".
AlexandrK пишет:

цитата:

Как же не имеет, коль царства предлагает?

А Вы уверены, что он выполняет свои обещания, в силах их выполнить? Я - нет.
AlexandrK пишет:

цитата:

Чей он пастырь, над теми он власть и имеет.

О том и речь. Сами по себе бесы силы над человеком не имеют. Люди позволяют им "рулить" собой.

 Отправлено: 13.12.12 12:23. Заголовок: Ivan пишет: Спаси Х..

Ivan пишет:

цитата:

Спаси Христос.

И вас!
Ivan пишет:

цитата:

Посмотрите на коммуняк: у них "принципы" вполне заменяют реальную жизнь.

Я застал конец СССР. Не видел я особых принципов у комуняк. В кино "Коммунист" видел и сей персонаж у меня вызывает симпатию, а в реальности был пофигизм очковтирательство. От того все и стухло, что ни каких принципов особо не было. То же общество потребления, как сейчас. Ну цветастее вожди смысл жизни излагали, а народ водку пил и анекдоты про вождей травил.

цитата:

Посмотрите на суицидников: им ведь явно всё равно, куда они попадут, в рай или в ад, главное - "принцип"

Зря вы так считаете. Да, есть суицидники, которые кончают собой по принципам, но в большинстве своем это помутнение рассудка, эмоции, картинки в голове. И те, кого спасют удивляются, как они могли пойти по этому пути.

цитата:

А Вы уверены, что он выполняет свои обещания, в силах их выполнить? Я - нет.

Почемуж не может? В жизнеописании вождей и властителей разных эпох хронографы часто указывают на их притягательность, периоды "озарения", удивительное везение, интуицию, редкую харизму, умение завладевать душами людей, одержимость и некую внутреннюю погруженность. Правда зачатую конец их страшен... Но это плата. Как пел Майк Науменко:

Я привык к тому, что всю жизнь мне везло,
Но я поставил на двойку, а вышел зеро,
И вот самоубийца берется за перо и пишет

Но это мой взгляд на власть, конечно можно его не разделять.

 Отправлено: 13.12.12 12:49. Заголовок: AlexandrK пишет: Не..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не видел я особых принципов у комуняк

Я - не про их "принципы", я - про те "принципы", которые они людям предлагают. Общество, в котором полностью отсутствует частная собственность, (а если в обществе частная собственность запрещена законодательно, это означает, что она отсутствует в нём именно полностью) это "принцип", абстракция, бишь. Но коммуняки заставляют людей в этой абстракции жить.
AlexandrK пишет:

цитата:

в большинстве своем это помутнение рассудка, эмоции, картинки в голове

Так это и есть "принципы". Неужели не понятно, что я имею в виду не настоящие принципы, а капризы?
AlexandrK пишет:

цитата:

Почемуж не может? В жизнеописании вождей и властителей разных эпох хронографы часто указывают на их притягательность, периоды "озарения", удивительное везение, интуицию, редкую харизму, умение завладевать душами людей

То же самое ещё и про маньяков, серийных убийц говорят.
Оценивается, видите ли, только конечный результат. "Промежуточные успехи", на фоне конечного поражения, не ценятся. Какое значение имеет, что "пацан к успеху шёл", если в конце - катастрофа? Так что - НЕ МОЖЕТ. Иллюзиями он потчует своих "пациентов".

 Отправлено: 13.12.12 13:21. Заголовок: Ivan пишет: То же с..

Ivan пишет:

цитата:

То же самое ещё и про маньяков, серийных убийц говорят.

Да, чем то они бывают похожи...
Только маяньяки на халяву душу продают, в лучшем случае за иллюзии. А всякие наполеончики, за троны. А в конечном счете, приходит она и не жалеет ни кого. Вот и вопрос, как стать наполеончиком навсегда?

 Отправлено: 13.12.12 15:18. Заголовок: AlexandrK пишет: То..

AlexandrK пишет:

цитата:

Только маяньяки на халяву душу продают, в лучшем случае за иллюзии.

Так это все одно, что проститутку купить, вроде все есть и сиси и пися и стонет и даже визжит, а любви то нет!

 Отправлено: 13.12.12 20:03. Заголовок: Ivan пишет: Я - не ..

Ivan пишет:

цитата:

Я - не про их "принципы", я - про те "принципы", которые они людям предлагают. Общество, в котором полностью отсутствует частная собственность, (а если в обществе частная собственность запрещена законодательно, это означает, что она отсутствует в нём именно полностью) это "принцип", абстракция, бишь. Но коммуняки заставляют людей в этой абстракции жить.

