Отправлено: 19.10.15 08:33. Заголовок: Старообрядчество и национализм

В известной книге Ф.Е.Мельникова сказано, что старообрядцы - яркие националисты, и еще много о засилии еврейского капитала. Хочется верить, что так и было, а то нынешняя теплохладность изрядно грустна.

 Отправлено: 19.10.15 13:01. Заголовок: Ivan латыняне то же..

Ivan латыняне то же когда то были православными

Людмила я мирской живу встроенный в систему антихристова общества, мне можно (в том смысле, что с меня не спрашивают как с христиан), а християне-мироотречники умерли для мира, ушли...

 Отправлено: 19.10.15 13:21. Заголовок: САП пишет: латынян..

САП пишет:

цитата:

латыняне то же когда то были православными

Латыняне - это не народ, это - конфессия. Мы же с Вами говорим о народе - есть ли в современности те, кого стОит защищать православному христианину.

 Отправлено: 19.10.15 13:45. Заголовок: Ivan пишет: Латынян..

Ivan пишет:

цитата:

Латыняне - это не народ, это - конфессия. Мы же с Вами говорим о народе - есть ли в современности те, кого стОит защищать православному христианину.

Ну, давайте займемся перечислением постправославных народов окромя великороссов?

 Отправлено: 19.10.15 14:27. Заголовок: САП пишет: Ну, дава..

САП пишет:

цитата:

Ну, давайте займемся перечислением постправославных народов окромя великороссов?

Зачем? Если те постправославные действительно - постправославные, у них свои остальцы древлего благочестия должны быть. А ежели - не осталось, значит - не постправославные они. Логично?

 Отправлено: 19.10.15 14:42. Заголовок: Ivan пишет: Если те..

Ivan пишет:

цитата:

Если те постправославные действительно - постправославные, у них свои остальцы древлего благочестия должны быть. А ежели - не осталось, значит - не постправославные они. Логично?

Постправославные, в том смысле, что предки этих народов когда-то были православными, а ныне нет. Предки нынешних великороссов были православными, а ныне остались единицы, которые на судьбу народа ни какого влияния не имеют. Логично?

 Отправлено: 20.10.15 08:42. Заголовок: САП пишет: а ныне о..

САП пишет:

цитата:

а ныне остались единицы

Вот! У нас эти единицы остались, а у тех, кого Вы называете латынянами, нет. Все целиком (народами) они в ересь свалились. Следовательно, не постправославные они, и обращать на них внимание мы не должны. А должны - на свой народ.

 Отправлено: 19.10.15 17:17. Заголовок: Ivan пишет: есть ли..

Ivan пишет:

цитата:

есть ли в современности те, кого стОит защищать православному христианину

Еще во времена моей политически-активной молодости я подымал сей вопрос. Бороться нужно не за тех, кто сегодня брызжет слюной (готов ею брызгать) в антифОшЫЗДском угаре - они ничто, ибо через месяц вполне откровенно будут кричать "Бей ..., спасай Рассею!". Эти всегда были, есть и будут. Но бороться нужно за тех, кто еще не родился, или ходит еще в детсад, в начальную школу, кто не отравлен еще или не настолько отравлен ядом Вавилона. Ради них и только ради них стоит за что-то бороться.
И с годами эти мои убеждения не изменились, но лишь укрепились. За них и только за них - за наших детей, за будущих внуков, кого еще можно спасти от антихристова яда. И ради них и только них стоит вообще жить.

 Отправлено: 20.10.15 08:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Бороться нужно не за тех

Бороться нужно за всех. Потому, что распри между русскими на руку только врагам.
Разумеется, за разных русских и бороться нужно по-разному.

 Отправлено: 19.10.15 10:04. Заголовок: Евгений, национализм..

Евгений, национализм/о котором пишет Мельников/ и нацизм/который вольно или по неразумию пропагандирует Павел Владимирович/ суть разные вещи.

 Отправлено: 19.10.15 10:40. Заголовок: Людмила, где ж я нац..

Людмила, где ж я нацизм пропагандирую? И что под сие определение попадает? Политическая программа NSDAP?

 Отправлено: 19.10.15 11:14. Заголовок: Надеюсь, никто не бу..

Надеюсь, никто не будет отрицать, что фашизм и нацизм - одно и то же? А человек, оправдывающий главного нациста - Гитлера, солидарен с его взглядами? И Великая Отечественная война для него - вовсе не Отечественная, и предатели-старообрядцы, пособничавшие фашистам, вовсе не предатели Родины, а герои...
Вот из более свежего http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000536-000-0-0-1443282805

 Отправлено: 19.10.15 11:19. Заголовок: Людмила пишет: Наде..

Людмила пишет:

цитата:

Надеюсь, никто не будет отрицать, что фашизм и нацизм - одно и то же?

Строго говоря это разные понятия
Фашизм был в Италии (без национализма), а в Германии националсоциализм

 Отправлено: 19.10.15 11:47. Заголовок: САП пишет: Наши хри..

САП пишет:

цитата:

Наши христиане живут как иноки (мироотречники и родины кроме небесной не имеют)

А вот иноки Пересвет и Ослябя, почему-то, участвовали в Куликовской битве на стороне вполне земного государства, Московской Руси, то бишь - и его (это государство) считали своей Родиной. Да и преподобный (тоже - инок) Сергий Радонежский вел. князя Дмитрия на ту битву благословил, то бишь - не считал защиту земной Родины чем-то предосудительным.

 Отправлено: 28.10.15 11:46. Заголовок: Ivan А вот иноки Пер..

Ivan

цитата:

А вот иноки Пересвет и Ослябя, почему-то, участвовали в Куликовской битве на стороне вполне земного государства, Московской Руси,

Этого нет в житие прп. Сергия, которое написал его ученик Епифаний Радонежский (в Четьих минеях). Раз нет в житие, да еще и противоречит массе правил и описанию характера самого святого, значит нельзя и во внимание принимать . . : Монах взявший в руки оружие попадает под анафему, ... Дело монаха - молиться, с демонами воевать, а не с плотью и кровью. На это армия есть, в которой два монаха погоды не сделают, а соблазна принесут много.

 Отправлено: 28.10.15 16:25. Заголовок: андрей пишет: Этого ..

андрей пишет:

цитата:

Этого нет в житие прп. Сергия, которое написал его ученик Епифаний Радонежский (в Четьих минеях). Раз нет в житие, да еще и противоречит массе правил и описанию характера самого святого, значит нельзя и во внимание принимать . .

Но это есть в историческом документе, Летописном своде Иоанна Грозного созданном в 1568—1576 гг.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Facial_Chronicle_-_b.09%2C_p.487_-_Sergius_of_Radonezh_at_Kulikovo.jpg

"Сергий Радонежский благословляет Пересвета перед Мамаевым побоищем. Миниатюра Летописного свода Ивана Грозного".

Оно конечно, может и сам Иоанн приказал туда это вписать как факт, для пущей важности момента... неизвестно

 Отправлено: 28.10.15 17:45. Заголовок: андрей пишет: Этого..

