Отправлено: 24.12.12 22:28. Заголовок: Учение о власти, повиновение властям и.т.д.

“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).1. (Апостол) много рассуждает об этом предмете и в других посланиях, когда говорит о покорности слуг господам и подначальных начальникам. А это он делает с целью показать, что Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует. (И.Златоуст)

 Отправлено: 22.02.13 01:00. Заголовок: САП Признавать за вл..

САП

цитата:

Признавать за власть нечестивых вредит благочестию, потому как эта власть и развращает благочестие.

А власть Ирода, Нерона, какая была? Апостолы ее не признавали за власть?

 Отправлено: 22.02.13 01:13. Заголовок: андрей пишет: А вла..

андрей пишет:

цитата:

А власть Ирода, Нерона, какая была? Апостолы ее не признавали за власть?

После благочестивой власти християнское общество изменилось, християнство настолько было интегрировано в жизнь, что соблюдая соборные постановления и християнских обычаев делало практически невозможным нахождения под властью нечестивых.

 Отправлено: 22.02.13 01:50. Заголовок: САП пишет: христия..

САП пишет:

цитата:

християнство настолько было интегрировано в жизнь, что соблюдая соборные постановления и християнских обычаев делало практически невозможным нахождения под властью нечестивых.

Християнство настолько было интегрировано в жизнь, что христианские страны то и дело попадали под власть нечестивых

 Отправлено: 22.02.13 08:33. Заголовок: Федька пишет: христ..

Федька пишет:

цитата:

христианские страны то и дело попадали под власть нечестивых

Так и евреи в ВЗ, по грехам.

 Отправлено: 22.02.13 08:53. Заголовок: Так ты то выше писал..

Так ты то выше писал -
САП пишет:

цитата:

християнство настолько было интегрировано в жизнь, что соблюдая соборные постановления и християнских обычаев делало практически невозможным нахождения под властью нечестивых.

 Отправлено: 22.02.13 09:24. Заголовок: Федька пишет: Так т..

Федька пишет:

цитата:

Так ты то выше писал

Ты Исход, Ливит, Второзаконие читал? Там такие заповеди евреям даны, что соблюдая их практически невозможно жить в среде язычников. Вот в средневековье християнство обросло такими заповедями, что християнин не мог без повреды жить среди нечестивых, вспомни Афанасия Никитина

 Отправлено: 21.02.13 08:44. Заголовок: Никола, ситуация не ..

Никола, ситуация не нова и раньше всякие кесари бывали и под владычеством бусурман жили, просто вместо "странствия" ригористы уходили в пустыню, но мир то всегда оставался.

 Отправлено: 21.02.13 14:48. Заголовок: Федька пишет: Никол..

Федька пишет:

цитата:

Никола, ситуация не нова и раньше всякие кесари бывали

Согласен ! Только раньше кесари бывали , а сейчас , кроме барыг, вообще , никого нет . Нет римской власти ( в апостольском понимании ) , нет государств , нет идеологии , нет границ ....
Федька пишет:

цитата:

"странствия"

А ИПХс , с моей точки зрения - православная община , одна из немногих , но не единственная . Чтобы они там сами про себя не думали .

 Отправлено: 21.02.13 16:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Только раньше кесари бывали

А бывали и султаны.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

нет государств

Куда же делись?
НиколаИмярек пишет:

цитата:

нет границ

Вот раньше то с границами легче было.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

нет идеологии

Да что же это? Чего у тебя не возьмись все нету? Это только в РФ никак придумать не могут, а мир как жил так и живет.

 Отправлено: 22.02.13 02:13. Заголовок: Бесполезная полемика..

Бесполезная полемика . Все это вопрос веры ,мировоззрения . Потому то и канонического общения у нас нет , что на одни и те же предметы смотрим по разному . Бог - судья !

 Отправлено: 22.02.13 09:37. Заголовок: Так жили же! И под м..

Так жили же! И под мусульманами жили и договор заключали и под татарами жили и ярлыки от них получали. Никитина не приводи, он один был, одиночество в инокультурном и иноверном сообществе дело другое.

