Отправлено: 07.08.13 19:58. Заголовок: Удерживающий - кто это сегодня?

Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос:
Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён?

Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

 Отправлено: 10.08.13 12:34. Заголовок: AlexandrK пишет: Бы..

AlexandrK пишет:

цитата:

Были такие - исмаилиты. Они прокляты и забыты. Их учение говорило о том же. Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает.

Не по теме конечно, но здравствуют до сих пор в Средней Азии. А их Ага-хан устанавливает им из Европы предписания, например две молитвы убрал.

 Отправлено: 11.08.13 13:10. Заголовок: василий пишет: Не п..

василий пишет:

цитата:

Не по теме конечно, но здравствуют до сих пор в Средней Азии. А их Ага-хан устанавливает им из Европы предписания, например две молитвы убрал.

Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно.
Наталья пишет:

цитата:

А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен?

Это скорее связано с уровнем урбанизации, развитием экономики ит.д. Нечем особым русский дух от нерусского не отличается. В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых. Но по мере распада традиционного уклада соборность будет пропадать.

 Отправлено: 12.08.13 01:15. Заголовок: AlexandrK пишет: В ..

AlexandrK пишет:

цитата:

В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых.

Верно, но я о духовной соборности, русский человек любые духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом. "На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все.

 Отправлено: 12.08.13 09:55. Заголовок: Наталья пишет: духо..

Наталья пишет:

цитата:

духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом.

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.
Наталья пишет:

цитата:

На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все.

Мне кажется, что смерть в обществе менее порождает страха в душе, чем в одиночестве. Не многие всматривались в темную бездну своей души при жизни. А на грани смерти воля ослабевает, сознание путается и бездна сама начинает всматриваться в тебя. Нет сил сдерживать демонов души. В этой ситуации общество близких людей помогает. От того "на миру смерть красна".

 Отправлено: 12.08.13 20:17. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.

Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями? В зависимости от стадии поиска, любой одиночка, начинает искать, с кем бы обсудить свои мысли, дабы едва начинающая проступать опора, утвердилась более четко или наоборот - отринуть ее, и идти к следующей.

 Отправлено: 12.08.13 20:31. Заголовок: Наталья пишет: Но, ..

Наталья пишет:

цитата:

Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями?

Может у меня плохие друзья, но особой тяге к религии не заметил. Да, крестят в РПЦ детей, но не более. Попов не любят однозначно, особенно высшего достоинства. На работе та же ситуация. Некоторые склоняются к язычеству, как к религии сильных. Но не более того, что бы заявить что христианство - религия рабов и послушать какого-нить старца Древомудра с его обличением жЫдофф. А так атеизм, хуже чем в СССР. В СССР хотя бы люди верили в какие-то идеалы. В смысле идеальное: свободу, справедливость, высшее призвание человека и т.д.

 Отправлено: 12.08.13 23:47. Заголовок: AlexandrK Не вижу эт..

AlexandrK

цитата:

Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.

Вот и я о том. Вся вера сводится: как свечку поставить, где приложиться, что заказать.... Помню спорил. Мне говорили: а как же бабушки верующие..... они же верят, неужели Господь их не спасет? Ответ. А вы скажите этим бабушкам про староверие... Отшатнуться как от чумного.(отшатнуться от Христа) Вот и вся вера. За что спасать? Одно лукавство.

 Отправлено: 12.08.13 19:07. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно.

Да они там в памирских горах и слов таких не знають. Недавно с миром связь установили то, окромя своего языка только русский знают, и то только те кто в сов. армии служил.

 Отправлено: 08.08.13 12:01. Заголовок: Нет, вопрос то не в ..

Нет, вопрос то не в этом. Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный, не сказать больше, для христианина получается все равно, главно порядок?

 Отправлено: 08.08.13 12:20. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный, не сказать больше, для христианина получается все равно, главно порядок?

В принципе так и было. Патриархи поддерживали турецкую власть, даже выступали против борцов за независимость. На Руси под татарами в Сарае был епископ. Хана признавали царем, хоть он был и язычник, а затем мусульманин.

 Отправлено: 08.08.13 12:22. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Таки римское право или любой закон который обеспечивает порядок? К примеру турки завоевали царьград, заменили обветшавшее римское право шариатом - тоже порядок, причем не такой уж и не разумный

Римское право не обветшало и по ныне! Те исторически мусульманские страны где относительный порядок перешли на светское законодательство в основе которого римское право.

 Отправлено: 08.08.13 12:03. Заголовок: И римское право по с..

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

 Отправлено: 08.08.13 12:25. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

Христианин не должен подчиняться законам, склоняющим его к нечестию. Христиан в Риме казнили не за то, что они христиане, а за то что они отказывались участвовать в государственных языческих ритуалах. А так христиане и в армии служили, и соблюдали законы и языческих императоров. Но до определенного момента.

 Отправлено: 08.08.13 12:26. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И римское право по сравнению с библейским весьма расслаблено. Тут и гетеры и пидорасы и тп.