андрей пишет:

цитата:

Этого нет в житие прп. Сергия, которое написал его ученик Епифаний Радонежский

А, может, потому и нет, что нарушение было, и, дабы не искушать других, о нем в житие не упомянули?
андрей пишет:

цитата:

Монах взявший в руки оружие попадает под анафему

Кто ж с этим спорит-то? Люди совершили подвиг - единственное, пожалуй, что они умели лучше других, переступив даже через возможное отлучение. И благословение Пересвета и Осляби прп. Сергием именно на бой - мало вероятно, что выдумка. Хотя очень многим в наше время хотелось бы это представить именно так. Для меня, например, безспорно, что Сергий Радонежский благословил князя Дмитрия и дал ему двух иноков - Родиона (Андрея) Осляблю и Александра Пересвета именно как воинов. Пусть даже и - исходя из необходимости - через нарушение правил.
андрей пишет:

цитата:

два монаха погоды не сделают, а соблазна принесут много.

Два монаха, взявшие в руки меч стали примером для подражания многих и многих поколений. Также победоносная гибель Пересвета и наличие в рядах сражающихся другого монаха с мечем в руках служило стимулирующим примером для остального войска.
И еще - напомню - Мамай был мусульманином, следовательно, это была священная битва. И Христолюбивое Русское воинство эту битву выиграло. В т.ч. благодаря подвигам Пересвета и Ослябли.

Т.ч., Андрей, твой ревизионизм тут точно не уместен.

 Отправлено: 28.10.15 18:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И Христолюбивое Русское воинство эту битву выиграло.

как может быть воинство христолюбивым, ежели Он учил подставлять щеку и отдавать рубашку? Пы.сы. особенно интересно было прочесть как поступили с ранеными русскими воинами в той битве, христианство так и прёт из всех щелей!

 Отправлено: 29.10.15 06:57. Заголовок: Ден пишет: как може..

Ден пишет:

цитата:

как может быть воинство христолюбивым, ежели Он учил подставлять щеку и отдавать рубашку?

Элементарно, Ватсон. Учение Нового завета - только для своих, для чужих - только то, что сказано в Ветхом.

 Отправлено: 29.10.15 17:30. Заголовок: Ivan пишет: Учение ..

Ivan пишет:

цитата:

Учение Нового завета - только для своих, для чужих - только то, что сказано в Ветхом.

Я в культурном шоке пребываю

Пы.сы. призовой риторический вопрос Скрытый текст

а таки что к моменту Куликовкой битвы, на Руси уже издали полностью Новый и Ветхий заветы на понятном языке?!

 Отправлено: 30.10.15 07:29. Заголовок: Ден пишет: Я в куль..

Ден пишет:

цитата:

Я в культурном шоке пребываю

Советское воспитание. Понимаю и сочувствую.
Ден пишет:

цитата:

а таки что к моменту Куликовкой битвы, на Руси уже издали полностью Новый и Ветхий заветы на понятном языке?!

Чтобы понимать разницу в этосе Ветхого и Нового завета, их в подробностях знать не нужно.

 Отправлено: 29.10.15 06:52. Заголовок: андрей пишет: Этого..

андрей пишет:

цитата:

Этого нет в житие прп. Сергия, которое написал его ученик Епифаний Радонежский (в Четьих минеях).

1. Важность этого понятна нам - в исторической перспективе. Епифаний вполне мог считать это малозначительным эпизодом, не заслуживающим упоминания.
2. Отсутствие упоминания ещё не есть отрицание. Из того, что Епифаний не упомянул этот эпизод, прямо не следует, что он его отрицает.
3. По одному источнику историю не реконструируют. Используют все доступные источники.
андрей пишет:

цитата:

Дело монаха - молиться, с демонами воевать,

цитата:

Оказывается, Челубей был не просто опытным воином и богатырем - это был тибетский монах, прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета, но и освоивший древнюю практику боевой магии - Бон-по. Он достиг вершин этого посвящения и обрел статус "бессмертного". Словосочетание "Бон-по" можно перевести как "школа боевой магической речи", то есть искусство борьбы, в котором эффективность приемов боя беспредельно возрастает за счет привлечения (путем магических заклинаний) силы могучих сущностей потустороннего мира. В результате человек впускает в себя силу зверя, или, проще говоря, превращается в единое с демоном существо, некий симбиоз человека и беса.

http://lekuschka18.livejournal.com/122892.html

Я НЕ говорю, что это правда, я только говорю, что аналогичные и близкие таким фантазии бытовали и в XIV веке. Как ещё средневековое сознание может объяснить непобедимость человека? Только - через сверхъестественное. Наши побеждают силой Бога, враги - силой демонов. Следовательно, против Челубея нужно было ставить именно Пересвета: демона может победить только монах.

 Отправлено: 19.10.15 11:50. Заголовок: Людмила пишет: Евге..

Людмила пишет:

цитата:

Евгений, национализм/о котором пишет Мельников/ и нацизм/который вольно или по неразумию пропагандирует Павел Владимирович/ суть разные вещи.

Людмила, давайте обсуждать не личности, а идеи. Идейно национализм как третья политическая теория Нового времени (модерна) весьма разнообразен. Шульгин и Людендорф, Ильин и Паретто, Ким Ир Сен и Пак Чон Хи, Кодряну и Мобуту Сесе Секо, Франко и Хорти, Королев и Мозговой - все это яркие представители Третьей политической теории. И коль Мельников как христианин и националист современник Шульгина и Ильина, позвольте считать и идейно их близкими. И для любого националиста(да и любого здравомыслящего человека) абсурдна ситуация, когда Меламед приходит к Лурье доказывать заблуждения никонианства и правоту старообрядчества. Конечно, они не договорятся. Но если для "любого здравомыслящего человека" абсурд и дикость в том, что к Лурье должен приходит никак не Меламед(преподаватель ешивы) и не Канторович(певец в синагоге), а как минимум Рабинович, а ещё лучше Коган(правитель) или Даян(судья). То для националиста дикость ситуации в том, что выкресты влезли в руководство деноминаций и решают канонические вопросы. Позвольте полагать, что и Мельников, и Павел Владимирович, и Мозговой, и Ильин принадлежат именно ко второму типу людей. Хотя национализм. безусловно, не идеален и все же модернистская философия, хотя и самая "медленная". И стихи эти и о национализме в частности:
Сумерки святотатства,
Алтарь осквернён и Трон
Свобода, равенство, братство
Как троеглавый дракон
Что же до присутствия Павла на Соборе - было бы весьма хорошо. Павел не стал бы поддерживать, например. обращение к педерастам за иерархическим признанием.

 Отправлено: 19.10.15 23:55. Заголовок: Евгений пишет: выкр..

Евгений пишет:

цитата:

выкресты влезли в руководство деноминаций и решают канонические вопросы

И что, это как-то запрещено православными канонами?

 Отправлено: 19.10.15 11:52. Заголовок: Евгений пишет: Пав..

Евгений пишет:

цитата:

Павел не стал бы поддерживать, например. обращение к педерастам за иерархическим признанием.

Это точно.

 Отправлено: 19.10.15 11:52. Заголовок: Ivan пишет: А вот и..

Ivan пишет:

цитата:

А вот иноки Пересвет и Ослябя, почему-то, участвовали в Куликовской битве на стороне вполне земного государства, Московской Руси, то бишь - и его (это государство) считали своей Родиной. Да и преподобный (тоже - инок) Сергий Радонежский вел. князя Дмитрия на ту битву благословил, то бишь - не считал защиту земной Родины чем-то предосудительным.

То за Святую Русь, а ныне все человечество во власти антихриста, нет православного народа за который подобает полагать голову.