 Отправлено: 22.02.13 09:43. Заголовок: Федька пишет: под т..

Федька пишет:

цитата:

под татарами жили и ярлыки от них получали.

Татары во внутренние дела не лезли, им главное налог плати и все.

Федька пишет:

цитата:

И под мусульманами жили

Под мусульманами зело худо жили, как и под ляхами. Потому как они в свою веру стремились обратить, бежали от них многие. Так и под никонами и при совке.

 Отправлено: 22.02.13 09:49. Заголовок: САП пишет: Татары в..

САП пишет:

цитата:

Татары во внутренние дела не лезли

Ага не лезли, только ярлыки раздавали ...
САП пишет:

цитата:

Под мусульманами зело худо жили

Так жили! И договоры специальные заключали.

 Отправлено: 22.02.13 10:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

единственный добрый пример сожительства Православных с иноверцами - это некрасовские казаки под турками

Только мужики обрились все, их турки дразнили муллами.

В 1860-х годах начали проявляться некоторые тенденции ухудшения взаимоотношений между некрасовцами и турецкими властями, которые впоследствии к привели к невозможности проживания общины на территории Турции... ухудшения положения некрасовцев в Турции (усиление налогового гнёта, воинской повинности и отъема части земель на оз. Майнос в пользу мухаджиров), окончательна была утрачена вера в возможность отыскать мифический «Город Игната».

Федька пишет:

цитата:

Так жили! И договоры специальные заключали.

Мучались, бусурманились, кто не мог этого терпеть бежали.

 Отправлено: 22.02.13 10:24. Заголовок: единственный добрый ..

единственный добрый пример сожительства Православных с иноверцами - это некрасовские казаки под турками
остальное же - никак не добрые примеры
татары решали, кто править в Русских землях будет (исходя из соображений личной лояльности того, кому ярлык выдать)
мусульмане... ну там вообще атас полный, как и ляхи...

 Отправлено: 22.02.13 11:02. Заголовок: Что то я не слышал о..

Что то я не слышал о массовом бегстве христиан из халифата.

 Отправлено: 22.02.13 11:16. Заголовок: Федька пишет: Что т..

Федька пишет:

цитата:

Что то я не слышал о массовом бегстве христиан из халифата.

На их территориях много новообрядцев осталось? К примеру сейчас треть всех "христиан" Турции — это "православные": проживающие преимущественно в Стамбуле, которых всего 3тыс. Куда остальные подевались?

 Отправлено: 22.02.13 11:32. Заголовок: САП пишет: На их те..

САП пишет:

цитата:

На их территориях много новообрядцев осталось?

Ха! Так прошло почти полтора тысячелетия! За это время народы переселяются и исчезают!
И конечно всякого рода ригористы в конце концов остаются в меньшинстве и впоследствии исчезают, что и видно повсеместно.

 Отправлено: 22.02.13 11:51. Заголовок: Федька пишет: И кон..

Федька пишет:

цитата:

И конечно всякого рода ригористы в конце концов остаются в меньшинстве и впоследствии исчезают, что и видно повсеместно.

Возвращаясь к началу разговора, ты считаешь, что ничего в подчинении нечестивым властям худого нет, вере это не вредит.

 Отправлено: 22.02.13 12:10. Заголовок: САП пишет: в подчи..

САП пишет:

цитата:

в подчинении

Смотря в чем подчинится.

 Отправлено: 22.02.13 12:30. Заголовок: Федька пишет: Смотр..

Федька пишет:

цитата:

Смотря в чем подчинится.

Она все равно обманет...

 Отправлено: 22.02.13 12:34. Заголовок: САП пишет: Она все ..

САП пишет:

цитата:

Она все равно обманет...

Я же не сказал доверяй и верь ей, я сказал: подчиняйся в разумных пределах, например, соблюдай УК, ПДД .

 Отправлено: 22.02.13 12:38. Заголовок: Федька пишет: соблю..

Федька пишет:

цитата:

соблюдай УК

Вот от тебя не ожидал, можно подумать, что ты соблюдаешь

 Отправлено: 22.02.13 12:40. Заголовок: Соблюдаю...