Это напомнило мне недавно виденную по телеку выпускницу МГУ журналистку. Она не знает кто такой А.Грин и кто такая Ассоль. Ей это не надо. Может и Вам не надо про марксизм?!
Иван! Вы если являетесь философом, то сознательно передергиваете в рассчёте на поколение next которое всё схавает. Всего один идиот назначил дату построения коммунизма в СССР к 1985 году. Для человека с высшим образованием, коим Вы себя позиционируете , ясно как два пальца об асфальт что коммунизм это далёкая перспектива даже при социалистическом строе. Он возможен только тогда, когда сознание человека изменится настолько чтобы принять основные принципы коммунизма. Так меня учили в советской школе и в техническом вузе.
Чему учили Вас, кто и когда-- мне вообще непонятно когда это заставляли жить без частной собственности коммунисты? Назвали частную собственность личной и ограничили размер.
Не грузите молодеж и читайте мою автоподпись про интеллигенцию

 Отправлено: 13.12.12 20:40. Заголовок: Ден пишет: что комм..

Ден пишет:

цитата:

что коммунизм это далёкая перспектива даже при социалистическом строе.

Таки всегда было ясно как два пальца опасфальт, что уж не мы так дети, ну самое дальнее внуки! Так и учили, не вем как вас, а нас таки да! Да и важен сам принцип: рай на Земле достижим! Вот тольки трохи напряжемси, ну еще чуток и усе! Вот напрягались, тужились и обделались: рая не достигли, одно говно! Но, не для всех и рай получился!

 Отправлено: 14.12.12 08:28. Заголовок: Федька пишет: Вот н..

Федька пишет:

цитата:

Вот напрягались, тужились и обделались: рая не достигли, одно говно! Но, не для всех и рай получился!

Именно о том я и говорю. Рай достижим на земле когда все станут умными честными добрыми сознательными, и нас учили что коммунизм будет очень нескоро.
Но как при коммуняках рай был для маленькой кучки граждан, так и сейчас рай в России существует для той же самой маленькой кучки. Для них ничего не изменилось в худшую сторону. А для нас--неоднозначно все.

 Отправлено: 14.12.12 10:23. Заголовок: Ден пишет: коммуниз..

Ден пишет:

цитата:

коммунизм это далёкая перспектива даже при социалистическом строе

Далёкая перспектива - это то, что он даст человеку. А то, что он требует от человека, начали реализовывать прямо с 17-го года.
Ден пишет:

цитата:

мне вообще непонятно когда это заставляли жить без частной собственности коммунисты? Назвали частную собственность личной и ограничили размер.

С политэкономией Вы тоже не дружили. Частная собственность - это собственность, которая приносит доход. Личная - которая служит удовлетворению твоих личных потребностей. С собственностью, которая приносит доход, коммуняки в России начали бороться с 17-го года.

 Отправлено: 14.12.12 19:54. Заголовок: Ivan пишет: С полит..

Ivan пишет:

цитата:

С политэкономией Вы тоже не дружили.

Зато работал рабочим и понимаю что Маркс был прав когда призывал изменить общественный строй. Рекомендую поработать ручками, о как изменится мировоззрение! Ivan пишет:

цитата:

С собственностью, которая приносит доход, коммуняки в России начали бороться с 17-го года.

Да кто б с этим спорил-то!
Но до последнего дня совецкой власти оставались индивидуалы трудящиеся не на предприятиях и не в коллективных хозяйствах(слышали о такой форме собственности?)...
Вы меня не грузите, мне не 20 лет и знаю жизнь не по книгам либерастов-западников.

 Отправлено: 14.12.12 20:14. Заголовок: Ден пишет: Но до по..

Ден пишет:

цитата:

Но до последнего дня совецкой власти оставались индивидуалы трудящиеся не на предприятиях и не в коллективных хозяйствах(слышали о такой форме собственности?)...

Так это были единицы. Я еще застал точильщиков (ножи-ножницы точу!). Сынов Ассирии торгующих ваксой и шнурками, починявших обувь и чистящих ее. Но это были весьма закрытые и малочисленные группы.

 Отправлено: 13.12.12 22:23. Заголовок: Федька пишет: и сто..

Федька пишет:

цитата:

и стонет и даже визжит

форумчанки!запоминайте вкусы любимца

 Отправлено: 13.12.12 22:46. Заголовок: забыл пароль пишет: ..

забыл пароль пишет:

цитата:

форумчанки!запоминайте вкусы любимца

Может и ты завизжишь? Хотя понимаю. В пубертальном возрасте любая метафора кажется такой натуральной, но сдерживайтесь, милый Забыл Пароль.

 Отправлено: 14.12.12 08:51. Заголовок: Кстати, заметил в по..

