Отправлено: 27.09.15 13:12. Заголовок: Вопрос к поповцам.

Греческая церковь, откуда перешел митрополит Амвросий разве не была еретической? Они ведь впали в ересь еще до российского раскола и крестились на момент жизни Амвросия троеперстно. Как тогда можно обосновать законность приема митрополита из еретической церкви?

ЗЫ Никого не хочу обидеть.

ЗЫЫ Если возможно, растолкуйте вкратце своими словами, а не ссылками на длинные источники, читать которые времени к сожалению не имею.

 Отправлено: 03.10.15 19:29. Заголовок: ищущий пишет: Разве..

ищущий пишет:

цитата:

Разве РПсЦ-не организация? Вот же! Первым пунктом.

Согласно Законам РФ, христианские общины- должны зарегистрироваться в гос.органах. Но когда речь идет о Церкви, то не хорошо юморить и не надо косить под не понимающего о чем речь.

 Отправлено: 03.10.15 20:21. Заголовок: mihail пишет: Но ко..

mihail пишет:

цитата:

Но когда речь идет о Церкви, то не хорошо юморить и не надо косить под не понимающего о чем речь.

И в мыслях не было "юморить" и "косить".Просто у нас разное понимание Церкви,пытался до Вас это донести в выше приведенных цитатах.

 Отправлено: 02.10.15 21:08. Заголовок: То же самое может ск..

цитата:

То же самое может сказать какой-нибудь иеговист или адепт секты бога Кузи-тех ваще гонят не по-детски

Но вы ведь помните, что мы говорим о Вере?

 Отправлено: 03.10.15 00:08. Заголовок: http://www.blackmonk..

 Отправлено: 03.10.15 00:17. Заголовок: Сергий, помните ваши..

Сергий, помните ваши посты чуть выше об арианах? А вот цитата из статьи:

"Из этих выдержек наглядно видно, как под пером настáвника греческая церковь из подписавшей ýнию и в результате ставшей униáтской вдруг на некоторый период становится безобидно «колеблющейся», а через 257 лет принятый из той же церкви через пока́яние и миропомáзание митрополит остаётся лжесвящéнником, древние еретиќи, изменявшие основы Христианской Веры (в разных вариантах отрицавшие Богочеловéчество Христá, возможность пока́яния и т. д.), вдруг становятся практически православными, в отличие от нынешних. Всё это очень напоминает «теорию развития догмáтов» (с течением времени - изменение Законов Гóспода), выращенную в недрах катол́ической церкви: при всей большой внешней разнице, внутренняя суть одна - всё течёт, всё меняется по собственному желанию..."

Узнаете себя? Мол ариане практически православные, просто недопонимание с омиусиос вышло ;)

 Отправлено: 03.10.15 00:57. Заголовок: ДенисСПб вы не поня..

ДенисСПб вы не поняли, разговор шёл о некорректности сравнения ариан 4в. с СИ.

 Отправлено: 03.10.15 01:23. Заголовок: Конечно, натянуто ср..

Конечно, натянуто сравнение. Но согласитесь, мы говорим о тех религиозных группах, что не исповедуют единосущие Отца и Сына, а говорят о тварности Оного. В этом они похожи, а мой пример был к иому, что если древнии Отцы принимали таких исказителей под миро, то что уд говорить о куда меньших исказителях? Никониане не искажают Христологию. Соответственно, абсолютно законно их принимать вторым чином при их правильном крещении-погрудении, равно как и принимать законной их хиротонию при соблюдении ее формально правильного исполнения и правильного крещения, т.к. одно от другого не отделимо.

 Отправлено: 03.10.15 08:01. Заголовок: ДенисСПб никониян з..

ДенисСПб никониян зазрят не за это, а за то равнодушие к религии которое они привили русскому народу.

 Отправлено: 03.10.15 08:17. Заголовок: Никонианин,это не Ве..

Никонианин,это не Вера-это образ жизни.Духовная проказа.Бывших никониан не бывает.

 Отправлено: 03.10.15 11:00. Заголовок: Гоша пишет: Бывших ..

Гоша пишет:

цитата:

Бывших никониан не бывает.

