Отправлено: 24.12.12 22:28. Заголовок: Учение о власти, повиновение властям и.т.д.

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст)

 Отправлено: 24.12.12 23:09. Заголовок: (апостол) "призы..

 Отправлено: 25.12.12 01:30. Заголовок: андрей пишет: “Всяк..

андрей пишет:

цитата:

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).

Ну, да, потому нам и заповедано: Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Высшая власть у Бога, низшие власти должны совпадать с Его волей, ежели нет - то им и покоряться не нужно.

 Отправлено: 25.12.12 08:36. Заголовок: САП Высшая власть у ..

САП

цитата:

Высшая власть у Бога, низшие власти должны совпадать с Его волей, ежели нет - то им и покоряться не нужно

Когда требования власти противоречат нашей вере это одно, а когда требования идут чисто гражданские покоряться мы должны.

 Отправлено: 25.12.12 12:13. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда требования власти противоречат нашей вере это одно, а когда требования идут чисто гражданские покоряться мы должны.

Что значит чисто гражданские? Требования власти не должны преступать закона Божьего.

 Отправлено: 25.12.12 13:55. Заголовок: САП Что значит чисто..

САП

цитата:

Что значит чисто гражданские? Требования власти не должны преступать закона Божьего.

Интересно, а как вели себя апостолы, которые жили во времена Нерона? Бунтовали, выступали против?

цитата:

Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого... Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Говорил таким образом прикровенно и не хотел прямо указать на него (Нерона), не из страха, но чтобы научить нас тому, что мы не должны навлекать на себя чрезмерной вражды, когда ничто нас к этому не принуждает.(И.Златоуст)

Например, при коммунистах, когда заставляли быть атеистами, то с этим соглашаться нельзя, а если заставляют пойти в колхоз, то идти можно.

 Отправлено: 25.12.12 14:21. Заголовок: Например, при коммун..

цитата:

Например, при коммунистах, когда заставляли быть атеистами, то с этим соглашаться нельзя, а если заставляют пойти в колхоз, то идти можно.

Нужно еще поразмышлять, что такое власть при коммунистах. Что тогда, что сейчас источником власти был народ судя по конституции. Тогда советский, сейчас российский, а во франции Французский.
И становится совсем забавно. Ибо подчинится следует конституционному большинству, считая его глас гласом Бога. Но дураков гораздо больше, чем умных... Так что если перевести эту тему от высоких философий на землю много увидим странного. Так какая власть от Бога Единой России или КПРФ? Демократов или Республиканцев? А может геев?

РПЦ хорошо выкрутилось в 17-м., составляя молитвы за Богородицей ниспосланное Временное Правительство. Удобно-с. Каждые 4 года название партии меняй и все.

 Отправлено: 25.12.12 15:20. Заголовок: AlexandrK становится..

AlexandrK

цитата:

становится совсем забавно. Ибо подчинится следует конституционному большинству, считая его глас гласом Бога.

Подчиняться следует, а вот думать что все требования властей это должен быть глас Бога, не стоит. Т.к. Господь установил только общий порядок, когда одни командуют, другие подчиняются. Подчиняться мы должны и дурной власти, конечно до тех пор пока не идем против своей веры. Например, власть Нерона выдает документы, брать можно. Если при выдаче документов заставляют приносить жертвы идолам, то брать нельзя. Например апостол Павел был гражданином Римской империи:.

цитата:

«Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да. Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его» (Деян.22,27-29)

 Отправлено: 25.12.12 15:27. Заголовок: андрей пишет: Подчи..

андрей пишет:

цитата:

Подчиняться мы должны и дурной власти, конечно до тех пор пока не идем против своей веры.

Ну так вот и вопрос в том, я явлется ли частью веры подчинение каким попало властям, будь то Нерон, будь его ишак.

 Отправлено: 26.12.12 19:10. Заголовок: андрей пишет: Интер..

андрей пишет:

цитата:

Интересно, а как вели себя апостолы, которые жили во времена Нерона? Бунтовали, выступали против?

Так от них ничего и не требовали, кроме подати.

 Отправлено: 26.12.12 19:40. Заголовок: САП Так от них ничег..

САП

цитата:

Так от них ничего и не требовали, кроме подати.

Так от меня тоже сейчас ничего не требуют. А при царе, требовали отречение от веры. Однако для многих, та власть - царская, а эта - антихристова, чудно.

 Отправлено: 26.12.12 20:08. Заголовок: андрей пишет: Так о..

андрей пишет:

цитата:

Так от меня тоже сейчас ничего не требуют.

Требуют чтоб ты признал себя гражданином который починен их законам, законам антихристиянским, иначе ты разжигатель межрелигиозной розни.

 Отправлено: 26.12.12 21:59. Заголовок: САП Требуют чтоб ты ..

САП

цитата:

Требуют чтоб ты признал себя гражданином который починен их законам, законам антихристиянским, иначе ты разжигатель межрелигиозной розни

Так вроде и апостол Павел был гражданином Римской империи, даже при Нероне, про которого Златоуст говорил,

цитата:

"Не допускает", – говорит, – "открыться, ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Говорил таким образом прикровенно и не хотел прямо указать на него (Нерона), не из страха, но чтобы научить нас тому, что мы не должны навлекать на себя чрезмерной вражды, когда ничто нас к этому не принуждает.

Интересно, а власть Нерона была лучше чем нынешняя? Если нет, то согласно мысли

Ivan

цитата:

применять христианское учение о власти к порядкам в нашей несчастной стране - это, вообще-то, полный абсурд.

Апостолы, придерживаясь христианского учения о власти при Нероне, занимались абсурдом.

 Отправлено: 26.12.12 22:05. Заголовок: андрей пишет: Интер..

андрей пишет:

цитата:

Интересно, а власть Нерона была лучше чем нынешняя?

Конечно.

Зверь же Антихрист наречется, тело его всех отступников знаменает бытии, по подобию тела Христова, якоже тело Христово, вси правоверные людие, по Апостолу сказуются, тако и тело того зловерении людие нарицаются. Обаче тело его на 3 части делится: на образы, телесы демонстии и трупы мертвые; образ зверин являет гражданская власть, у ней же вси человецы в покорстве состоятся, иже бо властелем сим покорится зверю и образу его, сиречь Диаволу поклонится зане оный зверь Диавол есть, неотступно в образе своем пребывающ. Телеса демонская яве духовная власть изначала разумеется, яко же глаголет св. Ефрем: прием бо безстудный власть, демоны послет во вся концы земные, яко да проповедят всем яко велик царь явися со славою; се бо телеса демонская в проповедницех его заключишася, зане демони видом черни суть. Мертвая же трупия весь общий народ оказуется: зане во время царства Антихристова по всюду по вселенной будут мертвых трупия лежати, рече св. Ефрем. Понеже и душа мертва глаголет бытии тогда, егда пусту оставит ю Дух Святый, а егда вовсе Бог оставит, абие место оно бесом жилище бывает, рече Златоустый.