 Отправлено: 19.10.15 11:54. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

1. Древлепрвославное христианство и русский национализм совместимы, по-Вашему?

А когда Ярослав Мудрый в 1051 году, вместо грека, "продавливает" на Киевскую кафедру русского (русина) Илариона, то бишь - явно дискредитирует бедных греков по этническому признаку, это было древлеправославное христианство или русский национализм?

 Отправлено: 19.10.15 12:00. Заголовок: Евгений что уж тут ..

Евгений что уж тут наводить тень на плетень, Павел прямо говорит, что разделяет взгляды националсоциалистов и с сочувствием относится к тем, кто под знаменами Гитлера вторгся в СССР с целью свержения советской власти и установления новой под протекторатом нацисткой Германии.

 Отправлено: 19.10.15 12:18. Заголовок: САП, простой русский..

Простой русский человек/которых большинство/ не вдается в философское наполнение терминов, и для него фашизм и нацизм - синонимы. САП, а ты и твои собратья - такие самые истинные - во время нападения врага бросите своих близких/неистинных/ без защиты? Ты - своих детей и жену... Мол, подыхайте, антихристовы отродья!

Евгений, я сама такая же русская националистка, как и Ильин, но Павел Владимирович не с нами - тут Вы или заблуждаетесь, или лукавите. Вот и САП такого же мнения, советуя Вам ''не наводить тень на плетень''.

 Отправлено: 19.10.15 17:05. Заголовок: САП пишет: Павел пр..

САП пишет:

цитата:

Павел прямо говорит, что разделяет взгляды националсоциалистов

Вполне. А что кто знает о национал-социализме чуть больше фильма "Обыкновенный фашизм" и других лживых насквозь советских агиток? Кто тут может сказать, что есть национал-социализм как идеология? Думаю, что о возникновении НС-идеологии и политического течения знают здесь буквально три-четыре человека, включая меня.
Мало кто скажет, что общего и в чем различия между фашизмом и национал-социализмом.
Людмила пишет:

цитата:

Надеюсь, никто не будет отрицать, что фашизм и нацизм - одно и то же?

Несколько различные политические и мировоззренческие идеологии, не имеющие даже единого корня.
Людмила пишет:

цитата:

Простой ... которых большинство/ не вдается в философское наполнение терминов, и для него фашизм и нацизм - синонимы

Для человека, черпающего информацию из программ новостей первого канала и ВГТРК "Россия", складывающего свое мировоззрение из просмотренных в детстве фильмов про чапаева - да... Зачем ему заморачиваться, в ожидании команды "фас"?

Как и ожидалось - начатый ТП Антошкиной холивар скатился в обсуждение злостного фОшЫзЬма, о сущности коего никто ничего толкового не скажет.
Ветка называется "Старообрядчество и национализм". Могут ли правоверные быть националистами? Да, безусловно. Должна ли Церковь участвовать в политике? Только в православной державе. В сущем же государстве задачей Церкви Христовой может быть одна - спасение своих чад.

Высказывая свое одобрение героям антибольшевистского сопротивления и антисоветского подполья, на протяжении всех лет советской власти не прекращавших священную Борьбу свою, я тем самым высказываю и свою личную анафему, личное свое проклятие антихристу и его порождению - коммунистическому режиму. Всякий, выступающий в защиту коммунизма, выступает тем самым в защиту антихриста.
Если без холивара, то могу и обосновать.

 Отправлено: 19.10.15 17:07. Заголовок: Людмила пишет: я са..

Людмила пишет:

цитата:

я сама такая же русская националистка, как и Ильин

Ошибаетесь. Если почитаете работы Ивана Ильина, то придете в ужас от его восторгов германским национал-социализмом и рассуждений о возможности перенесения этого самого германского опыта на Русскую землю.

 Отправлено: 19.10.15 17:20. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович об том и речь, что германский марксизм, что германский националсоциализм — одного поля ягодки, сиречь Германского

 Отправлено: 19.10.15 17:33. Заголовок: САП пишет: об том и..

САП пишет:

цитата:

об том и речь

Я о том и говорил - что вряд ли кто тут знает, что национал-социализм как политическое мировоззрение был сформулирован славянами, во главе первой НС-парти стоял чех Вацлав Клофач, резко противопоставивший марксистским идеям идеи национализма. Именно чешские анционал-социалисты первыми сформулировали и воплотили идеи национал-социализма. Германские правые лишь переняли их, опять же в противопоставление левацкому сатанизму, именуемому интернационализмом и толерантностью (в наше время).
И если национал-социализм вырос из противопоставления коммунизму, то фашизм как раз-таки имел в основе своей коммунистические корни. И лишь под влиянием церкви (пусть и католической) фашисты стряхнули с себя коммунистическое дерьмо, исторгли, изрыгнули.

Если говорить о сущности фашистских идей - то они вполне укладываются в канву современной политики в РФ, например. Если почитаете работы К.В. Родзаевского, то будете сильно удивлены его риторикой и программой Всероссийской Фашистской Партии - кроме антисемитизма, вы абсолютно ничего в ней не увидете того, что себе представляете,слыша слово "фашизм".
Вы просто НИЧЕГО не знаете о том, против чего выступаете.

 Отправлено: 19.10.15 17:36. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович да ладно мудрить, все более менее понятно.

Дерево познается по плодам (С)

 Отправлено: 19.10.15 12:21. Заголовок: САП пишет: ныне все..

САП пишет:

цитата:

ныне все человечество во власти антихриста

Ну ИПХС же остались? Следовательно - не всё.
САП пишет:

цитата:

нет православного народа

Православный народ - тот, на который возложена обязанность хранить Православие. Справляется он с этой обязанностью, или - нет, на его "православность" не влияет. Евреи, вон, тоже не всегда соответствовали своему статусу, однако - как были Богоизбранным народом, так и остались. Так что - и сейчас есть за кого полагать голову.

 Отправлено: 19.10.15 12:31. Заголовок: Иван :sm125: ..

Иван

 Отправлено: 19.10.15 12:47. Заголовок: Людмила, Гитлер вино..

Людмила, Гитлер виноват уже тем, что проиграл, и национализм опосля 45го преступен. Идейно нет различий между воинством кайзера и русского императора в Первую мировую, хотя бились насмерть. Аналогия. Срок сейчас впаяют и тем, кто за Гитлера, и тем, кто за Ильина(идейно противоречий нет), и за Мозгового, и за Королева. И статьи одинаковые будут, и сроки. Как христианин Павел прав. Сторонники Гитлера убили, если не ошибаюсь, 2х священников староверов, сотрудничавших с красными. Сторонники Сталина перебили почти все священноначалие. А после войны на "освобожденных землях" Украины уничтожили последние в СССР монастыри.

 Отправлено: 19.10.15 13:04. Заголовок: Евгений http://img..

Евгений
Скрытый текст

 Отправлено: 19.10.15 13:15. Заголовок: Евгений пишет: Срок..

Евгений пишет:

цитата:

Срок сейчас впаяют и тем, кто за Гитлера, и тем, кто за Ильина(идейно противоречий нет),

Ну что Вы, Евгений! На Ильина ссылается сам ВВП, в смысле - его спичрайтеры.
Власти не всегда кнутом действуют, иногда - пытаются и пряником.
Евгений пишет:

цитата:

идейно противоречий нет

У русского националиста (Ильина) с немецким (Гитлером)!? Евгений, националисты (настоящие) не идеи, а интересы своего народа защищают. Поэтому противоречия у Ильина с гитлеровским режимом были, и из-за них он в конце концов вынужден был из Германии уехать.