да ладно! Я навскидку человек пять своих знакомых бывших никониан, ныне староверов, могу назвать. А дети, как я к примеру, от смешанных браков тоже бывшие и гангренозные? Я вот несмотря на староверские корни, в юности был "крещен" у никонов, когда к 1000-летию крещения Руси все бросились в храмы.

 Отправлено: 03.10.15 08:25. Заголовок: Знакомая песня про г..

Знакомая песня про ген старовера Непонятно только чем бывшие никониане отличаются от бывших иудеев, бывших иконоборцев и.т.д. Или по вашему при Крещении человек остается каким и был?

 Отправлено: 03.10.15 08:34. Заголовок: Нет я не про то.Любо..

Нет я не про то.Любой человек может стать старовером.Староверие по наследству не передается.(в понимании Спасения).Но никониане в основном уже ''заражены гангреной'''и приходя заражает все кругом.

 Отправлено: 03.10.15 10:10. Заголовок: Гоша Нет я не про то..

Гоша

цитата:

Нет я не про то.Любой человек может стать старовером.Староверие по наследству не передается.(в понимании Спасения)

Все правильно. Значит немного не так понял.

цитата:

Но никониане в основном уже ''заражены гангреной'''и приходя заражает все кругом.

Есть такое. Но это лечится. И лечится изучением св. отцов. Кстати, у коренных я наблюдал некую теплохладность в вере...., и безразличие в изучении своей веры...Поэтому если заражаются, то только потому, что не имеют твердой позиции...

 Отправлено: 03.10.15 11:56. Заголовок: андрей пишет: корен..

андрей пишет:

цитата:

коренных я наблюдал некую теплохладность в вере...., и безразличие в изучении своей веры

А зачем веру изучать? А просто веры мало?
В этом - на мой взгляд - и заключена суть пост-никонианского неофитства, в поисках доказательств верности своей вновь обретенной "веры" и заблуждений других. И именно это вызывает такое раздражение просто верущих. Когда вчерашний никонианин или протестант какой начинает поучать христиан, как правильно нужно верить, а как не нужно.

 Отправлено: 03.10.15 11:05. Заголовок: Исключения из правил..

Исключения из правил,наоборот доказывают верность правила.А так многие никониане из ''благих побуждений'',''рушат''а не ''строят''.

 Отправлено: 03.10.15 11:08. Заголовок: Гоша пишет: рушат ч..

Гоша пишет:

цитата:

рушат

что рушат? каким образом? Пример можно? В чужой монстырь ведь без своего устава приходят.

 Отправлено: 03.10.15 12:01. Заголовок: Михаил_А пишет: В ч..

Михаил_А пишет:

цитата:

В чужой монстырь ведь без своего устава приходят.

Только некоторые... В общем, некоторые считают, что только их устав самый уставный и верный, и его нужно бы нести везде, дабы иные прочувствовали.

 Отправлено: 03.10.15 12:11. Заголовок: Михаил_А пишет: чт..

Михаил_А пишет:

цитата:

что рушат? каким образом? Пример можно? В чужой монстырь ведь без своего устава приходят.

Понять, кто бывший никонианин или зараженный "гангреной", без проблем. Их здесь и так сразу вычисляют.
Кратко и без глубокого анализа. Ну, на примере экс-никонианина андрюшки.
1. Другая школа, традиции, стиль полемики и начетничества (как пример цитаты андрюшки и того же Игоря Кузьмина).
2. Использование терминологии никонианских теологов (как пример от андрюшки - "теплохладность")
3. Предмет ёрничества, зубоскальства и шуток над примерами народного православия, т.н. "бабушкиной веры".
(андрюшки не выросли в этой среде и для них это не имеет никакой моральной и душевной ценности, так сказать отсутствие смешного для андрюшек гена староверия)

Можно продолжить, но не вижу большого смысла. Пусть андрюшки сами безуспешно изживают свои комплексы неполноценности.

 Отправлено: 03.10.15 18:13. Заголовок: ПВ пишет: Понять, к..

ПВ пишет:

цитата:

Понять, кто бывший никонианин или зараженный "гангреной", без проблем. Их здесь и так сразу вычисляют

аз кем являюсь в Вашей системе координат?

 Отправлено: 03.10.15 18:33. Заголовок: Михаил_А пишет: аз ..