 Отправлено: 26.12.12 22:34. Заголовок: Федька Приведи списо..

Федька

цитата:

Приведи список.

Присоединяюсь.САП

цитата:

Конечно.

Не соглашусь, так как в приведенной цитате описывается время, когда сам антихрист придет.

Да и вообще, что это за царство антихриста, когда все, кому не лень проповедуют истинность своей церкви, чмырят антихристову власть, и им за это ничего.

 Отправлено: 26.12.12 22:10. Заголовок: САП пишет: чтоб ты..

САП пишет:

цитата:

чтоб ты признал себя гражданином который починен их законам, законам антихристиянским

Приведи список.

 Отправлено: 26.12.12 22:18. Заголовок: Федька пишет: Приве..

Федька пишет:

цитата:

Приведи список.

Я тебе не Кузьмин

 Отправлено: 25.12.12 07:36. Заголовок: Андрей, а какие ком..

Андрей,
сказано - не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте (Еф. 5:11). Но так же сказано - зовут тебя на одно поприще, иди два. (Матф. 5:41)
Опять же должен быть здравый подход в этом, с размышлением. Однозначность в учении Христа в том что все законы на заповедях любви к Богу и ближнему и поступать должно соизмеряя это.

Раб не больше господина своего, так же подчиненный не больше начальника своего, хотя и мнить себя можно выше, умнее, божественней и т.д. И кроме как к распрям и разорению души, войнам, борьба с властями ни к чему более не приведет.
Сказано: "если можешь сделаться свободным - будь свободен", это то же слова Апостола. Обличаешь начальника, увещеваешь и нет результата - смиряйся, потому как смирение часто воздействует сильнее увещевания. Но вопрос более в собственном спасении души и ты всегда можешь уйти ибо свободен в воли своей.

Не подчиняешся, смотри как бы через тебя не пришел соблазн и другим и не оставил ты обездоленным кого либо или втянутым в распри и ссоры, а далее и к прямым нарушениям заповедей Господних. Ведобые духом злобы - правды Божей не творят.

Смотри что говорит Апостол:
"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Еф.6:12)

Ты борешься с начальством - ладно, но заметь (!) как ты борешься с ним и смотри как бы сам не примкнул к тьме мира сего, обуреваем злобой.

 Отправлено: 25.12.12 12:32. Заголовок: Советская власть тре..

Советская власть требовала не только подчинения, но и любви. Все многочисленные демонстрации, клятвы октябрят и комсомольцев, отношение к партбилету как к святыни и мавзолей тому яркое свидетельство, таким образом была культивирована ложь на каждом шагу. андрей пишет:

цитата:

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1

Да не всякая власть от Бога. В публичном доме власть - это бандерша - "мамка", "достойная" власть.
Нынешние власть предержащие предлагает считать себя "крутыми" профессионалами и честными спасителями отечества и кто публично с ними не согласится подвергают преследованию, тоже "власть"?

 Отправлено: 25.12.12 13:00. Заголовок: "Несть бо власть..

"Несть бо власть, аще не от Бога" (Рим. 13, 1).

Не есть власть, если не от Бога. А не "нет власти не от Бога". Пусть поправят знающие.

"При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства" бл. Августин

 Отправлено: 25.12.12 14:09. Заголовок: Федька Да не всякая ..

Федька

цитата:

Да не всякая власть от Бога

. Златоуст хорошо объясняет:

цитата:

“Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”.

И далее поясняет это на примере брака:

цитата:

Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2)

 Отправлено: 25.12.12 14:50. Заголовок: андрей, это уже давн..

андрей, это уже давно все читано, перечитано, говорено, переговорено, жеванно, разжеванно ... Может никонианам поклонникам МП и новость...
Скучно.
Власть имеется в виду как институт, а не как конкретный носитель.

 Отправлено: 25.12.12 15:06. Заголовок: Федька пишет: Власт..

Федька пишет:

цитата:

Власть имеется в виду как институт, а не как конкретный носитель.

А еще конкретнее имеется ввиду вполне определенный институт, точнее субъект. И должность его - император.

 Отправлено: 25.12.12 18:44. Заголовок: андрей пишет: как в..

андрей пишет:

цитата:

как вели себя апостолы, которые жили во времена Нерона? Бунтовали, выступали против?

Всеми силами подтачивали могущество того Рима, вели откровенную антигосударственную агитацию среди граждан и подданых этого государства

андрей пишет:

цитата:

а если заставляют пойти в колхоз, то идти можно.

Можно? Это прадеду моему сказать нужно было, когда он спалил дом и в лес ушел, или когда скитался, полсемьи своей за собой водя по тайге... Он бы, наверное, ответил - что можно или нельзя... Я бы еще примеры привел всякие, да боюсь цензоры не пропустят

AlexandrK пишет:

цитата:

имеется ввиду вполне определенный институт, точнее субъект. И должность его - император.

А император - не есть ЦАРЬ, ибо ЦАРЬ, ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ - это от Бога, а император - это люди так прозвали

 Отправлено: 25.12.12 18:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Можно? Это прадеду моему сказать нужно было, когда он спалил дом и в лес ушел, или когда скитался, полсемьи своей за собой водя по тайге... Он бы, наверное, ответил - что можно или нельзя... Я бы еще примеры привел всякие, да боюсь цензоры не пропустят

Нет никаких церковных правил, запрещающих идти в колхоз. Поэтому многие белокриницкие туда шли, а епископ Лукиян был некогда даже председателем оного.

 Отправлено: 25.12.12 19:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

епископ Лукиян был некогда даже председателем оного

Это несомненно достойно похвалы! И конечно только повышает авторитет Вашей иерархии!

 Отправлено: 25.12.12 19:24. Заголовок: Федька пишет: Это н..

Федька пишет:

цитата:

Это несомненно достойно похвалы! И конечно только повышает авторитет Вашей иерархии!

