Отправлено: 20.02.13 07:16. Заголовок: Vote: Уганда (опрос)

Вопрос ко всем согласам. Если бы к вашему согласию обратились бы угандийцы, приняли бы вы их просьбу к рассмотрению?
Приветствуются комментарии и объяснения. Благодарю.

 Отправлено: 20.02.13 07:32. Заголовок: А Вы думаете, что РП..

А Вы думаете, что РПСЦ, это первые, к кому обратились африканцы? Вы ошибаетесь Не скажу за конкретный случай, но, как правило, все эти духовные поиски обусловлены скудным достатком на родине. Сами подумайте, каким образом коренные жители Африки могут изучить настолько досконально вопрос русского раскола, чтобы сознательно, да еще массово присоединиться к староверам? В России-то русские меж собой договориться не могут имея общую культуру, историю и ментальность. Присоединить-то их технически, возможно, и удастся, только нужно сразу быть готовым к сращиванию староверия с их национальной культурой и приплясываниями под знаменный распев. Опять же богослужебный язык, брадоношение и прочее... Все зависит от того, насколько РПСЦ готово раздвинуть рамки привычного...

 Отправлено: 21.02.13 21:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Все зависит от того, насколько РПСЦ готово раздвинуть рамки привычного...

Покончить с национально-ориентированностью и стать Соборной и Апостольской.
Языком богослужебным можно сделать старо-суахилийский, бороды приклеить
Но вся любовь РПСЦ и угандийцев закончится, когда местные узнают что не им, а они должны будут платить десятину!

 Отправлено: 21.02.13 21:25. Заголовок: Ден пишет: Но вся л..

Ден пишет:

цитата:

Но вся любовь РПСЦ и угандийцев закончится, когда местные узнают что не им, а они должны будут платить десятину!

надо их ДО поездки информировать об этом факте, а то мало ли как отреагируют... это же переворот в сознании, что оказывается у христиан можно не только нямки брать, а наоборт самим еще свои отдавать, обидятся и

 Отправлено: 21.02.13 23:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А Вы думаете, что РПСЦ, это первые, к кому обратились африканцы?

Я думаю, что до того угандийцы обращались к грекам-старостильникам. Или я не прав?

 Отправлено: 22.02.13 04:23. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

национальные особенности, местные традиции - это мощный фактор некоторых трансформаций богослужебной практики. Но это - не препятствие для спасения, я так думаю.

Это смотря какого рода трансформация и в каком масштабе... Когда, например, мордовцы приняли христианство, то в сознании своем подвинули на священном дубе сидящего божка Мокшу и усадили с ним рядом Николу Чудотворца, чтобы они вместе людям счастье раздавали...

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Я думаю, что до того угандийцы обращались к грекам-старостильникам. Или я не прав?

Пока не ясно, какая община пригласила РПСЦ, а вообще там и старостильники есть, и РПЦЗ... Наш миссионерский отдел, кстати, тоже с африканцами в переписке состоял еще несколько лет назад, но мотивация их показалась неправильной и переписку прекратили. Как говорится: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе...

 Отправлено: 20.02.13 07:43. Заголовок: Всё понятно, полност..

Всё понятно, полностью с Вами согласен. Но, как по-Вашему, стОит отреагировать на их просьбу или нет?

 Отправлено: 20.02.13 07:50. Заголовок: Сказано: пришедшего ..

Сказано: пришедшего ко мне не изжену вон, - но с другой стороны реагировать-то можно по-разному. Я не знаю, как здесь было дело, но разумно было бы еще до поездки подробно ознакомить каждого из желающих присоединиться с вероучением РПСЦ (на их родном языке) и получить письменное подтверждение, что они все поняли и со всем согласны. Мало ведь доказать, например, что двуеперстие - хорошо, нужно еще убедить, что оно исключительно. Впрочем, что гадать, время покажет. Дай Бог, чтобы делегацию не поймала какая-нибудь "Армия сопротивления Господа", а в остальном Уганда - красивая страна, есть на что посмотреть

 Отправлено: 20.02.13 08:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Дай Бог, чтобы делегацию не поймала какая-нибудь "Армия сопротивления Господа"

И смех, и грех!