Кстати, заметил в последнее время на всех религиозных форумах все споры скатываются к обсуждению жизни в СССР. И сравнивают эту жизнь с нынешней. Да, в смысле социальной справедливости и защищенности для рядового гражданина жизнь была лучше. Но! Это было чистое поклонение бытию. Человек из мира , где все конечно и кратковременно ввергался в систему, где все как бы вечно, где существует некая эволюция, которая должна закончится новым золотым веком. Хотя вся в реальности наоборот. Наш социализм ни как не отличался от строя любой современной страны по сути. Такое же общество нулей, мыльных пузырей, считающих, что картинка на их оболочке будет нескончаемым фильмом. В этом собственно и есть инфернальность системы. Не Тому, кто над бытием душой стремились люди, а были погружены в бытие, желая как можно лучше обустроить его. Это и есть поклонение не Творцу, а твари. Такая вот всемирная фабрика непрерывно улучшающая сама себя, пожирающая души и живущая сама ради себя. И велика разница между большевиками эпохи Ленина, Сталина и Брежнева. Если первые можно сказать восстали против бытия, то остальные ему покорились. И к сожалению не чего иного что сейчас не могло получится. Все на кругах своих, но с утратой русской цивилизации. Россию подключали к всемирной глобальной системе через революцию и истребление носителей иного смысла жизни, чем предложен человеку сейчас.

 Отправлено: 14.12.12 08:58. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это и есть поклонение не Творцу, а твари.

Так никто не говорит что идеология была идеальна! Хотя, оценивать с христианской точки зрения любую иную идеологию--результат понятен заранее.
Я сторонник правды. Это было хорошо, то было плохо а вот то было как-то средне. AlexandrK пишет:

цитата:

Все на кругах своих, но с утратой русской цивилизации. Россию подключали к всемирной глобальной системе через революцию и истребление носителей иного смысла жизни, чем предложен человеку сейчас.

Вот вместо того чтобы искать и осознавать свой путь, мы ругаем(защищаем) Сталина и почивший СССР. Это гениальный ход антироссийских идеологов.

 Отправлено: 14.12.12 09:12. Заголовок: Ден пишет: Вот вмес..

Ден пишет:

цитата:

Вот вместо того чтобы искать и осознавать свой путь, мы ругаем(защищаем) Сталина и почивший СССР. Это гениальный ход антироссийских идеологов.

Так я то особо не ругаю. Но современная Россия родилась в недрах СССР. и я сомневаюсь, что на ее основе можно воссоздать русскую цивилизацию. Причем сильно. Современный россиянин по сути своей, как и гражданин любой страны уже космополит. Теперь путь только к последнему царству... Носители иного смысла жизни будут, как не прискорбно звучит в сектах, которые будут противопоставлять свое мировоззрение мировоззрению окружающей среды. Какая то надежда есть, что на основании этих сект возникнет что-то новое и большее, чем секта. Но пока
соль мира теряет соленость...

 Отправлено: 14.12.12 20:26. Заголовок: О! Вспомнил, еще зас..

О! Вспомнил, еще застал: "Старье берем!" Почему-то татарский вид "бизнеса". Но "пугачи" у них хорошие были.

 Отправлено: 14.12.12 20:44. Заголовок: Федька пишет: Так э..

Федька пишет:

цитата:

Так это были единицы. Я еще застал точильщиков (ножи-ножницы точу!). Сынов Ассирии торгующих ваксой и шнурками, починявших обувь и чистящих ее. Но это были весьма закрытые и малочисленные группы.

Да и это неоспоримо, но ведь тов.Иван в стиле лучшей коммунистической полемики утверждает что этого не было. Если б он был журналист, да и нехай врёт, работа такая, но он же позиционирут себя как философ.
А я не люблю когда врут.
Федька пишет:

цитата:

О! Вспомнил, еще застал: "Старье берем!"

а я уже не помню... зато швейную машинку бабушке налаживал частный мастер и давал квитанцию

 Отправлено: 14.12.12 21:01. Заголовок: Федька пишет: Ден, ..

Федька пишет:

цитата:

Ден, согласитесь,

см выше
Ден пишет:

цитата:

Федька пишет: цитата: Так это были единицы. Я еще застал точильщиков (ножи-ножницы точу!). Сынов Ассирии торгующих ваксой и шнурками, починявших обувь и чистящих ее. Но это были весьма закрытые и малочисленные группы. Да и это неоспоримо, но ведь тов.Иван в стиле лучшей коммунистической полемики утверждает что этого не было.

 Отправлено: 14.12.12 20:49. Заголовок: Ден, согласитесь, ве..