Кроме шуток - повышает. У большинства граждан.

 Отправлено: 25.12.12 19:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Кроме шуток - повышает. У большинства граждан.

Увы. Только это не граждане, Георгий. Это совсем не граждане. Это "...не читал, но осуждаю...", это "я как все", "моя хата с краю".

 Отправлено: 25.12.12 20:41. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович

цитата:

Всеми силами подтачивали могущество того Рима, вели откровенную антигосударственную агитацию среди граждан и подданых этого государства

Чего это вы апостолам приписываете борьбу против власти?

цитата:

Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение (И.Златоуст)

Вы прям как те клеветники.

цитата:

Это прадеду моему сказать нужно было, когда он спалил дом и в лес ушел, или когда скитался, полсемьи своей за собой водя по тайге.

Жаль, что никто не объяснил ему.

 Отправлено: 25.12.12 20:50. Заголовок: андрей жаль, что и ..

андрей
жаль, что и мученикам нашим никто не сказал, что законы государственные превыше заповедей Божиих, тогда бы не шли они на распятия и костры, не шли бы на арену с дикими зверями, мученицы не убивали себя с детьми, а отдавались бы Императорам, например... А так - они ж, безтолковые (прости меня, Господи!) ставили заповеди Божии превыше и законов земных и жизни собственной
Да и Аввакум не знал, наверное, что подчиниться Алексею Михалычу нужно, ибо он власть земная

И кто судить будет - соответствуют ли Божию закону тот или иной акт властей светских?
Власть придержащие всегда найдут хитрого жида, который научит, как толковать то или иное слова и Божии установления

 Отправлено: 26.12.12 10:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

жаль, что и мученикам нашим никто не сказал, что законы государственные превыше заповедей Божиих, тогда бы не шли они на распятия и костры, не шли бы на арену с дикими зверями, мученицы не убивали себя с детьми, а отдавались бы Императорам, например... А так - они ж, безтолковые (прости меня, Господи!) ставили заповеди Божии превыше и законов земных и жизни собственной Да и Аввакум не знал, наверное, что подчиниться Алексею Михалычу нужно, ибо он власть земная И кто судить будет - соответствуют ли Божию закону тот или иной акт властей светских? Власть придержащие всегда найдут хитрого жида, который научит, как толковать то или иное слова и Божии установления

Полностью согласен с Павлом Владимировичем. Выше всех царь, но выше царя - Бог. И если требования власти идут вразрез с Писанием и Преданием в расход такую власть. Большевички вроде Лоскутова могут конечно начать нагнетать типа не путайте духовное и мирское, но это словоблудия их и к ним нужно относится с большим вниманием чем это может показаться. Приведу пример, например исходя из каких то своих меркантильных интересов нынешняя безбожная власть вдруг решит сделать воскресенье рабочим днем, а выходным - понедельник. Другие подумают, да какая собственно разница? От перемены мест слагаемых сумма не меняется... И многие староверы не особенно разборчивые тоже подумают, раз собор РПСЦ ничего не говорит (потому что РПСЦ пляшет вместе с другими конфессиями под дудку власти) значит все нормально и можно работать. И только тот, кто руководствуется Писанием и Преданием возмутится, как так?! Да что же это такое?!! Работать в воскресенье?!!! И встанет выбор, слушать власть и собор РПСЦ или слушать Христа.... Поэтому не вся власть от Бога, есть и богоборческая власть.

 Отправлено: 26.12.12 11:12. Заголовок: Глеб пишет: И если ..

Глеб пишет:

цитата:

И если требования власти идут вразрез с Писанием и Преданием в расход такую власть.

Интересно как у халифа служил Мансур ибн Серджун Ат-Таглиби?

 Отправлено: 26.12.12 11:17. Заголовок: Федька пишет: Интер..

Федька пишет:

цитата:

Интересно как у халифа служил Мансур ибн Серджун Ат-Таглиби?

Обыкновенно и служил. И кто он вообще? Почему не знаю?

 Отправлено: 26.12.12 11:22. Заголовок: Глеб пишет: Обыкнов..

Глеб пишет:

цитата:

Обыкновенно и служил. И кто он вообще? Почему не знаю?

Иоанн Дамаскин служил по современному сказать министром финансов.

 Отправлено: 26.12.12 11:26. Заголовок: Федька пишет: Иоанн..

Федька пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин служил по современному сказать министром финансов.

Ну и что из этого? Кто то служил министром у халифа (наверно много денег получал, наложниц и земли - одним словом - мамоне служил) , а кто то жил в пустыни и служил Богу... Вы бы еще примером привели священников что служили при дворе хана Батыя в Сарае Золотой Орды...

 Отправлено: 26.12.12 11:29. Заголовок: Глеб пишет: наверно..

Глеб пишет:

цитата:

наверно много денег получал, наложниц и земли - одним словом - мамоне служил

Глеб, вообще то это святой и один из Отцов Церкви, борец с иконоборцами и инок.

 Отправлено: 26.12.12 11:31. Заголовок: Федька пишет: Глеб,..

Федька пишет:

цитата:

Глеб, вообще то это святой и один из Отцов Церкви, борец с иконоборцами и инок.

Не приходилось ли вам читать житие инока Епифания? Вот это инок, а ваш инок не вызывает у меня особого пиитета.

 Отправлено: 26.12.12 11:37. Заголовок: Глеб пишет: Не прих..

Глеб пишет:

цитата:

Не приходилось ли вам читать житие инока Епифания?

Приходилось.
Глеб пишет:

цитата:

а ваш инок не вызывает у меня особого пиитета.

Это не мой инок, а святой которого почитает Церковь. Автор многочисленных трудов.

 Отправлено: 26.12.12 11:48. Заголовок: Федька пишет: свят..

Федька пишет:

цитата:

святой которого почитает Церковь. Автор многочисленных трудов.

Ну и что? Я не отрицаю что его почитает церковь и он автор многочисленных трудов... У нас церковь много кого почитает. Если я почитаю Аввакума как образец для себя, а Иоанна Дамаскина знаю только как автора многочисленных трудов я же не нарушаю ничего?

 Отправлено: 26.12.12 11:53. Заголовок: Глеб пишет: Если я ..

Глеб пишет:

цитата:

Если я почитаю Аввакума как образец для себя, а Иоанна Дамаскина знаю только как автора многочисленных трудов я же не нарушаю ничего?

Это бессмыслица. Ибо Аввакума невозможно помыслить без Дамаскина. А вот Дамаскина без Аввакума - можно.