 Отправлено: 20.02.13 09:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Дай Бог, чтобы делегацию не поймала какая-нибудь "Армия сопротивления Господа",

цитата:

каннибалы

Ой, ужас! Поймают и съедят, не помолясь!

 Отправлено: 20.02.13 12:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Мало ведь доказать, например, что двуеперстие - хорошо, нужно еще убедить, что оно исключительно. Впрочем, что гадать, время покажет. Дай Бог, чтобы делегацию не поймала какая-нибудь "Армия сопротивления Господа", а в остальном Уганда - красивая страна, есть на что посмотреть

Вроде как раньше для этого монастырь ставили и из него сеяли разумное, доброе, вечное уже на обработанную почву, А не в саванну разбрасывали семена во время турпоездки в надежде: авось взойдет что-нибудь.

 Отправлено: 20.02.13 12:19. Заголовок: Михайло пишет: рань..

Михайло пишет:

цитата:

раньше для этого монастырь ставили и из него сеяли разумное, доброе, вечное

Ну, я и сказал, что необходимо будет кого-то оставить там для наставления. Возможно кто-то из членов делегации владеет в совершенстве суахили или английским, и сможет справиться с этим служением.

 Отправлено: 20.02.13 12:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Возможно кто-то из членов делегации владеет в совершенстве суахили или английским, и сможет справиться с этим служением.

А вот еще вариант: набрать в ДУ курс угандийцев. А потом, если их не удастся обратно отправить, распределить по русским приходам попами.

 Отправлено: 20.02.13 09:07. Заголовок: Да эт не смех, это р..

Да эт не смех, это реально существующая угроза:

цитата:

Обычно, когда говорят о «религиозных фундаменталистах», возникает образ бородатого ваххабита, или талиба. Но Чёрный континент любит преподносить сюрпризы – речь пойдёт о т. н. «Армии сопротивлении Бога» («Армия сопротивления Господа», Lord's Resistance Army, LRA или АСГ), которые являясь христианами, одновременно «прославились», как жестокие убийцы, каннибалы и похитители тысяч людей, главным образом детей, которых они превращают в боевиков, рабочий скот, или секс-рабов http://earth-chronicles.ru/news/2011-07-31-4455

 Отправлено: 20.02.13 09:16. Заголовок: Лидер "Армии соп..

Лидер "Армии сопротивления Господа" Джозеф Кони

 Отправлено: 20.02.13 10:10. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Лидер "Армии сопротивления Господа" Джозеф Кони

Сразу вспомнилось начало к/ф "Казино Рояль" - тоже Уганда.

 Отправлено: 20.02.13 10:55. Заголовок: Глеб

А в Уганде белых поселенцев нет чтоли? Я когда голосовал за рассмотрение то думал пригласили белые поселенцы. А нигерам старая вера что бисер свиньям метать.

 Отправлено: 20.02.13 11:02. Заголовок: Глеб пишет: А в Уга..

Глеб пишет:

цитата:

А в Уганде белых поселенцев нет чтоли?

Белых, как пишет Димитрiй, съели не помолясь

Глеб пишет:

цитата:

А нигерам старая вера что бисер свиньям метать.

Едут, естественно, к хамитам. Во Христе нет, безусловно, разницы в цвете кожи. Но не вем, насколько возможно одной поездкой остарообрядить целое общество. Кому-то из делегации обязательно нужно будет остаться в Уганде укреплять верующих...

 Отправлено: 20.02.13 12:08. Заголовок: Глеб пишет: А в Уга..

Глеб пишет:

цитата:

А в Уганде белых поселенцев нет чтоли?

Есть, да же мэрами белых избирают:

 Отправлено: 20.02.13 12:21. Заголовок: САП пишет: Есть, да..

САП пишет:

цитата:

Есть, да же мэрами белых избирают

Судя по видео, его семья там единственные белые

 Отправлено: 20.02.13 12:09. Заголовок: Я думаю, что делегац..

Я думаю, что делегацию с Рогожки нужно оставить на продолжительное время в Уганде, что бы остарообрядить угандийцев, а на Рогожку в митрополию послать делегацию из Уганды что бы угандировать митрополистов. Ибо только встречными шагами можно добиться взаимопонимания и обогащения различными достижениями человеческой культуры.

