Отправлено: 24.02.13 14:59. Заголовок: Пояс Пресвятой Богородицы

Как старообрядцы относятся к разным святыням новообрядцев?
Например к поясу Богородицы?

 Отправлено: 05.03.13 00:54. Заголовок: зина пишет: а вы ле..

зина пишет:

цитата:

а вы лекции читаете?

Не, мне Пытаюсь отделить зерна от плевел. Староверы к себе на лекции не пущають

 Отправлено: 05.03.13 00:56. Заголовок: , вообще-то, никониа..

[признал "равночестность"], вообще-то, никонианское духовенство должно понимать, что чины есть только истинные, а не равночестные.

 Отправлено: 05.03.13 09:19. Заголовок: Алексей пишет: чины..

Алексей пишет:

цитата:

чины есть только истинные, а не равночестные.

Интересно, а в 15-16 веке чины у греков и русских были разве одинаковые?

 Отправлено: 05.03.13 16:20. Заголовок: Я уверен, что они из..

Я уверен, что они изначально были разными. Во-первых, христианская община на Руси существовала до Владимира, во-вторых, общались с Тавридой, а через них с Понтом, а у малоазийских христиан была разница с иными, взять хотя бы обсуждение Пасхи, когда пришлось подчиниться, между прочим, Риму, когда Пасху унифицировали. А ведь малоазийские ссылались на традицию и самого Иоанна Богослова! Во-вторых, Ольга приглашала западного епископа и так далее. Честный исследователь (а там - море неисчерпаемое) найдет много дивного, что было скрыто от последующих поколений унификаторами.

 Отправлено: 05.03.13 17:12. Заголовок: CCAA пишет: Я увере..

CCAA пишет:

цитата:

Я уверен, что они изначально были разными

Я то же. Про 15-16 век то это как говорится на поверхности.

 Отправлено: 05.03.13 22:15. Заголовок: Федька пишет: Интер..

Федька пишет:

цитата:

Интересно, а в 15-16 веке чины у греков и русских были разве одинаковые?

здесь дело не в одинаковости или неодинаковости, а в том, как эту неодинаковость искореняли путем церковного раскола!
если вы тут вспомнили о праздновании Пасхи в первые 3 века, то она в Малой Азии действительно праздновалась в один день с иудеями, но это не подвигало на анафемы и дыбы с кострами. Собрались христиане на Собор, все чинно обсудили, сверились с историей праздника, апостольскими правилами, саму суть праздника себе уяснили и вынесли истинное постановление.
а в 1666 году амбиции взыграли и в голову стукнули, а если бы именно христианские ценности были дороги, то раскола бы никониане с греками вкупе не устроили, а также все чинно-мирно обсудили, честно сверились с догматами и правилами, с прежними историческими данными и сделали бы правильные выводы.
и на что же это похоже, если двуперстие соборно предали анафеме???
С кем раскололись-то??? Сам Господь на иконах с двуперстием изображен, все святые также, получается, их тоже предали анафеме?
а теперь у никониан все равночестно стало, ясное дело, зачем каяться в расколе? сделаем вид, что и вы правы и мы правы, и никак теперь не понятно в чем же им надо каяться, и что же это староверы не бегут в объятья в своей основной массе, за исключением отдельных индивидуумов?

каяться господам-раскольникам надо в расколе, в ваших незаконных анафемах 1666 года и незаконных антихристианских расправах над христианами! а времени уж очень-очень мало остается................

 Отправлено: 05.03.13 22:29. Заголовок: Марина пишет: а вре..

Марина пишет:

цитата:

а времени уж очень-очень мало остается...

Неужто анчихрист на дворе?

 Отправлено: 05.03.13 22:29. Заголовок: Марина пишет: здесь..

Марина пишет:

цитата:

здесь дело не в одинаковости или неодинаковости, а в том, как эту неодинаковость искореняли путем церковного раскола! если вы тут вспомнили о праздновании Пасхи в первые 3 века, то она в Малой Азии действительно праздновалась в один день с иудеями, но это не подвигало на анафемы и дыбы с кострами.

Совершенно верно. Собрались и решили. Без костров. Разве что погреть руки озябшие.

 Отправлено: 05.03.13 01:02. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

цитата:

"], вообще-то, никонианское духовенство должно понимать, что чины есть только истинные, а не равночестные.

Да всё они понимают, но лукавят

 Отправлено: 05.03.13 20:54. Заголовок: Итого? :sm33: ..

Итого?

 Отправлено: 05.03.13 21:33. Заголовок: Наталия пишет: Вот ..

Наталия пишет:

цитата:

Вот только память иногда подводит

Ага! Что-то с памятью моей стало (с)
Наталия пишет:

цитата:

Староверы к себе на лекции не пущають

А вдруг Вы их замирщите?! Бдят, значит-ся питерские обрядцы...

 Отправлено: 05.03.13 23:01. Заголовок: Ден пишет: А вдруг ..

Ден пишет:

цитата:

А вдруг Вы их замирщите?! Бдят, значит-ся питерские обрядцы...