 Отправлено: 26.12.12 11:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это бессмыслица. Ибо Аввакума невозможно помыслить без Дамаскина. А вот Дамаскина без Аввакума - можно.

Это опять относительность. Я вот могу помыслить древлеправославие без РПСЦ, а вы не можете... Кто прав?

 Отправлено: 26.12.12 12:32. Заголовок: Глеб пишет: Если я ..

Глеб пишет:

цитата:

Если я почитаю Аввакума как образец для себя, а Иоанна Дамаскина знаю только как автора многочисленных трудов я же не нарушаю ничего?

По большому счету вы несколько умоляете жертву которую принес Христос за вас, жертвою Аввакума. Жертву во искупление грехов ваших принес Христос.

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:24)

То есть если вы следуете наставлениям Господа, Он обещает вам обетование. Мы молимся "Упование ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святый". Я опасаюсь уповать на священномученика Аввакума и подражать ему. Так же как один из святых отцов предупреждает не пытаться жить жизнью какого либо подвижника. Потому как у всех нас разные Духовные Дары и Отец уготовал каждому свою участь.

 Отправлено: 26.12.12 12:45. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

По большому счету вы несколько умоляете жертву которую принес Христос - самого себя, за вас - жертвою Аввакума. Жертву во искупление грехов ваших принес Христос.

Нисколько. Создания кумира здесь нет никакого. Только как образец крепкого стояния в вере.
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Так же как один из святых отцов предупреждает не пытаться жить жизнью какого либо подвижника. Потому как у всех нас разные Духовные Дары и Отец уготовал каждому свою участь.

Конечно. Мне далеко до подвижничества пока. А вот иметь четкие ориентиры в лице Сергия Радонежского, Стефана Пермского не токмо полезно, но и необходимо.

 Отправлено: 26.12.12 14:19. Заголовок: Глеб пишет: Нисколь..

Глеб пишет:

цитата:

Нисколько. Создания кумира здесь нет никакого. Только как образец крепкого стояния в вере.

Верю. Судя по стоянию вашему непрестанному на форуме (и моему то же конечно).
Глеб пишет:

цитата:

А вот иметь четкие ориентиры в лице Сергия Радонежского, Стефана Пермского не токмо полезно, но и необходимо.

Согласен, но жития разные используют как правило в оправдание своих действий уже потом, а не как ориентир.
Я думаю ориентиром должен быть всё равно Христос. Он дверь.

 Отправлено: 26.12.12 11:46. Заголовок: Глеб пишет: Не прих..

Глеб пишет:

цитата:

Не приходилось ли вам читать житие инока Епифания? Вот это инок, а ваш инок не вызывает у меня особого пиитета.

Ну Вы даете! Иоанн Дамаскин - это же духовная глыба! Автор "Точного изложения православной веры" и много чего еще!

 Отправлено: 26.12.12 11:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

духовная глыба

Духовная глыба - понятие относительное. У меня сосед то же самое про Лонгфелло говорит.

 Отправлено: 26.12.12 11:53. Заголовок: Глеб пишет: Духовна..

Глеб пишет:

цитата:

Духовная глыба - понятие относительное. У меня сосед то же самое про Лонгфелло говорит.

Духовная глыба - для Церкви. Между прочим, он и осмогласие ввел.

 Отправлено: 26.12.12 11:43. Заголовок: Федька пишет: Иоанн..

Федька пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин служил по современному сказать министром финансов.

Прекрасный пример! Ну, и чем мусульмане для нас радикально отличаются от большевиков? Только про религию Аллаха не надо, пожалуйста.

 Отправлено: 26.12.12 11:53. Заголовок: Прекрасный пример! Н..

цитата:

Прекрасный пример! Ну, и чем мусульмане для нас радикально отличаются от большевиков? Только про религию Аллаха не надо, пожалуйста.

1. Мансур ибн Серджун Ат-Таглиби жил у себя дома
2. Был другом халифа
3. Халиф не припятствовал ему иповедовать свою веру, как и прочим христианам
4. Со стороны офицальных властей, как светских так и религиозных Византии он был еретик

 Отправлено: 26.12.12 12:19. Заголовок: Глеб пишет: У нас ц..

Глеб пишет:

цитата:

У нас церковь много кого почитает. Если я почитаю Аввакума как образец для себя, а Иоанна Дамаскина знаю только как автора многочисленных трудов я же не нарушаю ничего?

AlexandrK пишет:

цитата:

Со стороны офицальных властей, как светских так и религиозных Византии он был еретик

Мда...

 Отправлено: 26.12.12 12:30. Заголовок: Федька пишет: Мда....

Федька пишет:

цитата:

Мда...

Именно. Я тут уже с одним товарищем обсуждал этот вопрос. Я ему привел свою точку зрения, а именно, в духовном плане надо во главу ставить Священное Писание, а в житейском пользоваться Оком и Кормчей. А все остальное только для общего развития. Это конечно только мое мнение, со мной не согласятся многие, особенно любители цитат на разные случаи жизни, но прошу со мной в этом вопросе в споры не вступать и не пытаться меня переубеждать, просто безполезно. Поэтому Дамаскин, Златоуст, Сирин и другие конечно величайшие церковные деятели, но не более...

 Отправлено: 26.12.12 12:43. Заголовок: Глеб пишет: а в жит..

Глеб пишет:

цитата:

а в житейском пользоваться Оком

Позвольте поинтересоваться как Вы Оком пользуетесь в житейском плане?

 Отправлено: 26.12.12 12:50. Заголовок: Федька пишет: Позво..

Федька пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться как Вы Оком пользуетесь в житейском плане?

Обыкновенно. Если, например, кто то мне со страниц сего форума вещает что надо воздерживаться в Успенский пост от жены и при этом еще приводит слова какого нибудь Дамаскина или Ваньки Верхнеудинского я открываю Церковное Око и вижу что там ничего подобного нет. Все просто и легко. А в Кормчей все расписано просто вообще даже для безмозглых. Это когда не хотят руководствоваться Кормчей, тогда другой разговор...

 Отправлено: 26.12.12 09:21. Заголовок: андрей пишет: Повин..

андрей пишет:

цитата:

Повиноваться наш долг

Что ваш - не спорю.

андрей пишет:

цитата:

Чего это вы апостолам приписываете борьбу против власти?