 Отправлено: 21.02.13 20:00. Заголовок: Федька пишет: Ибо ..

Федька пишет:

цитата:

Ибо только встречными шагами можно добиться взаимопонимания и обогащения различными достижениями человеческой культуры.

К настоящему времени, африканцы окультурились только в том, что фундаментально усвоили мысль некоторых белых пропагандистов о вечном долге белых перед черными, и что долговые выплаты должны производиться ежемесячно и без задержек. И за прадедушку раба отрабатывать теперь обязаны все последуюшие поколения белых. Только в обратном соотношении, если раньше 20 афро работали на плантации и кормили семью белых из 5-6 человек, то теперь пять белых обязаны кормить 20-25 афро .

 Отправлено: 21.02.13 20:19. Заголовок: Наталья, мое сообщен..

Наталья, мое сообщение было написано с иронией.

 Отправлено: 21.02.13 20:29. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, мое сообщение было написано с иронией.

Вот его сушность!

 Отправлено: 20.02.13 12:29. Заголовок: Я вот не понимаю: ес..

Я вот не понимаю: если угандийцы присоединятся к РПСЦ, на каком языке будет проводиться богослужение? Церковно-славянский для негров что китайская грамота, а старый обряд на суахили — это как-то нелепо звучит...

 Отправлено: 20.02.13 12:39. Заголовок: Cocpucm пишет: Церк..

Cocpucm пишет:

цитата:

Церковно-славянский для негров что китайская грамота, а старый обряд на суахили — это как-то нелепо звучит...

Миссия возможно лишь среди выходцев из Уганды - русскоязычных студентов.

 Отправлено: 20.02.13 12:34. Заголовок: Гипотетический буд..

Гипотетический будущий Пушкин от угандийских контактов - это наше всё!

 Отправлено: 20.02.13 12:36. Заголовок: Белые и другие (инди..

Белые и другие (индийцы, арабы) разбежались там еще с 70-х, а имущество их национализировали, кто не разбежался, того тоже национализировали и съели. Остались единицы, видимо без которых и остатки порядка рухнут и даже дров не подвезут, что бы мяса поджарить.

 Отправлено: 20.02.13 12:40. Заголовок: Рискну предположить,..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я вот не понимаю: если угандийцы присоединятся к РПСЦ, на каком языке будет проводиться богослужение? Церковно-славянский для негров что китайская грамота, а старый обряд на суахили — это как-то нелепо звучит...

Рискну предположить, что на английском, но не знаю, насколько в РПСЦ терпимо относятся к богослужению на национальных языках. У нас в ГДЦ на грузинском служат, в Израиле на греческом и иврите. Слышал, что еп. Амвросия Херцога принуждали служить на ЦСЯ, но не вем, насколько это достоверно.

 Отправлено: 20.02.13 13:03. Заголовок: Глеб

Я думаю угандийцы будут использовать ДУ как аналог МГИМО чтобы получить прописку в России. И получатся чернокожие охлобыстины в Спас-Клепиках каких нибудь. ) Вы можете представить себе Жен Мироносиц в угандийской деревне? ))

 Отправлено: 20.02.13 13:28. Заголовок: Глеб пишет: Вы може..

Глеб пишет:

цитата:

Вы можете представить себе Жен Мироносиц в угандийской деревне? ))

Легко. Рекомендую посмотреть видео. На 2:17 как раз "жены мироносицы"

http://www.facebook.com/video/video.php?v=59362950201

 Отправлено: 20.02.13 13:46. Заголовок: Глеб пишет: МГИМО ..

Глеб пишет:

цитата:

МГИМО

Вы наверное хотели сказать РУДН им. Патриса Лумубы.

 Отправлено: 20.02.13 14:04. Заголовок: Глеб

А есть такой? У меня просто у знакомого дочь учится в МГИМО, так говорит нигеры лезут просто друг на друге сидят. Может под нигерами подразумевались выходцы с кавказких республик?

 Отправлено: 20.02.13 14:18. Заголовок: МГИМО всегда был сам..

МГИМО всегда был самым элитным ВУЗом, там учились только детки высокопоставленных чиновников.
Глеб пишет:

цитата:

подразумевались выходцы с кавказких республик?