Ну да. А ведь неплохо было бы послушать . За полу не надергаешься, а так можно было бы много чего узнать . Мечта

 Отправлено: 06.03.13 01:50. Заголовок: у нас никто не будет..

у нас никто не будет ничего менять по отношению к староверам,верхам это не выгодно,низы привыкли.что думают и решают за них.,так-единицы что то знают. Говорят "сознательные" -куда нам до староверов,в своей церкви хоть бы страстишки побороть немного,что толку менять церковь,коли сами не меняемся,везде такие будем-. И это правда,к сожалению. Только Богу возможно сие исправить,наверно войной и гонениями всех христиан.

 Отправлено: 06.03.13 08:02. Заголовок: зина пишет: у нас н..

зина пишет:

цитата:

у нас никто не будет ничего менять по отношению к староверам,верхам это не выгодно

А чего менять то? Что Вам и староверам мешает? А "верхам" эти староверы "до лампадки" их и не замечают.

 Отправлено: 06.03.13 09:18. Заголовок: Федька пишет: А ..

Федька пишет:

цитата:

А "верхам" эти староверы "до лампадки" их и не замечают.

зина пишет:

цитата:

верхам это не выгодно

Они и "равночестность" признали с расчётом на выгоду, да обломались...

 Отправлено: 06.03.13 09:29. Заголовок: На какую выгоду?..

На какую выгоду?

 Отправлено: 06.03.13 09:57. Заголовок: Федька пишет: На ка..

Федька пишет:

цитата:

На какую выгоду?

Да ,думаю, на ту же, по которой и Алексей Михайлович с Никоном с греками объединяться вздумали.

 Отправлено: 06.03.13 10:10. Заголовок: Наталия пишет: Да ,..

Наталия пишет:

цитата:

Да ,думаю, на ту же, по которой и Алексей Михайлович с Никоном с греками объединяться вздумали.

 Отправлено: 06.03.13 10:18. Заголовок: Политика...

Политика.

 Отправлено: 06.03.13 10:30. Заголовок: И какие политические..

И какие политические дивиденды сулит РПЦ МП присоединение например РПСЦ? Простите, большинство населения РФ про РПСЦ даже не догадываются. Да и чего присоединять то? Смех и грех.
Алексей Михайлович с Никоном мечтали о императорской короне и константинопольском престоле, или Вы думаете Гундяев мечтает о Рогожке или о храме на Павелецкой, а может о моленой казанских федосеевцев в бывшей будке электроподстанции?

 Отправлено: 06.03.13 10:39. Заголовок: Федька пишет: Вы ду..

Федька пишет:

цитата:

Вы думаете Гундяев мечтает о Рогожке или о храме на Павелецкой, а может о моленой казанских федосеевцев в бывшей будке электроподстанции?

Мда, единственное что иногда мешается как заноза, которую хотелось бы удалить. А так им начхать.

 Отправлено: 06.03.13 10:51. Заголовок: mihail пишет: А так..

mihail пишет:

цитата:

А так им начхать.

Им то может и начхать, да вот народ чихать перестаёт, излечивается потихоньку и приобретает иммунитет

 Отправлено: 06.03.13 10:55. Заголовок: Наталия пишет: изле..

Наталия пишет:

цитата:

излечивается потихоньку и приобретает иммунитет

Не знаю, не знаю... к староверию в основном идет- антилехенция, которые боле мене что-то читают, остальным же- ЧЮДА надоть! А у нас в основном- чюдики...

 Отправлено: 06.03.13 20:02. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И какие политические дивиденды сулит РПЦ МП присоединение например РПСЦ?

Есть мнение, что уврачевание раскола важно именно РПЦ ведь их иерархи не клинические идиоты и понимают, что легитимность именно их версии русского православия сомнительна пока есть старообрядцы.
Но с другой стороны ни РПЦ ни РПсЦ ни РДЦ ни безпоповцы не могут претендовать на роль главного идеолога современного общества. Христианство в традиционных формах интересно малому числу граждан. А вот чюдеса, интересны намного бОльшему числу людей. Отсюда и предложение чюдес со стороны РПЦ. Пока наши сообразят что и у нас есть чюдеса, все посетители храмов сбегут к никониянам

 Отправлено: 06.03.13 21:54. Заголовок: Ден пишет: Пока наш..

Ден пишет:

цитата:

Пока наши сообразят что и у нас есть чюдеса

Это какие чудеса? Декламатор Бальмонта? Раньше еше был владеющий гугловским письменным как родным Черногор . Помнится была еще чудесная Параскева в скафандре дальневосточная. Не бережете вы свои чудеса!

 Отправлено: 06.03.13 10:35. Заголовок: Нет, думаю, что о по..

Нет, думаю, что о поклонении мечтают.

 Отправлено: 06.03.13 10:52. Заголовок: Наталия, он (Гундяев..

Наталия, он (Гундяев) человек рациональный, бизнесмен. Поклонение должно приносить материальные блага. Да и поклонений ему достаточно.

 Отправлено: 06.03.13 10:58. Заголовок: Федька пишет: Покло..

Федька пишет:

цитата:

Поклонение должно приносить материальные блага.