Так надо человеку как то расслаблятся! Шариат вон какой суровый, а сколько в нем лазеек для пидофилии?! Зоофилии?! Да и пидерастии?!

 Отправлено: 08.08.13 12:10. Заголовок: В том отрывке речь п..

В том отрывке речь про церквовь идёт как "храме Божьем".
"противящийся и превозносящийся выше всего,
называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога".
Тут все относительно если во апостольские времена римскую империю трудно представить удерживающим они наоборот гнали церковь, то во времена Златоуста такое кажется уже вполне обьяснимым.

 Отправлено: 08.08.13 12:24. Заголовок: Вот вот. По этому зр..

Вот вот. По этому зря обвиняют рпц, и не только ее , в сговоре с властями и в подстраивание под власть. Это ее сущность получается. Не надо ждать от волка, что он станет бараном а пшеница рожью, как у академика Лысенко

 Отправлено: 08.08.13 12:27. Заголовок: Федька, не соглашусь..

Федька, не соглашусь. Самая благополучная исламская страна это ОАЭ, а там шариат. Турция это колония европы, там ататюрк вообще с исламом боролся.

 Отправлено: 08.08.13 12:33. Заголовок: Konstantin пишет: а..

Konstantin пишет:

цитата:

амая благополучная исламская страна это ОАЭ, а там шариат.

Ну собственно из-за нефти. Шариат ли там - вопрос. В шариате нет такой должности - король. Они сами нарушили шариат начав борьбу против законного халифа - турецкого султана под предводительством кстати пидора Л. Аравийского. Так что восток дело тонкое.
К тому же шариат в основном рано или поздно заканчивается скрытным греховодничеством. Да, есть идейные люди. Но их всегда минимум. Основная масса - обыкновенные люди и тихо грешат дома, а на людях ходят чинно и благородно.

 Отправлено: 08.08.13 12:38. Заголовок: AlexandrK пишет: пи..

AlexandrK пишет:

цитата:

пидора Л. Аравийского

Хм, я думал его звали Лоуренс... а это самое ну ... так это и Александр Македонский любил ...

 Отправлено: 08.08.13 12:41. Заголовок: Федька пишет: Хм, я..

Федька пишет:

цитата:

Хм, я думал его звали Лоуренс... а это самое ну ... так это и Александр Македонский любил ...

Ну "Л", я сократил "Лоруренс", чтоб меньше ошибок наделать.
А что это дело любил, так и пес с ним.

 Отправлено: 08.08.13 21:57. Заголовок: Федька пишет: так э..

Федька пишет:

цитата:

так это и Александр Македонский любил ...

так Платон виноват, он пропагандировал сие непотребство

 Отправлено: 09.08.13 16:40. Заголовок: Ден пишет: так Пла..

Ден пишет:

цитата:

так Платон виноват, он пропагандировал сие непотребство

А Платона Арестотель подучил.

 Отправлено: 08.08.13 12:35. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Самая благополучная исламская страна это ОАЭ

Самая благополучная и самая самая (в смысле больше нет) США ей благоприятствуют. Вся знать получала и получает европейское образование, скупаются все европейские и американские новые технологии, то есть страна полнустью интегрирована в мир и если бы не уникальное наполнение недр ...

 Отправлено: 08.08.13 12:40. Заголовок: Енто понятно. Там их..

Енто понятно. Там их судить сложно, подведут как и любая структура, любое оправдание придумают. Я пытался разбираться, там все не так просто, любая историческая идеология там, как и везде, подкреплена авторитетами.
А по поводу нефти, она есть, и это можно рассматривать как аллах дал праведному народу. Важен то конечный результат

 Отправлено: 08.08.13 12:44. Заголовок: Получается что ортод..

Получается что ортодоксы константинопольского типа, по сути мультикультуристы и американцы, делой что хочешь, не вовлекай меня во грех, не мешай молиться, церковь отделена от государства и тп. Значит с США вы точно попали, они и есть мировой порядок игегемон.

 Отправлено: 08.08.13 12:52. Заголовок: Konstantin пишет: о..

Konstantin пишет:

цитата:

ортодоксы константинопольского типа, по сути мультикультуристы

А есть сейчас такие? А когда были то до мультикульти им было ох как далеко, мультикультуристов жарили и парили.
Сначало "убедят" христианство принять, а потом во фритюре ...

 Отправлено: 08.08.13 13:00. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

не вовлекай меня во грех, не мешай молиться,

"Моисей дал 613 заповедей; из них 365 («Ты должен») соответствуют числу дней в году и 248 («Ты не должен») соответствуют числу костей, содержащихся в человеческом теле... Пришел Давид и сократил их до одиннадцати... Пришел Исаия и уменьшил их до шести... Пришел Михей и сократил их до трех... Вернулся Исаия и сократил их до двух... Пришел Аввакум и сократил их до одной, как написано (Авв.2:4): “...Праведный своею верою жив будет” Талмуд

"В нем [в благовествова-нии Христовом] открывается правда Божия от веры в веру, как написано: “праведный верою жив будет”» ап. Павел

Konstantin пишет:

цитата:

Значит с США вы точно попали, они и есть мировой порядок игегемон.