Соблюдаю.

 Отправлено: 22.02.13 11:27. Заголовок: Перешли в ислам. Во ..

Перешли в ислам. Во все время для большинства обывателей благорасположение властей предержащих было важнее веры (см. аналогичный процесс при никонианах)

 Отправлено: 22.02.13 12:22. Заголовок: "Город Игната..

"Город Игната" - это, на мой взгляд, из той же оперы, что и страна Беловодье. Т.е. он есть, этот город, но он, однако, в той самой стране, о коей мы слыхали, но не видывали...
Но не думаю, что посредь бусурман это все - скорее уж у нас-таки, в Сибирии

 Отправлено: 10.03.13 23:48. Заголовок: Что есть "власть..

Что есть "власть"?

Определение словаря Даля - ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем.

Итак только сочетание всех трех условий и есть власть
1. право - данная кем-либо, или признанная обычаем свобода действия
2. сила - Способы, средства.
3. воля - произвол действия; свобода, простор в поступках

Вот если какой либо пункт нарушен, то это и не власть вовсе, а что то другое))))
Соответственно и слова из "Римлян" - к этой сущности не относятся)

 Отправлено: 11.03.13 00:26. Заголовок: Konstantin Что есть ..

Konstantin

цитата:

Что есть "власть"? Определение словаря Даля - ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем. Итак только сочетание всех трех условий и есть власть 1. право - данная кем-либо, или признанная обычаем свобода действия 2. сила - Способы, средства. 3. воля - произвол действия; свобода, простор в поступках Вот если какой либо пункт нарушен, то это и не власть вовсе, а что то другое)))) Соответственно и слова из "Римлян" - к этой сущности не относятся)

а у меня другая выдержка из этого же словаря:

цитата:

ВЛАСТЬ ВЛАСТЬ ж. право, сила и воля над чем, свобода действий и распоряжений; начальствование; управление; | начальство, начальник или начальники. Всякому дана власть над своим добром. Закон определяет власть каждого должностного лица, а верховная власть выше закона. Великая власть от Бога. Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает

Вы наверно первое предложение прочитали, а дальше не стали, и добавили от себя, может поэтому такое упование?

 Отправлено: 11.03.13 00:30. Заголовок: А что - ваша цитата ..

А что - ваша цитата отличается от моей???

 Отправлено: 11.03.13 00:40. Заголовок: Konstantin А что - в..

Konstantin

цитата:

А что - ваша цитата отличается от моей???

Начало одинаковое, выводы разные

 Отправлено: 11.03.13 00:47. Заголовок: Я наверно что то не ..

Я наверно что то не понимаю, Вы уж извините.
Возьму на себя смелость пояснить.
Статья в словаре Даля по любому слову состоит из нескольких частей.
Сначала дается определение или несколько определений - если слово используется как к примеру, существительное и наречие и тп.
Потом дается несколько синонимов слова, варианты употребления и тп.
К примеру в статье "власть" вот источник http://vidahl.agava.ru/P021.HTM#3275

Я взял собственно его значение, по Далю
А какие могут быть выводы в словаре Даля???
Уж простите великодушно.

 Отправлено: 12.03.13 23:30. Заголовок: Konstantin Я взял со..

Konstantin

цитата:

Я взял собственно его значение, по Далю А какие могут быть выводы в словаре Даля???

Верно. Просто показал, что Даль, в своем словаре, отразил, что" Всякая власть от Бога. Всякая власть Богу ответ дает". А какие из трех пунктов сейчас нарушены? (Пусть по Далю)

 Отправлено: 12.03.13 23:41. Заголовок: Думаю - 1. право - д..

Думаю - 1. право - данная кем-либо, или признанная обычаем свобода действия ,
Нет за нонешней властью ни данности ни признанности обычаем.
Но на самом деле перерыв произошел с начала Раскола ( тут я не с точки зрения религиозного) - известно что при избрании романовых одним из требований было - сохранность в незыблемости веры.
Но даже если это отбросить, то со времен Петра Алексеича точно - ибо он устранив выборность царей - пусть и "для вида" - установил диктатуру. А все остальные уже так сказать его последователи - до нынешних времен.