 Отправлено: 19.10.15 13:33. Заголовок: Ivan пишет: На Иль..

Ivan пишет:

цитата:

На Ильина ссылается сам ВВП, в смысле - его спичрайтеры.

Я не по ТВ-пропаганде сужу, а по срокам и содержанию обвинений. За Ильина и т.д. - вопрос большой и дискуссионный, требующий личного собеседования.

 Отправлено: 19.10.15 14:20. Заголовок: Евгений пишет: За И..

Евгений пишет:

цитата:

За Ильина и т.д. - вопрос большой и дискуссионный, требующий личного собеседования.

Да можно и публичное провести.
Но против личного собеседования тоже ничего не имею.
P.S. Как бы вот только (в публичном собеседовании) обойтись бы без участия тех, кто самого Ильина не читал, но переполнен советскими штампами о нём?

 Отправлено: 19.10.15 15:26. Заголовок: Евгений пишет: что ..

Евгений пишет:

цитата:

что старообрядцы - яркие националисты, и еще много о засилии еврейского капитала. Хочется верить, что так и было, а то нынешняя теплохладность изрядно грустна.

вспомнилась мне одна история:будучи юношей,ещё до армии,работал на производстве,на заводе металлоконструкций.Было нас четверо молодых парней,а мастером назначили парня,года два,как уволившагося в запас из ВС СССР.Мужик этот был конкретный,старательный,идейный,строгий и внимательный.Матом-ни слова(хоть мужики крыли..)на вопросы отвечал как учёный,сам-спец во всех видах работы.В общем идеальный начальник...
Он со всеми находил общий язык.Со всеми разговоаривал.

И вот как то в перерыве после обеда стали мы с ним говорить.
Пошел разговор о взаимоотношениях людей в коллективе.
И говорит он:"..Ничего не понимаю теперь на гражданке.В АРМИИ БЫЛО ВСЁ ПОНЯТНО С ЛЮДЬМИ,КТО ЕСТЬ КТО. А тут ..."

...всё было понятно,"Я"-человек, мужик, специалист,,лучший,святой(и ТЕ(немногие избранные!!) кто со мной)

"ты"-,не специалист,не святой,не мужик,(и все тебе подобные)

"Я"-номальный,конкретный
"ты"-чмо,недоделанный,недоумок

ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО



У Вас тоска по такой конкретности.
Как в лагере,как в армии.

А тут,на свободе,всё не понятно,и в церкви-всё не понятно

А почему не понятно?
Потому,что хоть и подспудно,хоть и скрыто,хоть и подсознательно,но интуитивной глубиной жизни(Источника жизни!) Вам предложена иная правда и иное понимание

оно конфликтует с Вашим лагерным миропониманием(простите,это абсолютно без негатива!)
Видно понадобится много времени что бы выправились мозги.Может этого и не произойти...
Потому что чувство скрытого превосходства-сильный наркотик.

Философия разделения-всегда в проигрыше у философии Единства,потому,что с Ней все законы Природы и внешние и внутренние

Национализм и осознание уникальности своей идентичности только тогда созидательны и не деструктивны,когда они опираются на осознания мистической всеобщности ВСЕХ И ВСЕГО,а не противопоставляют свою локальную и,гарантированно,разрушающеюся форму всему и всем.
В последнем случае,война и проигрыш всех у всех(погибель цивилизации) обеспечены.

 Отправлено: 19.10.15 16:41. Заголовок: Lev Grigorevich как..

Lev Grigorevich как всегда на своей волне единства — антидуализма

 Отправлено: 19.10.15 16:56. Заголовок: САП пишет: как всег..

САП пишет:

цитата:

как всегда на своей волне единства — антидуализма

Это-плохо?)

 Отправлено: 19.10.15 17:51. Заголовок: Статья 354.1. Реабил..

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 354.1]
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до 3 лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей..., либо принудительными работами на срок до 5 лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет.

3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до 1года.

 Отправлено: 19.10.15 20:18. Заголовок: Людмила пишет: Отри..

Людмила пишет:

цитата:

Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны

Во избежание возможного искушения Вам, Людмила (мало ли - захотите написать кудаследует и заявить о чем-то), официально так заявляю и подчеркиваю:
Не собираюсь отрицать ничего, "установленного международным трибуналом", и уж тем более - не оправдываю никаких преступлений, кем бы они не были совершены и были ли или нет по ним приговор (или он только ждет своего часа), равно как и заведомо ложных сведений о советском союзе и его деятельности во время советско-германской войны не распространяю - ни публично, ни приватно, ни с использованием СМИ, ни с использованием тайнописи и скрытых каналов передачи информации.

Что же до моего личного мнения, то, согласно 29 статье Конституции РФ

цитата:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Таким образом, Прекрасная наша маркиза, Людмила, я обращаю Ваше внимание, что никаких законов РФ не нарушаю.

 Отправлено: 19.10.15 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

. Во избежание возможного искушения Вам, Людмила (мало ли - захотите написать кудаследует и заявить о чем-то

Будьте покойны, Павел Владимирович, я подобным никогда не болела. В моей жизни достаточно более интересных и приятных искушений
/а форумы, думаю, регулярно мониторят кому следует/

 Отправлено: 19.10.15 21:48. Заголовок: Людмила пишет: Будь..

Людмила пишет:

цитата:

Будьте покойны, Павел Владимирович, я подобным никогда не болела.

Ну, судя по устойчивой тяге к анонимным играм и запальчивости. Я бы на месте Павла Владимировича не сильно доверял бы таким утверждениям.

 Отправлено: 20.10.15 09:06. Заголовок: ПВ пишет: А на мой ..

ПВ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное.

Вообще-то, национализм есть создание нации. А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов". Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?
ПВ пишет:

цитата:

И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения. Китайцы (тоже - жуткие националисты) всех тех, кто их завоёвывал, "растворили" в себе. Не сходится, ПВ. Любовь к своему совсем не обязательно означает неприятие чужого.

 Отправлено: 20.10.15 09:58. Заголовок: Ivan пишет: А созда..

Ivan пишет:

цитата:

А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов". Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?

Тогда большевики - самые ярые националисты в отечественной истории :-)

 Отправлено: 20.10.15 16:21. Заголовок: Ivan пишет: Чехи - ..

Ivan пишет:

цитата:

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения. Китайцы (тоже - жуткие националисты) всех тех, кто их завоёвывал, "растворили" в себе. Не сходится, ПВ. Любовь к своему совсем не обязательно означает неприятие чужого.

ВНИМАНИЕ!

Вот ЭТО-настоящий национализм,чтобы МНОЙ СТАЛИ ВСЕ и ВСЕ СТАЛИ МНОЙ

...а не "я -это всё,а все-дерьмо",и всеразличные модификации этого отвратительного миропонимания-и в мягко-толерантной и прямой буквальной .Да-да,и философской,конечно же..))

 Отправлено: 20.10.15 18:01. Заголовок: Ivan пишет: Вообще-..

Ivan пишет:

цитата:

Вообще-то, национализм есть создание нации. А создание нации есть подтягивание "низов" до "верхов".

