Отправлено: 24.02.13 14:59. Заголовок: Пояс Пресвятой Богородицы

Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев?
Например к поясу Богородицы?

 Отправлено: 24.02.13 15:12. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев?

Вопрос несколько лукавен...святыни бывают святынями и для староверов и для еретиков наподобие вас, но староверы поклоняются святыням находящимся у еретиков и поганых, а что остается делать то...единственно начать жечь вас и на кол сажать, но Христос наш так не велит, как ваш ИИсус...

 Отправлено: 24.02.13 15:21. Заголовок: о.Василий, что-то Вы..

о.Василий, что-то Вы нынче воинственно настроены.

володимipъ, относимся целом положительно, но без ажиотажа как в РПЦ. Потому как чётко видны эти спланированные PR-компании по поклонению святыням (не исключено, что "святыням").

 Отправлено: 24.02.13 15:32. Заголовок: Jora пишет: о.Васил..

Jora пишет:

цитата:

о.Василий, что-то Вы нынче воинственно настроены.

А ты еще моих дедов ,,безбрачников,, ковырни, тогда мы вас никонских семинаристов ваще на шампуры пустим...

 Отправлено: 24.02.13 15:22. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы?

Если ето общемировая святыня, то вопрос не уместен, а ежели ето -сухарики от Серафима, то надо посмотреть- хорошо они идут к пиву, али нет!?
Какой то вопрос с жидовской хитростью.

 Отправлено: 24.02.13 16:38. Заголовок: mihail пишет: хорош..

mihail пишет:

цитата:

хорошо они идут к пиву, али нет!?

Лучше уж с воблой!

 Отправлено: 24.02.13 17:43. Заголовок: Я думаю, Владимир кл..

Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел

 Отправлено: 24.02.13 18:00. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев? Например к поясу Богородицы?

володимipъ, а разве Пресвятая Богородица никониянская святая? Прости Господи!

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел

Очень даже может быть!

 Отправлено: 25.02.13 00:19. Заголовок: о.Василий пишет: ед..

о.Василий пишет:

цитата:

единственно начать жечь вас и на кол сажать, но Христос наш так не велит, как ваш ИИсус

Учение Иисуса не отличается от учения Исуса. Что касается решения соборов на то,чтобы уничтожать или жечь
еретиков,то такие решения были и до реформы,например соборное уложение 1649 года.
mihail пишет:

цитата:

Какой то вопрос с жидовской хитростью.

А что такое "жидовская хитрость"?
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я думаю, Владимир клонит к тому, что пояс новообрядческий новодел

Нет,отец Андрей не угадали.Я как раз так не думаю.

 Отправлено: 25.02.13 00:46. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

Учение Иисуса не отличается от учения Исуса.

Вы эти сказки рассказывайте кому то другому...наши предки ощутили учение вашего ИИсуса на себе.
володимipъ пишет:

цитата:

Что касается решения соборов на то,чтобы уничтожать или жечь еретиков,то такие решения были и до реформы,например соборное уложение 1649 года.

и вы господа еретики эти уложения применили на практике к православным...

 Отправлено: 25.02.13 07:50. Заголовок: о.Василий пишет: ы ..

о.Василий пишет:

цитата:

ы эти сказки рассказывайте кому то другому...наши предки ощутили учение вашего ИИсуса на себе.

Ну и логика у Вас о.Василий. Если какой-либо человек согрешил против вас это не значит то,что Иисус его тому учит?
Мы говорим о учении Исуса и Иисуса.Чем они отличаются? Какие различия учений в Евангелии? Чем отличаются ваши Евангелия от нашего в вопросе вероучения?
о.Василий пишет:

цитата:

и вы господа еретики эти уложения применили на практике к православным...

Скажите, уложение :убивать язычника или магометанина за то ,что он учит тому ,что Христос не Бог ,а тварь православно?

 Отправлено: 25.02.13 04:32. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Нет,отец Андрей не угадали.Я как раз так не думаю.

Тогда в чем подвох? Православные всегда поклонялись святыням, которые находятся в плену у иноверных.

 Отправлено: 25.02.13 17:41. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

Учение Иисуса не отличается от учения Исуса.

Исповедующие учение Иисуса усвоили главное в учении: чего изволите то исповедовать и будем!

 Отправлено: 25.02.13 18:21. Заголовок: САП пишет: чего из..

САП пишет:

цитата:

чего изволите то исповедовать и будем!