В Евангелиях не изложено и 10-й части, что произошло и что было сказано Христом. Однако есть интересные моменты, опускаемые толкователями. Например, что апостолы были вооружены.
Носить меч в Иудее в то время не гражданину Рима было нельзя. Это все равно, что сейчас вы создадите секту и будете вести проповедь таская в собой новенькую Беретту 92. Естественно без разрешения на ношение оной. Да, вы будете говорить сейчас, что "поднявший меч от меча и погибнет", про то что апостолы не убивали ни кого мечом. Но с одной стороны, даже зная, что погибнешь меч иногда поднять стоит, как сделал Константин Великий, и сам Христос вручил ему знамя с крестом, хотя Константин восстал против законных властей. С другой я говорю то, что апостолы фактом ношения оружия уже оказывали сопротивление законам, т.е. власти.
Вы цитируете Златоуста, типа что он призывал быть покорным власти, но я могу найти цитаты и иные. Но я вас призываю не цитировать, а думать головой. Да, Златоуст подчинился императору, когда тот сослал его. Хотя к казни приговорили его первосвященники кстати... Но согласился бы Златоуст, если бы император повелел создать ему колхоз? Т.е. заняться отъемом собственности у граждан. Согласился бы Златоуст участвовать в параде рядом с мумией умершего языческого царя? Согласился бы Златоуст если бы император издал закон о изъятии детей у родителей и их растлении? Ответьте мне! Он и пострадал от того, что восстал против конфискации собственности, хотя возможно это было и законно, и на то была воля власти.
Не нужно лицемерить. В предании и писании есть много примеров того, когда христианин должен сопротивляться власти, в том числе с оружием в руках.
Наверное первый святой Руси Федор Варвар с оружием в руках сопротивлялся власти, когда власть решила принести его сына в жертву языческим богам и убил многих. Кстати этой властью был будущий креститель Руси.
А св. Борис и Глеб не восстали на брата и господина, когда тот захотел их убить. Мы же в своем лицемери чаще все делаем наоборот, прикрываясь цитатами.
Так что се есть в Преданиях, ищите и обрящите.

цитата:

Конечно нет. Здесь говорится не про борьбу против власти, а про борьбу с нечистой силой.

Не забывайте, что нечистая сила действует через людей ей покорных. Или свиней...

 Отправлено: 26.12.12 10:24. Заголовок: AlexandrK Что ваш - ..

AlexandrK

цитата:

Что ваш - не спорю.

Что не ваш, тоже не спорю, закон для подзаконных.

цитата:

Вы цитируете Златоуста, типа что он призывал быть покорным власти, но я могу найти цитаты и иные.

Так за чем дело стало?

 Отправлено: 26.12.12 11:20. Заголовок: андрей пишет: Так з..

андрей пишет:

цитата:

Так за чем дело стало?

А за тем, что считаю доказывать свои мысли постоянно подсовывая под них подходящие цитаты - жидовством. Это путь раввинов, которые на один нормальный вопрос подразумевающий ответ "да" или "нет" могут дать с ссылкой на священные писания несколько десятков ответов подразумевающих "да" и несколько десятков "нет". Не наш метод.

Но коль вы настаиваете то пожалуйста.

1. Златоуст говорил, что после падения Рима воцарится антихрист

"Точию держай ныне дондеже от среды будет, т.е. когда прекратится существование Римского государства, тогда он (антихрист) приидет. И справедливо. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие; и он будет стремиться похитить всю - и человеческую и божескую власть. "

Так что дорогой товарищ, автор темы, вы ее создали что бы призвать нас подчичнться антихристу. т.к. римское государство пало. Причем свои призывы подчинится антихристу вы сопровождаете цитатами св. отцов, что тысячикратнее могомерзко.

2. Толкуя вашу любимую цитату Златоуст говорит среди прочего:

"Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает апостол. У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти."

Власть, как суть иерархического устройство мира от Бога, а не председатель ООН или управдом. Председатель ООН и управдом от Бога, когда признает высшим источником власти и закона Бога, а не сами же собой написанные бумажки.

И не цитируйте больше Златоуста. Златоуст понимал чем отличается слово произнесенное, от слова сокрытого. От того мог цитировать и толковать.

 Отправлено: 26.12.12 11:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Вл..

AlexandrK пишет:

цитата:

Власть, как суть иерархического устройство мира от Бога, а не председатель ООН или управдом. Председатель ООН и управдом от Бога, когда признает высшим источником власти и закона Бога, а не сами же собой написанные бумажки.

Совершенно верно.

 Отправлено: 26.12.12 11:27. Заголовок: AlexandrK пишет: Но..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но согласился бы Златоуст, если бы император повелел создать ему колхоз?

Дело в том, что сам Иоанн Златоуст призывал объединить имущества - и тем самым создать что-то наподобие колхоза.

 Отправлено: 26.12.12 11:37. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Дело в том, что сам Иоанн Златоуст призывал объединить имущества - и тем самым создать что-то наподобие колхоза.

Ой какой же вы Призывал насильно отбирать имущество, а несогласных к стенке ставить, как турецких шпионов? Сейчас в РФ несомненно "расцвет" религиозной мысли, которая может доказать христианскую суть всего от колхозов до мумий вождей. И все цитатами, цитатами, цитатами со священных писаний. Только все было уже и "Христос первый космонавт" и "большевики настоящие христиане".

 Отправлено: 25.12.12 15:29. Заголовок: Федька андрей, это у..

Федька

цитата:

андрей, это уже давно все читано, перечитано, говорено, переговорено, жеванно, разжеванно .

Не все присутствовали при этом. И к чему пришли? Институт власти установлен Богом? Деление, когда одни руководят, а другие подчиняются, установлено Богом? Да или нет?

 Отправлено: 25.12.12 15:33. Заголовок: андрей пишет: Да ил..

андрей пишет:

цитата:

Да или нет?

Прям как Навальный на митинге.

 Отправлено: 25.12.12 15:40. Заголовок: Федька Прям как Нава..

Федька

цитата:

Прям как Навальный на митинге.

Не сомневался, что ни на, ни нет, не услышу, а только сверх этого.

 Отправлено: 25.12.12 15:52. Заголовок: андрей пишет: Не со..

андрей пишет:

цитата:

Не сомневался, что ни на, ни нет, не услышу, а только сверх этого.

Я выше все отписал, Вы, что же, не читаете?

 Отправлено: 25.12.12 16:22. Заголовок: Федька Я выше все от..