А это возможно.

 Отправлено: 20.02.13 14:26. Заголовок: Глеб

А в РУДН чему учат? Какие там факультеты?

 Отправлено: 20.02.13 14:37. Заголовок: http://www.rudn.ru/..

 Отправлено: 20.02.13 14:40. Заголовок: От медицинского до а..

От медицинского до аграрного. Чего там только нет.
http://www.rudn.ru/
Основали в 1960 году. Имеет громадные площади, студенческий городок ...

 Отправлено: 20.02.13 14:45. Заголовок: Глеб

Мда, там сходу не разберешся. Мафия одним словом. И живут наверно в занюханом городке оплачивая наркорубликами.

 Отправлено: 20.02.13 14:53. Заголовок: Глеб пишет: в заню..

Глеб пишет:

цитата:

в занюханом городке оплачивая наркорубликами.

Внутри я не был, но снаружи весьма ухожено.

 Отправлено: 20.02.13 15:07. Заголовок: Глеб

Не доверяю иноземцам и иноверцам.

 Отправлено: 21.02.13 13:54. Заголовок: в общем, просто в ту..

в общем, просто в турпоездку поехали
я бы так нахаляву тоже прокатился (ни разу в Африке не был, а хотелось бы)
может, возьмут, позовут? я вот из автомата и пистолета стреляю хорошо - мог бы за охранника выступить

 Отправлено: 21.02.13 14:01. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

(ни разу в Африке не был, а хотелось бы)

сегодня с утра-

 Отправлено: 21.02.13 14:07. Заголовок: Где паства?..

Где паства?

 Отправлено: 21.02.13 14:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Где паства?

Ежели появятся, то выложу. Хотя через неделю должны вернуться.

 Отправлено: 21.02.13 17:26. Заголовок: Река Нил начинается..

Река Нил начинается в Уганде вроде, а где то приходилась читать о бывшем ранее старообрядческом ските у р.Нил, неужели кто то сохранился...Орегонские старообрядцы - часовенные кстати, в свое время, искав священство, добрались до середины Африки, посещали монастырь св.Мины...

 Отправлено: 21.02.13 20:58. Заголовок: о.Василий пишет: а..

о.Василий пишет:

цитата:

а где то приходилась читать о бывшем ранее старообрядческом ските у р.Нил, неужели кто то сохранился...

Тот скит был около Каира (у Мельникова есть упоминание)

 Отправлено: 21.02.13 20:27. Заголовок: Олег Валентинович, д..

Олег Валентинович, да я поняла... я с чуством юмора дружу, иногда излишне
а мое с горьким сарказмом , уж очень жалко денежку на налоги платить, да еще, когда видишь как и на кого они расходуются

 Отправлено: 21.02.13 21:26. Заголовок: Наталья пишет: уж о..

Наталья пишет:

цитата:

уж очень жалко денежку на налоги платить, да еще, когда видишь как и на кого они расходуются

А у нас тут Северный Кавказ, даже не знаю что лучше ....

 Отправлено: 21.02.13 21:51. Заголовок: Федька пишет: А у ..

Федька пишет:

цитата:

А у нас тут Северный Кавказ, даже не знаю что лучше ....

Все одинаково, у белых одна беда сейчас - пожизненная обязанность кормить другие цивилизции

 Отправлено: 21.02.13 22:32. Заголовок: Наталья, так кавказц..

Наталья, так кавказцы вроде как европопейцы? Ну может малехо крашенныя!

 Отправлено: 22.02.13 22:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Наталья, так кавказцы вроде как европопейцы? Ну может малехо крашенныя

европейцы это совсем другая цивилизация и они как показывает вековая практика никогда не совместяться.
Впрочем, я тоже за 1й пункт, отчего же не просьбу рассмотреть? Рассмотреть то можно любую просьбу, вот удовлетворять не обязательно...

 Отправлено: 21.02.13 22:41. Заголовок: А вообще я проголосо..

А вообще я проголосовал за 1 пункт, Христос пришел не к одному народу и во Христе нет ни эллина, ни июдея. Однако, национальные особенности, местные традиции - это мощный фактор некоторых трансформаций богослужебной практики. Но это - не препятствие для спасения, я так думаю.