А где такое учение изложено?
Если на то пошло в РПсЦ положение не лучше,вон собор 2007 года объявил,что митрополит Корнилий ни в чем не виноват.
И уверяю ,что грех угождения начальству в ущерб правде Бога будет в любом обществе,где есть начальство.

 Отправлено: 25.02.13 23:14. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А где такое учение изложено?

А в постановлениях ваших предстоятелей которые готовы лизать всякую ж.

 Отправлено: 25.02.13 23:27. Заголовок: САП пишет: А в пост..

САП пишет:

цитата:

А в постановлениях ваших предстоятелей которые готовы лизать всякую ж.

Это их личные взгляды,а не учение Христа.Сергей у меня такое впечатление как будто Вы с луны и не читали историю Церкви,в прежние времена предстоятелей, которые чесали слух правителей, было тьма тьмущая.Возьмите историю Византиии ,какой-либо полководец прикончит предыдущего царя или "по милосердию" оскопит или ослепи его ,займет престол,а патриарх его тут же миром помажет или прикажет император подписать Лионскую или Флорентийскую унию и все иерархи по команде бегут ставить подписи.Что-нибудь изменилось? Служат не ангелы у престолов,а грешные люди.

 Отправлено: 25.02.13 23:37. Заголовок: володимipъ пишет: у..

володимipъ пишет:

цитата:

у меня такое впечатление как будто Вы с луны и не читали историю Церкви,в прежние времена предстоятелей, которые чесали слух правителей, было тьма тьмущая.Возьмите историю Византиии ,какой-либо полководец прикончит предыдущего царя или "по милосердию" оскопит или ослепи его

Они ж таки православными были, в Православии была опора их власти, а о тех годинах, что глаголю аз все не тако.

 Отправлено: 25.02.13 23:41. Заголовок: САП ,а попроще может..

САП ,а попроще можете сказать?
Кто был православными и кого в чем была опора?

 Отправлено: 26.02.13 00:00. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кто был православными и кого в чем была опора?

История была такая, что Православие была основой той системы, ноу-хау, ей дорожили, не спешили ее распространять поскольку она была цевелизиционнообразующей.

 Отправлено: 26.02.13 00:09. Заголовок: САП ,ну а проще можн..

САП ,ну а проще можно сказать? Я вообще не понимаю что Вы и о чем Вы говорите.

 Отправлено: 26.02.13 00:22. Заголовок: володимipъ пишет: н..

володимipъ пишет:

цитата:

ну а проще можно сказать? Я вообще не понимаю что Вы и о чем Вы говорите.

Вы директор коммерческой фирмы и владеете сверх новой технологией управления персоналом, вы поспешите с конкурентами делиться ей? Вот от того греки и не хотели перевода богослужебных книг на славянский язык. Как только молодые народы впитывали новые технологии, они входили в круг цивилизованных стран и с ними начинали считаться. Вот такой технологией в средние века было Православие.

 Отправлено: 25.02.13 11:33. Заголовок: Володимир, мне кажет..

Володимир, мне кажется, что говорим об одном, но на разных языках...Исус не учит гнать, не учит убивать - это понятно. Последователи ИИсуса проклинали, гнали, убивали последователей Исуса, чем и показали, что имеют разность в учении...старообрядцы же напротив опасались лишь принять новины, терпели изгнания и тд....Не секрет, что есть магометяне, которые тоже считают, что гнать и убивать иноверных не хорошо, но от того ни магометанство ни никонианство не обелилось... и в заключение...логика у нас разная и вера разная и имя Бога разное, а иначе былиб вместе, разве не так?

 Отправлено: 25.02.13 11:43. Заголовок: о.Василий Вы не отве..

о.Василий Вы не отвечаете на мои вопросы.
о.Василий пишет:

цитата:

логика у нас разная и вера разная и Бог разный, а иначе были б вместе, разве не так?

Нет я с Вми не согласен.
У Вас логика следующая:если православный неправо убивает или гонит язычника или магометанина за веру последнего,то он остается православным.
Если он же то же самое делает в отношении другого православного,то у него вера неправославная.
Я же говорю,что и в первом и в другом случае православный гонитель согрешает,а поступок его к вероучению Христа и к тому чему его учит Евангелие отношения не имеет.

 Отправлено: 25.02.13 11:55. Заголовок: володимipъ пишет: о..

володимipъ пишет:

цитата:

о.Василий Вы не отвечаете на мои вопросы.

А вы давно уже синодальный следователь?
Говорите вы одно, а дела ваши неправославны...
Вы не обидетесь, если я скажу как вас старики называли в нашей деревне?

 Отправлено: 25.02.13 12:13. Заголовок: о.Василий пишет: А ..