Вообще-то, национализм никак не является созданием нации и тем более идеология национализма никак не предусматривает подтягивание "низов" до "верхов".

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. это положение, когда самые широкие слои общества начинают жить чуть состоятельнее, становятся чуть образованнее, чуть культурнее. Что в этом такого дерьмового?

Про скачок состоятельности, культурности и образованности широких слоев расскажете жителям африканских стран создавших в начале ХХ века свои национальные государства.

Ivan пишет:

цитата:

Чехи - жуткие националисты. Однако чешскую национальную культуру создали в основном немцы (австрийцы). Янки - англо-саксы. Между англо-саксами и немцами традиционно - проблемы. Однако в американской элите большой процент составляют люди немецкого происхождения.

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма?
Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.
Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите. Большой процент, это сколько? И кто же конкретно эти элитные? Шварцнеггера не предлагайте.

 Отправлено: 20.10.15 18:07. Заголовок: ПВ пишет: Так же не..

ПВ пишет:

цитата:

Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.

А вот это верно.

 Отправлено: 20.10.15 19:47. Заголовок: ПВ пишет: Как между..

ПВ пишет:

цитата:

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма? Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев. Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите. Большой процент, это сколько?

Ай, как грубо! Иван жеж преподаватель, готовит жертв ЕГЕ жить дальше, а Вы, уважаемый ПВ, его прямо фейсом об тэйбл вопиющей безграмотности. Вот лучшее свидетельство, что гуманитарное образование не даёт повышения общекультурного уровня.
ПВ пишет:

цитата:

И кто же конкретно эти элитные?

Непонятно? Тайные, закулисные правители, которые командуют парасинагогогическими жидомасонами есть элитные немцы из северный америка!
ПВ пишет:

цитата:

Шварцнеггера не предлагайте.

он австриец, уважаемый Иван почему-то молчит о национализме граждан Австрии, хоть они почти все немцы... Вот так всегда, как факт не укладывается в теорию, учёные его игнорируют, считая что все вокруг полные кретины.

 Отправлено: 21.10.15 10:35. Заголовок: ПВ пишет: Вообще-то..

ПВ пишет:

цитата:

Вообще-то, национализм никак не является созданием нации и тем более идеология национализма никак не предусматривает подтягивание "низов" до "верхов".

Я опять столкнулся с человеком, который, как дед Щукарь, выдумывает определения общеизвестных понятий???

цитата:

Национализм — это прежде всего идеология[3], которая включает следующие элементы[4][5][6]: Существование наций. Национализм постулирует, что человечество законами природы поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик. Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[7]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население. Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите. Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[8]. Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон[5], соизмеряли свои усилия с устремлениями других. Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии. Всеобщее образование. Люди должны получать всестороннее формальное образование, необходимое для полноценного участия в жизни нации, а также для идентификации с её культурой, историей и языком[4].

Взято из общедоступной Википедии.
ПВ пишет:

цитата:

Про скачок состоятельности, культурности и образованности широких слоев расскажете жителям африканских стран создавших в начале ХХ века свои национальные государства.

А кто-то сказал, что попытки создания наций обязательно должны быть успешными?
ПВ пишет:

цитата:

Как между собой связаны история формирования национальной культуры и идеология национализма?

Вы на чужого дядю, который Вам никто и ни копейки не заплатит, работать будете? Если у Вас будет возможность выбора, наверняка - нет. Следовательно, те, кто работает над созданием культуры народа, считают его (этот народ) своим.
ПВ пишет:

цитата:

Так же не стоит путать этнический национализм чехов и гражданский национализм американцев.

Так же не стоит забывать, что гражданский национализм - это в большой степени лозунг, а этнический - констатация факта. Поэтому очень часто бывает, что этими терминами называют одно и то же, но - с разных точек зрения. Официально у чехов вполне себе гражданский национализм, и если обратить внимание на засилье в элите США WASPов, получится, что национализм у них вполне этнический.
ПВ пишет:

цитата:

Кстати, очень хотелось бы увидеть достоверную информацию о большом проценте немцев в американской элите.

Опять идём в Википедию:

цитата:

Американцы немецкого происхождения (47,911,129 чел.; 16.50% от всей численности населения)

Самая большая этническая группа. Понятно, что их процент в элите существенно меньше, по причине доминирования WASPов и евреев, но наверняка - большой.
ПВ пишет:

цитата:

И кто же конкретно эти элитные? Шварцнеггера не предлагайте.

Гувер с Эйзенхауэром подойдут?

 Отправлено: 21.10.15 17:13. Заголовок: Ivan Как понимаю у ..

Ivan
Как понимаю у Вас проблемы даже в понимании статей из Википедии или чересчур больное самолюбие. Успокойтесь и перечитайте внимательнее свои предыдущие посты. Пока похоже, что искусством "мужественной резиньяции" Вы действительно не владеете и компенсируете горькую обиду собственными домыслами и толкованиями про большой процент, где лозунг, а где факт и прочая прочая.
Проще говоря, Вам, как большому поклоннику дедов Щукарей и богатств русского фольклора, в данной ситуации подойдет поговорка: "Твоё дело телячье - обосрался и стой". Взято из общедоступного "Большого словаря русских поговорок".

 Отправлено: 22.10.15 07:49. Заголовок: ПВ, рациональные арг..

ПВ, рациональные аргументы закончились? Значит - заканчиваем и разговор.

 Отправлено: 22.10.15 08:38. Заголовок: Молодец,Ivan, не ст..

Молодец,Ivan, не стал оспаривать глубокую мудрость поговорки.

 Отправлено: 21.10.15 10:57. Заголовок: Ден пишет: Как то ч..

Ден пишет:

цитата:

Как то что выполняя приказ сюзерена, данник Золотой Орды выступил против мятежника- тёмника Мамая, ничего великого и духовного в усобицах властьимущих нет и не было. А было бы, не сжег бы МСК через 2 года Тохтамыш и не платила бы Москва дань татарам.

О! Ден что-то прочитал о Куликовской битве и впервые в жизни узнал, что в истории, оказывается, возможны разные интерпретации исторических событий. Читайте дальше - глядишь, в конце концов поймёте, что история, вообще-то, иная наука, по сравнению с математикой. У неё и предмет другой, и методы другие, и даже критерии истинности другие. А поэтому умение брать интегралы вменяемость рассуждений об истории отнюдь не гарантирует.
Ден пишет:

цитата:

а Вы, уважаемый ПВ, его прямо фейсом об тэйбл

Фейсом об тейбл приложились Вы, когда брякнули про Пересвета с Ослябей. И, поскольку искусством "мужественной резиньяции" Вы не владеете, чтобы хоть как-то компенсировать горькую обиду, подались на подтанцовку к ПВ. Душераздирающее зрелище - как говорит ослик Иа-Иа.

 Отправлено: 19.10.15 18:41. Заголовок: А на мой взгляд, л..

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное. Тупик и деградация общества. И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями плотно сидящими в политике, культуре и бизнесе.

 Отправлено: 19.10.15 19:04. Заголовок: ПВ :sm250: ..

ПВ

 Отправлено: 20.10.15 00:47. Заголовок: ПВ пишет: А на мой ..