Михаил_А пишет:

цитата:

аз кем являюсь

Специально не отслеживал, но на "гангренозности" никогда замечен не был. Если память не изменяет, то даже было какое-то "хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье.
Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос.

 Отправлено: 03.10.15 18:55. Заголовок: ПВ пишет: хлопанье ..

ПВ пишет:

цитата:

хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье.

совершеннеяйшая правда, не хочу и щас..но это к вере это ни малейшего отношения не имеет, а только к форуму и к его штатным троллям.

Я никуда из староверия не уйду, это первое. А второе-я решил перейти в РСПЦ.

 Отправлено: 03.10.15 21:25. Заголовок: ПВ Михаил_А пишет: ..

ПВ

цитата:

Михаил_А пишет: цитата: аз кем являюсь Специально не отслеживал, но на "гангренозности" никогда замечен не был. Если память не изменяет, то даже было какое-то "хлопанье дверью" с окончательным уходом и нежеланием более слышать ерничанье. Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос.

Не стоит так вносить смуту. Я всегда симпотизировал Михаилу. ... Думаю отношусь к нему лучше чем вы.....А так, вообще здорово написали Особенно ваш хит про андрюшек..... это что то....

 Отправлено: 03.10.15 21:34. Заголовок: андрей пишет: Не ст..

андрей пишет:

цитата:

Не стоит так вносить смуту. Я всегда симпотизировал Михаилу. ... Думаю отношусь к нему лучше чем вы.....А так, вообще здорово написали

Как-то всегда замечал, что поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость. Посему постараюсь общаться в любимом стиле перфекционистов.
1. В чем внесение смуты?
2. Правильно писать - симпатизировал.
3. Как, чем и на основе чего определялось мое отношение к Михаилу.
4. Благодарю за теплые слова, возможно это первый шаг к нормальному диалогу без припадков обличения безпоповцев.

 Отправлено: 03.10.15 22:24. Заголовок: ПВ Как-то всегда зам..

ПВ

цитата:

Как-то всегда замечал, что поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость. Посему постараюсь общаться в любимом стиле перфекционистов. 1. В чем внесение смуты? 2. Правильно писать - симпатизировал. 3. Как, чем и на основе чего определялось мое отношение к Михаилу. 4. Благодарю за теплые слова, возможно это первый шаг к нормальному диалогу без припадков обличения безпоповцев.

Последний пункт еще нормальный.
вступление конечно.... особенно этот перл

цитата:

поклонники аргументации чужими цитатами страдают неким педантизмом с уклоном в мудаковатость.

Супер!!!

 Отправлено: 03.10.15 22:32. Заголовок: андрей пишет: Супер..

андрей пишет:

цитата:

Супер!!!

Рад, что доставил удовольствие.
Можно и без англицизмов, просто "Восхищен!!!".

 Отправлено: 04.10.15 00:43. Заголовок: ПВ Рад, что доставил..

ПВ

цитата:

Рад, что доставил удовольствие. Можно и без англицизмов, просто "Восхищен!!!".

Можно и так. Восхищен! Особенно вашим:

цитата:

андрюшка

или

цитата:

мудаковатость.

- это.....(сами знаете) никониане отдыхают

 Отправлено: 03.10.15 18:46. Заголовок: Михаил_А пишет: аз ..

Михаил_А пишет:

цитата:

аз кем являюсь в Вашей системе координат?

А я?

 Отправлено: 03.10.15 18:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А я

ко мне вопрос? Хороший христианин, надеюсь. По политическим взглядам мы с тобой различаемся. Но ты не отмороженный, вроде некоторых....не хочется смрадных имен тут упоминать..

 Отправлено: 03.10.15 19:01. Заголовок: Не, к Пал Викторычу...

Не, к Пал Викторычу.

Михаил_А пишет:

цитата:

не отмороженный

Так оттаял давно

 Отправлено: 03.10.15 19:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

оттаял давно

слава Богу! Аз вот никак не могу..

 Отправлено: 03.10.15 19:20. Заголовок: ПВ Ну, на примере э..

ПВ

цитата:

Ну, на примере экс-никонианина андрюшки.