о.Василий пишет:

цитата:

А вы давно уже синодальный следователь?

Мы просто разговариваем,Вы не хотите отвечать по причине того что ответ будет против Вас.
о.Василий пишет:

цитата:

Говорите вы одно, а дела ваши неправославны...

Так можно сказать про любого человека,который согрешает в чем-либо.
о.Василий пишет:

цитата:

Вы не обидетесь, если я скажу как вас старики называли в нашей деревне?

Скажите,только в личку. И еще интересно много таких стариков было?


Конкретно мне Вы какие претензии можете предъявить? Что лично плохого Вам я сделал?
Я вас на дыбе мучил? Железом пытал,в срубе жег?

 Отправлено: 25.02.13 12:45. Заголовок: а вот я вклиниться р..

а вот я вклиниться решил
Как-то не очень давно был у меня с никониянским одним ревнителем разговор... "Как мол, вы, староверы, не любите нас, де, "православных" - и не едите с нами с одной посуды, брезгуете нами, священство наше не признаете, в церквы даже не заходите и в свои не пущаете... Давно уже, де, примириться пора было. Наша-то, мол, церковь, сняла давно клятвы со староверов все, а вы вот никак всё..."
На что я ответил ему: "Возможен диалог, мил человек, но лишь тогда, когда вы покаетесь в преступлениях своих супротив нас, прощения попросите, отнятое вернете - тогда мы сможем говорить с вами, а пока мы для попов ваших "раскольники", пока в себя "православными" именуете, а сами маммоне поклоняетесь, пока иерархи ваши с жидами целуются, да хамитов в храмы ведут - не о чем говорить нам, ибо о чем говорить с диаволовыми слугами-то можно?"
Обиделся активист тот никонский. А вот мне-то ничуть не жаль - хай обижается

 Отправлено: 25.02.13 13:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Возможен диалог, мил человек, но лишь тогда, когда вы покаетесь в преступлениях своих супротив нас

авел Васильевич, а в чем конкретно должен каяться например я перед старообрядцами? Что конкретно я вам сделал?

 Отправлено: 25.02.13 13:56. Заголовок: во-первых, я всю жиз..

во-первых, я всю жизнь Владимировичем был... С какого это Вы меня перекрестили?
Вопрос стоял и стоит о церкви Вашей вообще...
Понятно, что покайся Вы за всю церковь свою - это покаяние только Вашим и останется... Так пока к никониянству принадлежите и отношение к Вам, володимipъ, соответствующее будет. И это естественно, и это справедливо

 Отправлено: 25.02.13 14:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

во-первых, я всю жизнь Владимировичем был... С какого это Вы меня перекрестили?

Простите ошибся ,за это каюсь.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Понятно, что покайся Вы за всю церковь свою - это покаяние только Вашим и останется...

В чем конкретно я должен каяться?....... Объясните.
Да ,я могу принести покаяние только за свои проступки,так же как мой сосед, или мы вместе с моим соседом можем принести покаяние если я и он вместе совершили какое-либо преступление против вас.
Но скажите Христа ради какой проступок сделали ныне живущие новообрядцы по отношению к вам?
И в чем я ,мой сосед и все остальные новообрядцы должны приносить покаяние?

 Отправлено: 25.02.13 20:52. Заголовок: володимipъ пишет: к..

володимipъ пишет:

цитата:

какой проступок сделали ныне живущие новообрядцы

Типичные для РПЦ слова.

 Отправлено: 25.02.13 21:10. Заголовок: Jora пишет: Типичны..

Jora пишет:

цитата:

Типичные для РПЦ слова.

Георгий,а Вы лучше на этот вопрос ответьте.
А что типично-нетипично для кого не следует выяснять,мы просто перейдем к ругани вашим путем.

 Отправлено: 25.02.13 22:21. Заголовок: володимipъ, так это ..

володимipъ, так это как членство в партии. Коли не разделяете программных установок, так валите из партии

 Отправлено: 25.02.13 22:36. Заголовок: Олег Валентинович,Вы..

Олег Валентинович,Вы выбрали позицию человека индивидуалиста,потому любая организация в ваших глазах будет подобна КПСС.
Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно,от 1 Вселенского до 2 Вселенского в Церкви господствовали ариане,затем с 482 по 519 Энотикон Зенон,затем почти 150 лет иконоборчество и.т.п.Кроме этого в текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго.

 Отправлено: 25.02.13 22:48. Заголовок: володимipъ пишет: п..

володимipъ пишет:

цитата:

потому любая организация в ваших глазах будет подобна КПСС.