Федька

цитата:

Я выше все отписал,

цитата:

Власть имеется в виду как институт,

Ну, и, должны мы покоряться институту власти? Если во главе стоит Нерон (во злобе немного уступающий антихристу), или царевна Софья, или большевики, или демократы, если они требуют от нас зарегистрироваться, например, и получить паспорт.(интересно ваше мнение)

 Отправлено: 25.12.12 17:49. Заголовок: андрей пишет: и пол..

андрей пишет:

цитата:

и получить паспорт

А идолу перед этим жертву надо принести или Вову в поцеловать? Ежели не надо то получите, но выйдя из паспортного стола перекрестите паспорт! И не забудьте трижды плюнуть через левое плечо, да не перепутайте с правым!

 Отправлено: 26.12.12 10:06. Заголовок: Федька пишет: Власт..

Федька пишет:

цитата:

Власть имеется в виду как институт

Стоит добавить - как ЗАКОННЫЙ институт. Бандит над прохожим в тёмном переулке тоже властью обладает, но никто ведь не будет называть такие отношения "институтом власти". Т.е., говоря о властях СССР и Эрефии, нельзя упускать из виду вопрос об их легитимности. И, если об этом не забывать, становится ясно, что применять христианское учение о власти к порядкам в нашей несчастной стране - это, вообще-то, полный абсурд.

 Отправлено: 26.12.12 10:16. Заголовок: Спаси Господи, Ivan ..

Спаси Господи, Ivan .
Я тоже писал о власти бандерши в блудилище.

 Отправлено: 26.12.12 11:28. Заголовок: Ivan пишет: Т.е., ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е., говоря о властях СССР и Эрефии, нельзя упускать из виду вопрос об их легитимности.

Советская власть легитимна. Почему, я уже объяснял.

 Отправлено: 26.12.12 11:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Советская власть легитимна. Почему, я уже объяснял.

Объясняли и не убедительно.

 Отправлено: 26.12.12 11:38. Заголовок: Федька пишет: Объяс..

Федька пишет:

цитата:

Объясняли и не убедительно.

В любом случае легитимной альтернативы советам не было вообще - полный ноль легитимности, один разбой. И "благодарить" за это нужно Февраль.

 Отправлено: 26.12.12 11:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Только про религию Аллаха не надо, пожалуйста.

Даже и не думал. Только юридизм.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В любом случае легитимной альтернативы советам не было вообще

Это Вы так считаете. Для Вас и Иоанн Златоуст первый колхозник.

 Отправлено: 26.12.12 11:54. Заголовок: Федька пишет: Для В..

Федька пишет:

цитата:

Для Вас и Иоанн Златоуст первый колхозник.

Не первый.

 Отправлено: 08.01.13 12:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Дело в том, что сам Иоанн Златоуст призывал объединить имущества - и тем самым создать что-то наподобие колхоза.

Не наподобие. Златоуст призывал к ДОБРОВОЛЬНОМУ объединению - колхозы же создавались ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Советская власть легитимна. Почему, я уже объяснял.

Ну вот как Вы "объясняли", так же она и "легитимна".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вообще-то колхозы создавались из имущества своих членов.

Во-первых - не колхозы, а их МТБ. Во-вторых - зачем врать?

цитата:

3. Конфискуемые у кулаков средства производства и имущество передаются РИКами в колхозы в качестве взноса бедняков и батраков с зачислением конфискованного в неделимый фонд колхозов с полным погашением из конфискуемого имущества причитающихся с ликвидируемого кулацкого хозяйства обязательств (долгов) государственным и кооперативным органам. 4. Колхозы, получающие землю и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству всей товарной продукции. 5. Конфискуемые жилые кулацкие постройки используются на общественные нужды с/советов, колхозов или для общежития вступающих в колхоз и не имеющих собственного жилья батраков. 6. Сберкнижки и облигации госзаймов у кулаков всех трех категорий отбираются и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы Наркомфина. Всякая выдача выселяемым кулацким хозяйствам их взносов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации безусловно прекращаются. 7. Паи и вклады кулаков всех трех категорий в кооперативных объединениях передаются в фонд коллективизации бедноты и батрачества, а владельцы их исключаются из всех видов кооперации.

Это - постановление ЦК ВКП (б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств... ".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А если при этом кого-то и раскулачивали, то в случае реального раскулачивания это был просто возврат собственного имущества, отнятого кулаками-лихоимцами

Кулаки-лихоимцы - это "кулаки" до 1917-го года. В 1929-ом "кулаком" уже называют ЛЮБОГО зажиточного крестьянина, вне зависимости от происхождения его имущества. Вновь - враньё и подлог.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В любом случае легитимной альтернативы советам не было вообще

Про Учредительное собрание читать не приходилось?

 Отправлено: 08.01.13 18:19. Заголовок: Ivan пишет: Про Учр..

Ivan пишет:

цитата:

Про Учредительное собрание читать не приходилось?

Приходилось. Особенно про то, как оно утратило кворум и стало совершенно нелегитимным после того, как значительная часть делегатов не приехали вообще, а большевики с левыми эсерами его покинули.
Ivan пишет:

цитата:

В 1929-ом "кулаком" уже называют ЛЮБОГО зажиточного крестьянина, вне зависимости от происхождения его имущества.

Однако происхождение-то очень часто было именно лихоимским.
Ivan пишет:

цитата:

Златоуст призывал к ДОБРОВОЛЬНОМУ объединению - колхозы же создавались ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Когда люди не хотят вести себя прилично добровольно - любое цивилизованное государство прибегает к принуждению. Не говоря уже о том, что многие колхозы создавались действительно добровольно.

 Отправлено: 08.01.13 18:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Когда люди не хотят вести себя прилично добровольно - любое цивилизованное государство прибегает к принуждению.

То есть Вы делегируете государству право решать как человеку строить свою жизнь? Любое цивилизованное государство не подсматривает за человеком ведет ли он себя прилично, но прибегает к принуждению когда человек нарушает Закон и тем приносит вред другому человеку. А вот грабители у человека отнимают имущество и даже денежные вклады, которые этот человек доверившись положил в банк этого грабителя.

 Отправлено: 08.01.13 19:03. Заголовок: Федька пишет: То ес..

Федька пишет:

цитата:

То есть Вы делегируете государству право решать как человеку строить свою жизнь? Любое цивилизованное государство не подсматривает за человеком ведет ли он себя прилично, но прибегает к принуждению когда человек нарушает Закон

С помощью закона государство и указывает, как гражданину строить свою жизнь.