Возможно. В свое время это был Рим, затем Британская Империя, затем Россия.
Наш лучший друг Бжезинский так и называет Вашингтон - не помню каким Римом. Но это только просто обмен мнениями. Возможно все и не так. Просто философствуем..
Я не люблю США, но с горечью могу признать, что РФ превратилась бы с нашей помощью наверное в вообще нечто непотребное, если бы не висел над нами меч сего игемона.

 Отправлено: 08.08.13 12:53. Заголовок: Тут офтопом мысль пр..

Тут офтопом мысль проскальзнула, что многие ерисиархи как правило отказываются от Ветхого Завета и принимают только Новый. А логичнее былобы оставить Ветхий и Евангелия, причем исключительно в версии септуагинты. Вот былабы ядреная ересь! Интересно есть такая? Кстати все равно это в створе затронутых вопросов, такая позиция снимает вопросы с легитимностью римского права!

 Отправлено: 08.08.13 13:03. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

многие ерисиархи как правило отказываются от Ветхого Завета и принимают только Новый. А логичнее былобы оставить Ветхий и Евангелия, причем исключительно в версии септуагинты

Я сам был большой антисемит и враг ВЗ.
Но сейчас вынужден признать, что путь к Христу начинается с соблюдения 10 заповедей. Человек должен наверное подобно евреям пройти путь от Закона к Христу.

 Отправлено: 08.08.13 13:10. Заголовок: AlexandrK пишет: Че..

AlexandrK пишет:

цитата:

Человек должен наверное подобно евреям пройти путь от Закона к Христу.

Как то так и мне кажется. И что если это раньше делалось как то скопом целыми народами, сообществами, то сейчас время велит это по возможности индивидуализировать и желательно без образования юридического лица

 Отправлено: 08.08.13 12:56. Заголовок: Фритер от непонимани..

Фритер от непонимания. Форума то раньше не было!

 Отправлено: 08.08.13 13:16. Заголовок: Я пока не готов не п..

Я пока не готов не подтвердить это, не возразить. Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека.
"Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

 Отправлено: 08.08.13 13:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Но..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека. "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них"

Несомненно. И все же время жесткой централизации и от сюда подотчетности уходит. Взгляните на нынешние централизованные религиозные организации, "это просто позор какой-то!"(с) (слова Швондера, музыка Преображенского) Они все более и более напоминают цирк шапито. Наверное это еще кому то надо, но потребность в них уходит.

 Отправлено: 11.08.13 07:21. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека.

А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен?

 Отправлено: 08.08.13 13:30. Заголовок: А как бы вы видели б..

А как бы вы видели будущее христианства в России? Просто индивидуалисты? Не знаю, может тему открыть? "Будущее христианства в России".

 Отправлено: 08.08.13 13:34. Заголовок: Эх! Тут вообще стоит..

Эх! Тут вообще стоит вопрос: есть ли у России будущее и какое. А вопрос конечно интересный, я про Ваш вопрос.

 Отправлено: 08.08.13 13:49. Заголовок: Ну даже если России ..

Ну даже если России не станет то христиане, я думаю, останутся. Евреи 2000 лет жили без Иерусалима, сербы 500 лет без государства. Если мы не выживем без России, то действительно можно ставить вопрос о биологической неполноценности...
Иоханан бен Закай вынес Тору в гробу из горящего Иерусалима. Кто вынесет и что у нас, это вопрос. Если не чего не вынесет, то и жалеть не о чем. Значить путь в никуда привел все к логичному финалу. Древо, не приносящее плодов бросают в огонь.

 Отправлено: 08.08.13 15:30. Заголовок: AlexandrK пишет: Ну..

AlexandrK пишет:

цитата:

Ну даже если России не станет то христиане, я думаю, останутся. Евреи 2000 лет жили без Иерусалима, сербы 500 лет без государства. Если мы не выживем без России, то действительно можно ставить вопрос о биологической неполноценности... Древо, не приносящее плодов бросают в огонь.

Ну да у нас всегда так ежели чё получается так это в первую очередь заслуга власти,а если все разваливается так народишко неполноценный, вроде как по заслугам всё.

 Отправлено: 08.08.13 15:28. Заголовок: Вообще стоит начать ..

Вообще стоит начать с определения, во что должен верить христианин, это фундамент. Точно и строго. От того что нет этого строгого изложения, и возникают споры и недомолвки.

 Отправлено: 08.08.13 15:33. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вообще стоит начать с определения, во что должен верить христианин, это фундамент. Точно и строго. От того что нет этого строгого изложения, и возникают споры и недомолвки.

Да почему же нет.Есть.

29 Исус отвечал ему: первая из всех заповедей:
слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею,
и всем разумением твоим,
и всею крепостию твоею, —
вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.