 Отправлено: 12.03.13 23:47. Заголовок: Konstantin Думаю - 1..

Konstantin

цитата:

Думаю - 1. право - данная кем-либо,

А выборы? Проверить можно своим опросом, только из разных категорий. Или надо верить тем, кого не выбрали, что выборы подделываются?

 Отправлено: 12.03.13 23:57. Заголовок: Выборы при таком дав..

Выборы при таком давлении на сми, не допущении никого и никуда....??
Все эти замены и приемники.
Я уж про 93 год молчу....
Лучше наверно оставить эту тему)
будем считать что я не прав)

 Отправлено: 13.03.13 14:54. Заголовок: Еще интересно какое ..

Еще интересно какое отношение у современных старообрядных общин к спору между Иосифом Волоцким и Нилом Сорским.
Концепции укрепления абсолютной власти монарха - не это ли привело в дальнейшем к цезаропапизму уже у никониан, петровской церкви и тп.?

 Отправлено: 13.03.13 15:36. Заголовок: Konstantin пишет: Е..

Konstantin пишет:

цитата:

Еще интересно какое отношение у современных старообрядных общин к спору между Иосифом Волоцким и Нилом Сорским.

Современные общины об этом споре вообще ни чего не знают, а вот отдельные начитанные старообрядцы выносят свои суждения, те кто руководствуются современными суждениями становятся на ту или иную сторону, традиционалисты не видят спора, потому как нет источников в которых бы Иосиф осуждал Нила или наоборот.

 Отправлено: 13.03.13 15:41. Заголовок: Вообще получается чт..

Вообще получается что обсуждать этот вопрос крайне "опасно" - Ибо оба этих человека канонизированы.
Кстати, как Вы думаете - с чем была связана массовая канонизация во времена Ивана Васильевича?

 Отправлено: 13.03.13 15:57. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Кстати, как Вы думаете - с чем была связана массовая канонизация во времена Ивана Васильевича?

С митрополита Макария (1542-1563) канонизация, как общечтимых, так и местных святых становится делом соборов при митрополите, впоследствии патриархе Московском. Время Макария - юность Грозного - вообще означает новую эпоху в русской канонизации. Объединение всей Руси под скипетром князей московских, венчание Ивана IV на царство, т. е. вступление его в преемство власти византийских, "вселенских" по идее православных царей, необычайно окрылило московское национально - церковное самосознание. Выражением "святости", высокого призвания русской земли были ее святые. Отсюда потребность в канонизации новых угодников, в более торжественном прославлении старых. После Макарьевских соборов 1547-1549 гг. число русских святых почти удвоилось. Повсюду по епархиям было предписано производить "обыск" о новых чудотворцах: "где которые чудотворцы прославились великими чудесы и знамении, из коликих времен и в каковы лета". В окружении митрополита и по епархиям работала целая школа агиографов, которая спешно составляла жития новых чудотворцев, переделывала старые в торжественном стиле, соответствующем новым литературным вкусам. Четьи - Минеи митрополита Макария и его канонизационные соборы представляют две стороны одного и того же церковно - национального движения.

Митрополит Макарий при Грозном, с целым штатом сотрудников - грамотеев, более 20 лет собирал древнюю русскую письменность в огромный сборник "Великих Четьих Миней", в котором жития святых заняли почетное место.

(Георгий Федотов. СВЯТЫЕ ДРЕВНЕЙ РУСИ)

 Отправлено: 13.03.13 16:17. Заголовок: Я к тому, что наприм..

Я к тому, что например если царь крестное целование нарушает, это царь?
Не является ли такое вмешательство в веру, вестником потом Смуты?
То есть вмешательством властей в жизнь церкви?
На сколько я помню - сами поступки Иосифа Волоцкого по выходу из под власти удельной - и переход под власть Московского царя, не есть ли это предтеча самовластий царей в будущем?
Нет ли двойных стандартов при оценке царей до и после Раскола?