ПВ пишет:

цитата:

А на мой взгляд, любой национализм, хоть русский, хоть немецкий, хоть якутский, есть дерьмо отменное. Тупик и деградация общества. И вся защита интересов своего народа кончится засильем полудурков с правильной национальностью и фамилиями плотно сидящими в политике, культуре и бизнесе.

ну что ж .Так даже лучше сказано

 Отправлено: 19.10.15 20:23. Заголовок: Так, с утра всё дума..

Так, с утра всё думаю...закрыть чтоль енту тему?
Вы чего? Хотите чтоб Форум закрыли?

 Отправлено: 20.10.15 12:36. Заголовок: mihail пишет: Так, ..

mihail пишет:

цитата:

Так, с утра всё думаю...закрыть чтоль енту тему?

Сделайте милость. Обсуждать идеи оказалось возможным лишь по старым подшивкам газеты "Правда", перешли почти сразу к незнакомым людям. Осталось лишь организационные истории поднять по сюжет НТВ 10летней давности. Прекратите цирк, будьте добры.

 Отправлено: 19.10.15 23:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кто тут может сказать, что есть национал-социализм как идеология?

как и о коммунизме, хотя, многие, по возрасту подходящие должны были бы учить это в школе и институте.
Ivan пишет:

цитата:

почему-то, участвовали в Куликовской битве

как частные лица
САП пишет:

цитата:

То за Святую Русь

ну да, список имущества ТСЛ открывала запись "одна волость" для кого-то святость, а кто-то и землю пахал материально обеспечивая покупку костей греческих у греческих иерархов- гастролёров.
САП пишет:

цитата:

а ныне все человечество во власти антихриста, нет православного народа за который подобает полагать голову.

видно я не вхожу во всё человечество, может я инопланетян?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и рассуждений о возможности перенесения этого самого германского опыта на Русскую землю.

вот честно скажу, может хватит германских учений на Русской Земле? Мне, таки пролетарского интернационализма до сих пор хватает, бо до сих пор ругаюсь на 15 основных языках бывш.СССР после сов.армии.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

что вряд ли кто тут знает, что национал-социализм как политическое мировоззрение

я выше сказал о коммунизме, о нем ещё меньше знают, в обоих случаях жестокая практика убила прекрасные теории.
ПВ пишет:

цитата:

полудурков с правильной национальностью и фамилиями

с детства заметил, что у всех великорусских националистов с кем сталкивался бабушка или дедушка по папиной линии или дедушка по маминой(т.е. на гражданство Израиля нет шансов) носит простую фамилию Кацнельбогена или Бромберга-Айзенберга. А вот русским всё это было чисто по хрену, Как скулы азиатские, то интернациоанал, как глазки миндалевидные слегка на выкате, так русский националист. Кстати, круче Жириновского легальных русских националистов нету.
Людмила пишет:

цитата:

я подобным никогда не болела. В моей жизни достаточно более интересных и приятных искушений

все болезни от головы(с)

 Отправлено: 20.10.15 09:10. Заголовок: Ден пишет: как част..

Ден пишет:

цитата:

как частные лица

Иноки, своей воли не имеющие, как частные лица нигде и никогда не бывают. По благословению прп. Сергия они в той битве участвовали.

 Отправлено: 20.10.15 09:32. Заголовок: Ivan пишет: Иноки, ..

Ivan пишет:

цитата:

Иноки, своей воли не имеющие, как частные лица нигде и никогда не бывают

а Вы представляете сколько лет готовится профессиональный воин владеющий мастерски холодным оружием? Если представляете, то ответьте, чем занимались в монастыре монахи, что их сразу ставят в строй и не в ополчение, и как это согласуется с нагорной проповедью?

 Отправлено: 20.10.15 09:41. Заголовок: Ден Пересвет и Осля..

Ден Пересвет и Осляба профессиональные военные верхних чинов - бояре, в монастырь пришли недавно и навыков своих не растеряли.

 Отправлено: 20.10.15 09:42. Заголовок: Ден пишет: чем зани..

Ден пишет:

цитата:

чем занимались в монастыре монахи, что их сразу ставят в строй и не в ополчение

У каждого - своё послушание. У Пересвета с Ослябей, видимо, такое было.
Ден пишет:

цитата:

и как это согласуется с нагорной проповедью?

Вы имеете что-то против канонизации прп. Сергия Радонежского? Послушание им он благословлял.

 Отправлено: 20.10.15 19:33. Заголовок: Ivan пишет: Вы имее..

Ivan пишет:

цитата:

Вы имеете что-то против

ничуть! Но я реалист. и весьма интересны мне не выдуманные позднее глубокодуховные причины событий, а реальности того момента.
Как то что выполняя приказ сюзерена, данник Золотой Орды выступил против мятежника- тёмника Мамая, ничего великого и духовного в усобицах властьимущих нет и не было. А было бы, не сжег бы МСК через 2 года Тохтамыш и не платила бы Москва дань татарам.
Ivan пишет:

цитата:

Послушание им он благословлял.

вообще, русское православие достойно особого восхитительного отношения, вплоть до нашего времени! У нас ведь архиепископ благословлял епископа на брак, и ничего, а тут события такой древности, когда ещё Библию не перевели на ЦСЯ... И лично меня просто умиляет что на каждый ляп есть ответ и этот ляп возводится в подвиг якобы во имя того самого православия.
Лично мне более интересно и непонятно почему Тамерлан(Тимур) не пошел на Русь, и внезапно повернул армии всего через пару десятков лет после Куликовской битвы.

 Отправлено: 20.10.15 06:17. Заголовок: Кого только среди ст..

Кого только среди староверов нет! Весь политический спектр. Включая, разумеется, и националистов. В РПсЦ сегодня пребывают и русские националисты, и украинские, и еврейские и даже, говорят, марийские. В Браиле, по слухам, водятся и румынские. Единству Церкви это, конечно, не способствует ...

 Отправлено: 20.10.15 10:29. Заголовок: http://ic.pics.livej..

 Отправлено: 29.10.15 06:59. Заголовок: Вообще, впервые отри..

Вообще, впервые отрицание подвига Пересвета и Ослябли я услышал от язычника. Ну, знаете, поди, неоязычников нонешеих? А потом встречал в какой-то никонианской полемике. И те, и другие приводят всё один и тот же аргумент в качестве главного - не мог де монах христьянский взять в руки оружие и убивать, и уж тем паче Сергий Радонежский не мог их благословить, ибо известен он таким-то и таким-то...

 Отправлено: 29.10.15 09:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

не мог де монах христьянский взять в руки оружие и убивать, и уж тем паче Сергий Радонежский не мог их благословить, ибо известен он таким-то и таким-то...

Ну, возможный вариант объяснения я предложил: м.б., он благословил их убивать не людей, а демонов; которые, по мнению наших средневековых предков, помогали татарам.
А вообще, я в таких случаях отвечаю, что не нужно путать толстовство (толстовскую "трактовку" христианства) и христианство. Большей частью - срабатывает.

 Отправлено: 29.10.15 10:47. Заголовок: Павел Владимирович А..

Павел Владимирович

цитата:

А, может, потому и нет, что нарушение было, и, дабы не искушать других, о нем в житие не упомянули?