Ден, согласитесь, весь этот "бизнес" свелся к маргинальным группам или национальным и "дышал на ладан".

 Отправлено: 14.12.12 21:16. Заголовок: И что? Все это уже н..

И что? Все это уже не имело глубоких корней и теперь этого всего нет.

 Отправлено: 14.12.12 21:22. Заголовок: Федька пишет: И что..

Федька пишет:

цитата:

И что?

так какого корня овоща он себя учёным философом позиционирует, если громоздит ложь на враньё? Я только от этого завёлся.

 Отправлено: 14.12.12 21:44. Заголовок: Ден, все нормально. ..

Ден, все нормально. Иван рассматривает вопрос как надо ученым в целом, он совершенно прав в выводах. Мы же рассматриваем вопросы с индивидуальных позиций! Чуяте разницу ?

 Отправлено: 14.12.12 22:07. Заголовок: Федька пишет: Чуяте..

Федька пишет:

цитата:

Чуяте разницу

Нет. Учёный должен говорить правду вне зависимости от собственных предпочтений. Я начинал в институте изучать кирпич, а закончил некоей социально-политической историей и тогда это были 2 разные истории. Сейчас правда, ложь , бред журналюг сильно перемешались и недавняя история перестала быть наукой, стала попсой.
Если проезд на метро стоил 5 коп и была статья за тунеядство а мне рассказывают о дороговизне и безработице-- уподобляюсь Станиславскому и кричу--"не верю"!

 Отправлено: 14.12.12 22:11. Заголовок: Федька пишет: совер..

Федька пишет:

цитата:

совершенно прав в выводах

гениально! Когда всё так закончилось в 1991, только тупица не сделает правильных выводов!!!
Мои выводы практически такие же, расхождения в нюансах Не всё было плохо, но похе..ли всё, в том числе образование и медицину и права трудящихся. И квартиру забесплатно никто не даст уже если ты не депутат и не высокого ранга чиновник. Для простого работяги стало только хуже, после 45 лет на работу уж и не устроиться.

 Отправлено: 14.12.12 22:14. Заголовок: Ден пишет: Когда вс..

Ден пишет:

цитата:

Когда всё так закончилось в 1991, только тупица не сделает правильных выводов!!! Мои выводы практически такие же, расхождения в нюансах Не всё было плохо, но похе..ли всё, в том числе образование и медицину и права трудящихся. И квартиру забесплатно никто не даст уже если ты не депутат и не высокого ранга чиновник. Для простого работяги стало только хуже, после 45 лет на работу уж и не устроиться.

Ден пишет:
[quote]`
Я с этим и не спорю. Сам не могу на работу устроится, возраст.

 Отправлено: 14.12.12 22:19. Заголовок: Федька пишет: Я с э..

Федька пишет:

цитата:

Я с этим и не спорю. Сам не могу на работу устроится, возраст.

Спорим мы ни о чём! Я повторяю, что было и хорошее и плохое. Если ворошить прошлое, то вспоминать не только плохое.

 Отправлено: 15.12.12 13:06. Заголовок: Ден пишет: Если вор..

Ден пишет:

цитата:

Если ворошить прошлое, то вспоминать не только плохое.

А еще я был молодым и стройным и вся жизнь была впереди.

 Отправлено: 15.12.12 16:34. Заголовок: Федька пишет: А еще..

Федька пишет:

цитата:

А еще я был молодым и стройным и вся жизнь была впереди.

А я ещё заметил, что те женщины которые для меня всё ещё девушки--уже бабушки.

 Отправлено: 14.12.12 22:09. Заголовок: А я не кричу. Пенсия..

А я не кричу. Пенсия в 12 рублей Вам известна?

 Отправлено: 14.12.12 22:17. Заголовок: Федька пишет: А я н..

Федька пишет:

цитата:

А я не кричу.

я кричу
Федька пишет:

цитата:

Пенсия в 12 рублей Вам известна?

колхозная пенсия и 10 руб. могла быть.
Повторяю, я горожанин и не говорю о чужом мне опыте и не спорю на эти темы.
А Вам известно что некие персональные пенсионры СССР ещё и автомобиль с водителем получали в пользование и дачу... а в среднем у нас было по курице на человека. Только кто-то жрал их ежедневно а кто-то раз в месяц.

 Отправлено: 22.12.12 20:42. Заголовок: тема смысловой нагру..

тема смысловой нагрузки их деятельности осталась нераскрытой

 Отправлено: 22.12.12 21:45. Заголовок: Наталья пишет: тема..

Наталья пишет:

цитата:

тема смысловой нагрузки их деятельности осталась нераскрытой

Это не важно, главное--процесс!