Нет не так, что значит подобна? Организация (простите за тавтологию) организует людей с близкими взглядами и если меня не удовлетворяют взгляды большинства партийцев и принципы организации, зачем я буду входить в эту партию?
володимipъ пишет:

цитата:

Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно,

В Церкви всегда оставались здоровые силы. Вы же это знаете. И даже заблуждения после преодолеваемые этими силами были искренними, чего в нынешней РПЦ нет. Вы же понимаете, что с одной стороны "сожаление" о гонениях, а с другой "святой" Туптало и "герой" Сысоев. А уж рубеж между христианами и государственным "департаментом православного вероисповедания" пролег давно и это для Вас не тайна .

 Отправлено: 25.02.13 23:32. Заголовок: Федька пишет: В Цер..

Федька пишет:

цитата:

В Церкви всегда оставались здоровые силы. Вы же это знаете. И даже заблуждения после преодолеваемые этими силами были искренними, чего в нынешней РПЦ нет.

Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету.
Когда человек отделяет себя от остальных , это означает что только он себя считает верующим,здоровым,искренним и не заблудшим,а всех остальных неверующими,нездоровыми,лживыми и заблудшими.

 Отправлено: 26.02.13 00:17. Заголовок: Федька пишет: В Цер..

Федька пишет:

цитата:

В Церкви всегда оставались здоровые силы.

володимipъ пишет:

цитата:

Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету.

Таки, а я про что?

 Отправлено: 26.02.13 02:45. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Только такого не бывает,чтобы всё было в жизни Церкви безошибочно,от 1 Вселенского до 2 Вселенского в Церкви господствовали ариане,затем с 482 по 519 Энотикон Зенон,затем почти 150 лет иконоборчество и.т.п.Кроме этого в текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго.

Все так, но исчезают эти заблуждения не просто "саморассасыванием", но через отвержение и осуждение...

 Отправлено: 26.02.13 07:34. Заголовок: володимipъ пишет: т..

володимipъ пишет:

цитата:

текущей жизни церкви немало заблуждений разного характера возникает,которые живут порой долго

Ежель Вы говорите о заблуждениях Вашей церкви, то она сама - сплошное заблуждение и недоразумение.
Что вы подразумеваете под заблуждениями? Наличие Гундяева, Чаплина, покойного Ридигера? Целование в десны с латынянами и жидами? Славословия в адрес Советской власти? Торговля алкоголем и табаком в 90-е? Педерастия священства? Педофилы в священниках? Пьянство священников? Уборка квартиры патриарха за миллионы?
володимipъ пишет:

цитата:

Ошибаетесь ,всегда есть люди стремящийся к правде,к свету.

есть, да вот только не терпят таких у вас - кого в служении запрещают, кто сам уходит...
Те же попы беглые, что от никонов уходили к староверам, в часовнях жили, тайком служили - они стремились...
Антоний Храповицкий, Андрей Ухтомский, сотни и тысячи других, в катакомбы ушедших, за рубежом служивших, борьбу с большевизмом благословлявших и ведших - они стремились и шли к правде и свету, как видели их.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

исчезают эти заблуждения не просто "саморассасыванием", но через отвержение и осуждение...

А также через покаяние и раскаяние

 Отправлено: 26.02.13 13:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А также через покаяние и раскаяние

В этом отношении Владимир, как раз-то прав. Современные новообрядцы современных староверов не преследовали, поэтому каяться в преследованиях не должны, но осудить преследования творимые их предшественниками и отречься от таковой их неправой веры, должны. Но и староверам уже давно пора дать оценку Соборного уложения 1649 года, ибо то не лишь светский Собор был, но и церковный.

 Отправлено: 26.02.13 14:58. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Но и староверам уже давно пора дать оценку Соборного уложения 1649 года, ибо то не лишь светский Собор был, но и церковный.

это истина, потому что на мой взгляд, все последующие гонения и раскол были на Церковь именно за грех 1649 года

 Отправлено: 26.02.13 15:09. Заголовок: Марина пишет: это и..

Марина пишет:

цитата:

это истина, потому что на мой взгляд, все последующие гонения и раскол были на Церковь именно за грех 1649 года

Не только за это, но и на основании этого постановления. Ибо там было сказано, что сжигать всякого, кто хулит, например, крест Господень. Староверы не признавали латинский крест, который реформаторы почитали Господним, формально это было основанием сжигать староверов по Соборному уложению 1649 года... Бог попустил русским христианам в полной мере вкусить плоды своего решения: одни русские безумно занесли меч, а другие русские, положили под этот меч головы...