Т.е. проще приписать лукавство святым А по мне проще считать, что раз в житие этого значимого момента не было, значит его не было. И преп. Сергий никакие правила не нарушал. Это поздняя вставка.
Тем более : Пересвет по летописям погиб на поле Куликовом, но не в показательной схватке, а позже, Ослябя же жил долго после битвы и был русским послом....Это к тому, что он не только не пал на битве, но и никаким монахом не был.
И только в 1390-е он уже фигурирует, как монах. То есть он жив был и через 10 лет после битвы.
Людмила

цитата:

Абсолютно правильная христианская трактовка.

Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов?
Нелестные мнения о святом в этой теме. Тут тебе и сознательные нарушения правил Небесной Церкви в угоду земного отечества (земное ставил выше небесного), и посылание убивать демонов (язычество)...
Ivan

цитата:

3. По одному источнику историю не реконструируют. Используют все доступные источники.

Это всмысле перестают верить житию написанному Епифанием Радонежским, и начинают верить житию Дмитрия Туптало?

а вообще чего спорить. Для меня лично святой, нарушающий сознательно церковные правила (в данном случае никакого нарушения не было, т.к. он не посылал), и не кающийся в их нарушениях, это не святой. Так как в этом случае получится, что нарушить можно любое правило при наличии хорошей отговорки, и тогда получится бардак....

 Отправлено: 29.10.15 14:09. Заголовок: андрей пишет: Ты се..

андрей пишет:

цитата:

Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов?

Огромный пардон, но вот это кто написал?
андрей пишет:

цитата:

Дело монаха - молиться, с демонами воевать

А воевать, не убивая, не получится. Что бы ни называлось "убийством", когда речь идёт о демонах.
андрей пишет:

цитата:

Это всмысле перестают верить житию написанному Епифанием Радонежским,

В смысле - учитывают ВСЕ источники. А не выбирают те, которые нравятся.
андрей пишет:

цитата:

Для меня лично святой, нарушающий сознательно церковные правила

Ну да, ну да. Не суббота для человека, а человек для субботы.
андрей пишет:

цитата:

Так как в этом случае получится, что нарушить можно любое правило при наличии хорошей отговорки, и тогда получится бардак....

Вы, почему-то, нАпрочь забываете, что в человеке, кроме законопослушности, должна быть ещё и совесть; христианская, разумеется. Закон - слишком грубый инструмент, и с тонкостями реальной жизни он не справляется. Вот тут-то и становится необходимой совесть; в случае, когда она есть, разумеется. Потому, что в противном случае у нас получится всё по закону, но - бессовестно, а это - преступление ещё гАже, чем просто нарушение закона. (Потому, что это - глумление над законом.) Если бы прп. Сергий отказал в поддержке князю Дмитрию Ивановичу, прикрываясь тем, что у него, кроме Небесного, других "отечеств" нет, это и было бы это самое, гораздо более гадкое, преступление.

 Отправлено: 29.10.15 15:13. Заголовок: Ivan андрей пишет: ..

Ivan

цитата:

андрей пишет: цитата: Ты серьезно думаешь что человек может убить демонов? И преп. Сергий придерживался такого язычества, посылая убивать демонов? Огромный пардон, но вот это кто написал? андрей пишет: цитата: Дело монаха - молиться, с демонами воевать А воевать, не убивая, не получится. Что бы ни называлось "убийством", когда речь идёт о демонах.

Понятно. Ivan

цитата:

Вы, почему-то, нАпрочь забываете, что в человеке, кроме законопослушности, должна быть ещё и совесть; христианская, разумеется.

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго...

 Отправлено: 29.10.15 17:19. Заголовок: андрей пишет: Под с..

андрей пишет:

цитата:

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго...

Св. отцы тоже нарушали закон церковный, более того - призывали преступить заповедь Христову:
Иоанн Златоуст сказал:

цитата:

И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

Иван Александрович выше верно сказал, что не стоит путать толстовство с Христианством.

И да, схватка Пересвета с Челубеем была по сути боем с хулителем Господа. И ценой своей жизни, Пересвет одержал победу над антихристовой силою.

 Отправлено: 29.10.15 17:33. Заголовок: Павел Владимирович И..

Павел Владимирович

цитата:

Иван Александрович выше верно сказал, что не стоит путать толстовство с Христианством.

Из той же оперы: толстовство в этом случае соблюдение церковных правил, а христианство - нарушение получается.... а может ты чего то не допонимаешь?
А впрочем спорить не буду, у нас разное понимание православия.....

цитата:

Св. отцы тоже нарушали закон церковный, более того - призывали преступить заповедь Христову: Иоанн Златоуст сказал: цитата: И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

Ты мне приведите где св. отцы посылали монахов убивать.....

 Отправлено: 29.10.15 18:15. Заголовок: андрей пишет: разно..

андрей пишет:

цитата:

разное понимание православия

По твоему пониманию убийство - а оно всегда убийство, где бы и при каких условиях не было совершено - допустимо?
андрей пишет:

цитата:

где св. отцы посылали монахов убивать

Не приведу.
По твоему, Сергий Радонежский был не прав? Или Лицевой свод лжёт? А неоязычники правы? И подвига Пересвета не было?
Но тогда и благословения на битву Димитрия прп. Сергием не было, ибо источник-то один.

 Отправлено: 29.10.15 19:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или Лицевой свод лжёт?

ну зачем так сразу?! Просто его авторы творили в фентэзийном жанре альтернативной истории. Просто представь, что лет через 500 кто-то откопает фантастическую книжку начала 21 века без обложки и решит что это подлинная историческая летопись.

 Отправлено: 30.10.15 07:19. Заголовок: андрей пишет: Под с..

андрей пишет:

цитата:

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго

Вообще-то, я о бессовестности говорил. О том, что она может прикрываться законом.
андрей пишет:

цитата:

толстовство в этом случае соблюдение церковных правил

Нет. Толстовством тут называется только толстовство. Л.Н. тоже утверждал, что земное Отечество защищать не нужно, и что всякое убийство, в том числе и убийство врага, и убийство в целях самообороны, есть только преступление. Если Вы считаете такие утверждения истинными, значит Вы толстовец, а не христианин.

 Отправлено: 30.10.15 10:13. Заголовок: Павел Владимирович П..

Павел Владимирович

цитата:

По твоему, Сергий Радонежский был не прав?

Конечно был прав. И если даже и посылал Пересвета и Осляблю, то они на тот момент монахами не были.... просто кто то, что то напутал впоследствии, и например трудника назвали монахом и пошло поехало..... Проще так думать, чем приписывать святому сознательное нарушение правил. Тем более нет никаких сведений когда они приняли постриг и приняли ли?
Ivan

цитата:

Вообще-то, я о бессовестности говорил. О том, что она может прикрываться законом.

Т.е. немного сманипулировали Когда речь шла об одном, вы в качестве аргумента привели из другой области....

цитата:

Нет. Толстовством тут называется только толстовство. Л.Н. тоже утверждал, что земное Отечество защищать не нужно, и что всякое убийство, в том числе и убийство врага, и убийство в целях самообороны, есть только преступление. Если Вы считаете такие утверждения истинными, значит Вы толстовец, а не христианин.

Вот не стоит мне приписывать того чего нет. У нас речь шла только о недопустимости для монаха воевать, и что благословить монаха на убийство св. Сергий не мог.....Где вы увидели что я выступал против защиты отечества?
Или что убийство на войне это преступление? Есть толкование на 13 пр. Василия Великого:

Вальсамон. Настоящим правилом святый предлагает в виде совета, чтобы совершившие убийство на войне воздерживались от причащения три года, хотя (древние) отцы дали таковым прощение и не считали их наряду с убийцами, так как они подвизались за благочестие и целомудрие верных, которые иначе могли бы подвергнуться (варварскому) пленению......