цитата:

(как пример цитаты андрюшки и того же Игоря Кузьмина

цитата:

андрюшки не выросли в этой среде и для них это не имеет никакой моральной и душевной ценности, так сказать отсутствие смешного для андрюшек гена староверия)

цитата:

Пусть андрюшки сами безуспешно изживают свои комплексы неполноценности.

цитата:

Видимо, тот самый смешной для андрюшек ген староверия присутствует и с ним вырос.

Просто образец интелегентности

 Отправлено: 03.10.15 19:58. Заголовок: андрей пишет: Прос..

андрей пишет:

цитата:

Просто образец интелегентности

Во-первых, правильно писать интеллигентность. Вроде в России живет, в своей языковой среде.
Во-вторых, а что не интеллигентного в приведенных фразах? Использую термин "андрюшка" как имя нарицательное экс-никонианина, своего рода мой интернет-мем на этой площадке.

 Отправлено: 03.10.15 20:07. Заголовок: ПВ Во-первых, правил..

ПВ

цитата:

Во-первых, правильно писать интеллигентность. Вроде в России живет, в своей языковой среде. Во-вторых, а что не интеллигентного в приведенных фразах? Использую термин "андрюшка" как имя нарицательное экс-никонианина, своего рода мой интернет-мем на этой площадке.

Да все как надо и в-первых, и во-вторых

 Отправлено: 03.10.15 22:29. Заголовок: ПВ пишет: зубоскаль..

ПВ пишет:

цитата:

зубоскальства и шуток над примерами народного православия, т.н. "бабушкиной веры".

это наше всё! Без чистой бабушкиной веры рухнет традиция! Только вот православия в этой вере не больше чем в никониянских канаво-ползаниях. ПВ Вы уж простите, но как-то плохо сочетаются бабушкины верования и декларируемое всеобдержное следование преждебывшим отцам. Но об этом говорить неприлично.

 Отправлено: 03.10.15 22:46. Заголовок: Ден Вы уж простите..

Ден

цитата:

Вы уж простите, но как-то плохо сочетаются бабушкины верования и декларируемое всеобдержное следование преждебывшим отцам. Но об этом говорить неприлично.

А в чем неприличность? Не вижу никаких противоречий между "декларируемым всеобдержным следованиям преждебывшим отцам" и бабушкиными верованиями. Часть культуры, фольклор, миропонимание и мироощущение крестьянства. Своего рода культурный код на котором выросли да и в чем-то сейчас растут. Не вижу никакого повода для стёба и насмешек. Как бы не было "не канонично" народное православие, а это часть культуры староверов и в чем-то было опорой и духом его. Или что сейчас нет проявлений этого наивного понимания веры, добрых эмоций. Вон в соседней ветке правильность и искренность своей веры в баранках с чаем видят да в солнышке на иконостасе. Наивно, чисто,но тем и прекрасно.

 Отправлено: 03.10.15 17:07. Заголовок: Гоша пишет: Исключе..

Гоша пишет:

цитата:

Исключения из правил,наоборот доказывают верность правила.

Не надо словоблудить Исключения из правил ничего не доказывают! Они лишь - исключения.

 Отправлено: 03.10.15 18:56. Заголовок: Откуда столько циниз..

Откуда столько цинизма? Где Любовь? Разве закон выше милосердия и любви?

 Отправлено: 03.10.15 19:03. Заголовок: ДенисСПб пишет: Отк..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Откуда столько цинизма? Где Любовь? Разве закон выше милосердия и любви?

цинизм-беда. Он возник в обществе как психологическая защита от поганых перемен. По мне, так здесь он не уместен. Это форум не о том.

 Отправлено: 03.10.15 19:04. Заголовок: Михаил, а что побуди..

Михаил, а что побудило вас перейти в РПсЦ, как вы выразились?

 Отправлено: 03.10.15 19:10. Заголовок: ДенисСПб пишет: что..

ДенисСПб пишет:

цитата:

что побудило вас перейти в РПсЦ

1. интуиция, которая меня никогда не подводит 2. общение с руководителями ДПЦ от низших до высших 3. самое главное-полное нежелание вести в моленные детей и молодежь.

Это тупик, я сказал местному руководству и сделал все что мог. Гибнуть с ними я не хочу.