 Отправлено: 08.01.13 19:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

государство и указывает, как гражданину строить свою жизнь.

Вот и не осталось хуторов и малых хозяйств. Загнали всех как баранов в колхозы, потом стали укрупнять. Дошло до смеха, поля в 10-15 километрах от деревень. И смех и грех и урожай с орех!
И государство должно смотреть, что бы гражданин другому гражданину жизнь не портил, а следить за нравственностью или образом жизни ему не пристало, к каждому в штаны все одно не заглянешь, значит выйдет это криво и кто постарше этот балаган помнит.

 Отправлено: 08.01.13 21:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Однако происхождение-то очень часто было именно лихоимским.

В любом случае, любой зажиточный крестьянин попавший под репрессии (хорошо бы с цифрами ознакомиться)
должен благодарить за это своих соседей, ибо добрая традиция российской сельской жизни на протяжении сотен лет требовала единообразия не равняясь на лучших, а подравниваясь по аутсайдерам. Добрые соседи всегда тщательно следили за окружающими. Раньше был огненный петух наготове, а при советах грамотность пришла в деревню, писать доносы начали, политику приплетать.
Федька пишет:

цитата:

Загнали всех как баранов в колхозы, потом стали укрупнять. Дошло до смеха, поля в 10-15 километрах от деревень

Это уже Хрущёвское время, центральные усадьбы с городскими условиями, с сортиром и горячей водой...

 Отправлено: 08.01.13 21:14. Заголовок: Ден пишет: централь..

Ден пишет:

цитата:

центральные усадьбы с городскими условиями, с сортиром и горячей водой...

Не было в Костроме никакой воды с сортирами. Вода в колодце, сортир на мосту в огороженном чуланчике и поля в 15 км от деревни.

 Отправлено: 09.01.13 12:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

стало совершенно нелегитимным после того, как значительная часть делегатов не приехали вообще, а большевики с левыми эсерами его покинули

http://all-politologija.ru/knigi/muxaev-politologiya/legitimnost-vlasti-i-ee-tipologiya
Вы не знаете, что такое "легитимность".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Однако происхождение-то очень часто было именно лихоимским.

Т.е. Вы просто упрямо повторяете, что "кулак" до 1917-го и "кулак" в 1929-ом это одно и то же понятие? Глупо.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Когда люди не хотят вести себя прилично добровольно

Вообще-то, Вам Олег Валентинович (Федька) уже ответил. Не доходит? Значит - бесполезно.
От себя добавлю лишь, что такая позиция к позиции Златоуста не имеет ни малейшего отношения, т.е. - Вы не имеете права им прикрываться.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

многие колхозы создавались действительно добровольно

Коллективизация - это гос. кампания, инициированная и проводившаяся ГОСУДАРСТВОМ. О какой "добровольности" тут может идти речь?

 Отправлено: 08.01.13 19:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

С помощью закона государство и указывает, как гражданину строить свою жизнь.

цитата:

6. Сберкнижки и облигации госзаймов у кулаков всех трех категорий отбираются и заносятся в опись с выдачей расписки о направлении их на хранение в соответствующие органы Наркомфина. Всякая выдача выселяемым кулацким хозяйствам их взносов в сберегательные кассы, а также выдача ссуд под залог облигаций в районах сплошной коллективизации безусловно прекращаются.

Вы Георгий как будто не читаете. Или не хотите понимать, что как Вы изволили назвать "цивилизованное государство" без суда и следствия отобрало все накопления просто у некоторой категории граждан, кстати и в категории эти людей определяли без суда и следствия, а как Вы и сами когда то писали на собраниях. Где здесь пахнет Законом и Правом? Здесь смердит уголовщиной и бесправием.

 Отправлено: 08.01.13 21:14. Заголовок: Федька пишет: Где з..

Федька пишет:

цитата:

Где здесь пахнет Законом и Правом? Здесь смердит уголовщиной и бесправием.

1) на бумаге у нас всё классно.
2( а это реальность о которой не принято говорить.

Я считаю что гсоударство в России вообще не нужно ибо именно оно выступает в России главным эксплуататором и хозяином конкретного человека.
Т.е. у нас всегда человек--собственность государства. Пора это менять, но для этого нет предпосылок в массовом сознании.

 Отправлено: 25.12.12 14:02. Заголовок: А кричать на демонср..

А кричать на демонсрации "слава КПСС" можно?
А говорить "... обещаю и тожественно клянусь..." можно?

 Отправлено: 25.12.12 15:09. Заголовок: До царей судьи прави..

До царей судьи правили, тоже власть была.

 Отправлено: 25.12.12 15:21. Заголовок: До царей судьи прави..

цитата:

До царей судьи правили, тоже власть была.

Но как то показала себя эта власть малоэффективно. Почти на грань исчезновения поставила народ еврейский эта власть. И то ведь верно. Не разу не слышал, что Бог говорил устами группы судей, но много, что устами конкретного человека.

И мы же обсуждаем слова ап. Павла. И что он имел ввиду. Можно при желании найти цитату, как судьи убеждали сограждан, что их власть от Бога и обсудить, что они мели ввиду... Только я о ней не ведаю.

 Отправлено: 25.12.12 15:30. Заголовок: AlexandrK пишет: Не..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не разу не слышал, что Бог говорил устами группы

Хор пророков
AlexandrK пишет:

цитата:

устами конкретного человека

Пророк изделие штучное.

 Отправлено: 25.12.12 15:35. Заголовок: Федька пишет: Хор п..

Федька пишет:

цитата:

Хор пророков

Они совместно пели в хоре или соло? Все ли члены судилища были пророками?

 Отправлено: 25.12.12 15:48. Заголовок: AlexandrK пишет: Он..

AlexandrK пишет:

цитата:

Они совместно пели в хоре или соло?

Хор солистов ?
AlexandrK пишет:

цитата:

судилища

 Отправлено: 25.12.12 15:56. Заголовок: Федька пишет: Хор с..

Федька пишет:

цитата:

Хор солистов?

Вы все прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Пророков можно объединить в хор, только аллегорически.

 Отправлено: 25.12.12 16:02. Заголовок: AlexandrK пишет: Вы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вы все прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Вы не поняли, что я не понял, а Вы поняли, что я понял, но я не понял, хоть Вы поняли, что я понял!