Не обязательно. Иногда очень хочется быть белым и пушистым.

 Отправлено: 06.03.13 11:00. Заголовок: Наталия, Вы слишком ..

Наталия, Вы слишком преувеличиваете роль и значение вымирающих лилипутов.

 Отправлено: 06.03.13 11:07. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталия, Вы слишком преувеличиваете роль и значение вымирающих лилипутов.

Ты про всех то не гутарь! Но если честно, бывшему советскому народу- староверы интересны лишь в минутных новостях, раз в полгода.

 Отправлено: 06.03.13 11:10. Заголовок: Федька пишет: Вы сл..

Федька пишет:

цитата:

Вы слишком преувеличиваете роль и значение вымирающих лилипутов.

 Отправлено: 06.03.13 21:26. Заголовок: , у никониан есть св..

[что уврачевание
раскола важно именно РПЦ], у никониан есть свои разделения - это ''РПЦ'', ''РАПЦ'', ''РосПЦ'', ''РИПЦ'' и пр. Сами они не могут объединится между собой. И им цепляться к РПсЦ, РДЦ и безпоповцам не стоит.

 Отправлено: 07.03.13 01:11. Заголовок: пока есть истинные с..

пока есть истинные староверы,окатоличить их невозможно.а у нас--сами знаете,...может будет 2 пути -или окатоличенное правосл.,или истинное древнее православие. люди выберут кому что важно.,но если постепенно "разбавится"староверие--то точно антихрист не за горами,хотя церковь не одолеют врата ада.

 Отправлено: 07.03.13 06:22. Заголовок: зина пишет: пока ес..

зина пишет:

цитата:

пока есть истинные староверы

Это кто?

 Отправлено: 07.03.13 06:45. Заголовок: Федька пишет: Это к..

Федька пишет:

цитата:

Это кто?

ИПХС конечно, что за вопрос?

 Отправлено: 07.03.13 08:29. Заголовок: Глеб пишет: ИПХС ко..

Глеб пишет:

цитата:

ИПХС конечно

ИПХС себя староверами не называют.

 Отправлено: 07.03.13 10:42. Заголовок: Олег Валентинович, в..

Олег Валентинович, вы несколько ошибаетесь.
В начале 90-х, когда народ потянулся - как он думал - к вере, по Первому каналу в прайм-тайм был показан целый цикл передач о Рогожке, о митрополите Алимпии, о Преображенке и просто о староверах. Это вызвало немалый приток прихожан/захожан.
После новостей о вручении ордена митр.Корнилию был всплеск запросов в поисковиках, и, думается мне, немало людей заинтересуются самой темой.

До недавнего времени "Житие протопопа Аввакума" в школьной программе по литературе было.

Не говорю уже о бесчисленных истфаках и филфаках.
У нас вообще половина курса были белокринницкие и 3 из ДПЦ. Правда, это Орехово-Зуево с окрестностями...
Так что знают люди о нашем существовании, знают.

Другая проблема, что этим всё и оканчивается. Сейчас народ в массе своей читать и думать разучился, а вот слушать - пока ещё нет.
О себе заявлять надо, а не огораживаться от мира, разъяснять.

Хотя... Мы же не знаем, какие реально цели и задачи стоят перед РПсЦ, РДЦ, ДПЦ и пр.
От того и политика не понятна...

Вот про РПЦ МП можно чётко сказать: создание управляемого стада с периодической его "подстрижкой" и "забоем". И всё сразу логично и понятно.

P.S. Извиняюсь за простыню и сумбур. В первый раз здесь пишу, потому волнуюсь несколько )))
P.P.S. Доброго всем здравия.

 Отправлено: 07.03.13 10:53. Заголовок: Михаил ОЗ пишет: P...

Михаил ОЗ пишет:

цитата:

P.S. Извиняюсь за простыню и сумбур. В первый раз здесь пишу, потому волнуюсь несколько ))) P.P.S. Доброго всем здравия.

Доброго! Всё праливно тезка толкуешь!
Токмо махонькая поправочка- к примеру заинтересовалось- 100 человек. 50- будут бабками покусаны при входе, 40 -не поймут и обидятся что во внутрь незя (по телевизеру не говорили же), пятеро отвалят- так как Матроны и Серафима нету, а значит и чюда не будя. Трое- про посты узнают и спрыгнут, один- посмотрит, посмотрит- неее, дюже все просто оказалось, нету драйву... дай Бог один и останется.

 Отправлено: 07.03.13 11:01. Заголовок: mihail, так и есть, ..

mihail, так и есть, а некоторые присмотрятся и скажут: "разницы то нет!"

 Отправлено: 07.03.13 14:23. Заголовок: Федька пишет: "..

Федька пишет:

цитата:

"разницы то нет!"

Нет, конечно, те же советские люди. А обряды, пардон, чины, разве что любителям театра интересны.

цитата:

Узнав от племянниц Иудушки, что актрисы разные роли играют, жена попа замечает: «Стало быть, и там тоже: кто попом, кто дьяконом, а кто в дьячках служит». Ю.А. Федосюк. "Что непонятно у классиков или Энциклопедия русского быта XIX века".