 Отправлено: 25.12.12 16:12. Заголовок: AlexandrK пишет: Не..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не разу не слышал, что Бог говорил устами группы судей, но много, что устами конкретного человека.

Чис 11:25
3 Цар. 22:6

 Отправлено: 25.12.12 16:38. Заголовок: Михайло пишет: Чис ..

Михайло пишет:

цитата:

Чис 11:25

Они в унисон "пели" одно и то же?

цитата:

3 Цар. 22:6

Я это понимаю как то, что они сошлись во мнении совещаясь.

Кстати, как вы думаете, почему эта система приказала долго жить? Почему понадобился царь? Почему соборы в эпоху христианства были совещательным органом при особе императора? Даже при наличии в них святых мужей. Видно и святым мужам трудно бывает достичь консенсуса?
И почему императора или империю, как продолжение его воли называли удерживающим?

 Отправлено: 25.12.12 17:19. Заголовок: AlexandrK пишет: Он..

AlexandrK пишет:

цитата:

Они в унисон "пели" одно и то же?

Про то в Пятикнижии не прописано

AlexandrK пишет:

цитата:

Кстати, как вы думаете, почему эта система приказала долго жить?

Бронзовый век закончился - начался Железный век.

 Отправлено: 25.12.12 18:30. Заголовок: Михайло пишет: Брон..

Михайло пишет:

цитата:

Бронзовый век закончился - начался Железный век.

Некоторые говорят, что закончился серебряный и начался медный.

Но тем не менее до эпохи судей, и евреев были вожди. Хоть их царями не называли, но в их руках была вся полнота власти. Это Моисей и Исус Навин. На то есть намек:

4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
5 И он был царь Израиля, когда собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми."

Лопухин толкует это так:

"И он (Моисей) был (как бы) царь Израиля, когда (вокруг него) собирались главы народа вместе с коленами Израилевыми"

Хитроумные раввины, которые как и полагается жреческой касте, как огня боятся царской власти, толкуют это по-иному. Они говорят, что здесь имеется ввиду Бог, как царь Израиля.

Т.е. мы видим во времена тяжких испытаний, как то бегство из Египта или угроза истребления воинственными соседями, во главе народа Божия вставали вожди с полнотой власти. По сути цари. Это называется инстинкт самосохранения, то что атрофировалось у народа русского, которым скоро будут править узбеки.

Но чем была примечательна эпоха судей, когда по мыслям иных Бог говорил, чрез это почтенное собрание.
Сообщают:

"Несмотря на «юридическое» название, данная эпоха может быть названа смутным временем, характеризующимся вспышками межплеменного и межэтнического насилия: «когда у него не было царя и когда каждый делал то, что ему казалось справедливым» (Суд.21:25). В это время израильтяне (потомки Иакова) распались на 12 племен, символически объединенных вокруг религии предков и осознания своего кровного родства, что не мешало таким эксцессам трайбализма как резня колена Ефрема (Суд.12:6) и колена Вениамина (Суд.20:46), в ходе которых погибло до 92 тыс. израильтян (42 тыс. ефремлян, 25 тыс. сынов вениаминовых и 22 тыс. ратников израильского ополчения)."
Не чего не напоминает?

 Отправлено: 25.12.12 20:17. Заголовок: AlexandrK Ну так вот..

AlexandrK

цитата:

Ну так вот и вопрос в том, я явлется ли частью веры подчинение каким попало властям,

Повиноваться наш долг

цитата:

А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2) Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг

Златоуст что то не то говорит?

 Отправлено: 25.12.12 15:27. Заголовок: Федька пишет: До ца..

Федька пишет:

цитата:

До царей судьи правили, тоже власть была.

"И въ ты дни не бяше царя во Израили, и мужъ еже угодно предъ очима творяше." Суд. 21:25

 Отправлено: 25.12.12 19:05. Заголовок: О! Георгий, как Вам ..

О! Георгий, как Вам после общения на форуме Сёриво? Я смотрю Аветян с Рябцевым ведут себя кротко и вежливо?

 Отправлено: 25.12.12 19:23. Заголовок: Федька пишет: О! Ге..

Федька пишет:

цитата:

О! Георгий, как Вам после общения на форуме Сёриво? Я смотрю Аветян с Рябцевым ведут себя кротко и вежливо?

Я к такому давно привык Мне Аветян уже давно обещал дать в морду.

 Отправлено: 25.12.12 19:33. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я к такому давно привык

Это очень плохая привычка, это советская привычка. Её надо бросить. Это же "дуй в глаза - все божья роса".

 Отправлено: 25.12.12 19:50. Заголовок: Федька пишет: Её н..

Федька пишет:

цитата:

Её надо бросить.

Миссию не бросают.
Федька пишет:

цитата:

Это же "дуй в глаза - все божья роса".

Это стрессоустойчивость.

 Отправлено: 25.12.12 19:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Миссию не бросают.

Полно, какая там на этой площадке миссия?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это стрессоустойчивость

Интересная интерпретация.

 Отправлено: 25.12.12 20:24. Заголовок: Федька пишет: Полно..

Федька пишет:

цитата:

Полно, какая там на этой площадке миссия?

Не только там, а везде в публичном пространстве.

 Отправлено: 25.12.12 20:39. Заголовок: Ап. Павел в послании християнам Эфеса, из язычников вышедшим говорил:

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной
Это ли не ответ на все вопросы о властях?
Есть власть от Бога, есть от боготступников, есть от богопротивников
советская власть (что бы ни пытались даже тут заяснять потомки и сторонники комиссаров в пыльных шлемах) как раз от богопротивников и богоотступников
нынешняя власть РФ продолжательница той совейской
кто честно советским властям служил - тот от Бога отступил, предал, отрекся от Христа
никониянская власть Романовых - да, еретической лже-церковью помазанная, но она не была богопротивной... В заблуждениях пребывающей, но не богопротивной, а в XX веке к истиной вере лицом повернувшаяся (и Манифест 1905 года, на свободу старообрядцев в первую очередь направленный!, и Андрей Ухтомский, и многие другие признаки, в т.ч. слова в письме Императора Николая II после "отречения", где говорит буквально "старообрядцы мне не простят этого")
советская власть - она заставляла от Бога отрекаться, за Веру преследовала чище всех псов второй половины XVII - первой половины XVIII вв и годов Николая Павловича

Так что, пусть хоть епископ, хоть архиепископ ратовал за власть богоборцев красноперых, он всего лишь человек...