Я придерживаюсь правил, так что не приписывайте мне того, чего нет

 Отправлено: 31.10.15 15:33. Заголовок: андрей пишет: Т.е. ..

андрей пишет:

цитата:

Т.е. немного сманипулировали

Напомнить о том, что закон без совести бессилен, означает сманипулировать? Вас явно преследуют манипуляторы - коли они Вам на каждом углу чудятся.
андрей пишет:

цитата:

Где вы увидели что я выступал против защиты отечества?

Мне ещё долго Вас на словах ловить?
андрей пишет:

цитата:

Нелестные мнения о святом в этой теме. Тут тебе и сознательные нарушения правил Небесной Церкви в угоду земного отечества (земное ставил выше небесного)

андрей пишет:

цитата:

Или что убийство на войне это преступление?

андрей пишет:

цитата:

благословить монаха на убийство св. Сергий не мог

 Отправлено: 31.10.15 16:27. Заголовок: Ivan Мы с вами на ра..

Ivan Мы с вами на разных языках разговариваем. Ваша логика мне не понятна.

 Отправлено: 29.10.15 09:59. Заголовок: В который раз Ивану ..

В который раз Ивану Абсолютно правильная христианская трактовка.

 Отправлено: 29.10.15 13:45. Заголовок: Спаси Христос, Людми..

Спаси Христос, Людмила.

 Отправлено: 29.10.15 19:20. Заголовок: Летописный Лицевой с..

Летописный Лицевой свод составлялся не как фэнтезийное произведение, но как учебник по истории для княжеских детей и основан на имевшихся на тот момент (вполне возможно, что утерянных в ходе книжной справы и гонений) источниках. По мне - так это наиболее достоверный документ.

 Отправлено: 29.10.15 19:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

но как учебник по истории для княжеских детей и основан на имевшихся на тот момент

О! открой учебники истории по которым мы учились в советской школе! Прошло всего-то немного лет и те учебники уже не котируются даже среди фантастов, а ведь академики их составляли и мало, но ещё пока живы люди помнящие события которые в тех книгах описаны! Хотя, верю, что раньше было лучше, всюду двуперстие и духовность, небо голубее, девочки стройнее, а соловьи с голубя нынешнего были размером(с)

 Отправлено: 29.10.15 21:55. Заголовок: Ладно, господа, тема..

Ладно, господа, тема не о бое Пересвета с Челубеем, хотя и без этого не было современного Русского национализма. Кстати, СС замечательный отрывок из Лосева привел у себя в ФБ. Там как раз про мифы.
Я же хочу в тему привести отрывок из замечательной книги великого Русского человека.

цитата:

...— Да, вы правы, господин профессор, — сказал Коренев, поднимая опущенную голову и стряхивая непокорные пряди волос. — Вы правы... России досталось все худшее. Громадная равнина, прорезанная редкими реками и, в общем, мало орошенная. Летом — палящее солнце, сухие юго-восточные ветры, сжигающие урожай; зимой — мороз, снег на два-три аршина, засыпающий до крыш бедные деревни, стремительные вьюги, и шесть месяцев в году земля обледенелая, звенящая, как чугун. Ни сладких фруктов, ни бодрящего виноградного сока, ни солнечных лучей не досталось русскому племени. Страной, покрытой вечным мраком туманов, рисовали древние греки и римляне страну рутенов и скифов. Жестокая борьба с природой, работа по очистке от лесов, борьба с хищными зверями, с мошкарой, болотными испарениями. Смерть глядела из-за каждого угла. Вот, господа, что такое была Древняя Русь по описанию летописцев. — Господа, — сказала Виктория Павловна, — перейдемте в столовую, чай готов. В столовой Коренев не сел за стол. Он остался в стороне и попросил разрешения говорить. — Прибавьте к этому, — продолжал он, — вздорный характер, отсутствие хороших правителей. Что такое была удельно-вечевая Русь? Да ведь она уже была федеративной, демократической республикой, тем самым, о чем мечтали наши деды, сидя за границей! Вече — парламент, князь — президент... А чем кончилось? Кончилось-то чем? Самодержавием, Иваном Грозным, Петром Великим... Русь двуликая, и в этом отличие ее от Запада. И буквально двуликая! Помню, мне моя мать это часто повторяла. И одно лицо — пьяное, широкие скулы, вздутые щеки, приплюснутый обезьяний нос, ноздрями вперед торчащий, рыжая, клочьями борода, длинный стан, длинные руки, короткие кривые ноги, пакостная ругань на устах, вши в волосах, колтуном торчащих, блохи и клопы на теле. Пьяная, грязная бедность в избе, и глупое бахвальство, и тупость, до анархизма доходящая. Разве не читали мы про такого мужика? Разве не из этих кретинов-мужиков народились все те, которые валили трон и издевались над религией? У него и подруга была соответствующая. Пьяная, вечно брюхастая баба, круглоликая, циничная, грубая, и такая же грязная, как и ее обладатель... Такой видел я Русь на многих картинах, о такой читал, и эта Русь, голодная, металась в двадцатых годах, и гибла от голода и болезней, и падала под огнем пулеметов... Но, господа, есть и другая Русь... Вижу я и очи соболиные, и прямые и тонкие носы, и брови, сросшиеся на переносице, и губы, твердо сжатые, вижу я и это железное упорство в работе, храбрость непреодолимую, мужество, терпение, выносливость! Тот же мужик, та же изба, а все не то. И хозяйка не та. Красивая, стройная, ловкая. Глазом поведет — сердце остановит... Та Русь — отчаянная и отчаявшаяся, та Русь — никчемная, гнилая, трухлявая, сегодня отречется в угоду царям от своей веры, завтра пойдет за кем угодно, послезавтра и Бога оставит. Сегодня кличет своему выборному вождю: «Веди нас!» Завтра кричит уже: «Долой!» Но не она — Россия. Россия прекрасная, сильная — это та, вторая Русь. Она создала богатырей киевских, что заставами стали по всей Святорусской земле, боролись с Соловьями-Разбойниками, истребляли Идолище Поганое, освободили Русь от татарвы неистовой. Та пьяная, никчемная Русь роднилась с татарами, кланялась им и служила. Из этой, нарядной и красивой, Руси слoжился прекрасный быт Святорусской земли, с ее соколиными охотами, садами тенистыми, теремами высокими, любовью крепкой и святой и верой православной. Она писала «Домострой», чтобы обуздать ту пьяную, паршивую Русь, она создала «Слово о полку Игореве», памятник красоты неописанной. Она строила кремли, она создавала Василия Блаженного, и она же рубила головы той, первой, Руси. Русь — это борьба. И не борьба классов, не борьба феодалов с вассалами, а борьба брата на брата, подвохи и доносы бояр на бояр, пускание красного петуха и борьба деревни против деревни, семьи против семьи. И Русь благородная всегда в конце концов побеждала. Из таинственной Московии вышли в немецкую одежду одетые полки, и сразились с Карлом XII, и победили. Ахнула Европа. Но, пока это затрагивало шведов и турок, татар и поляков, — это мало кого беспокоило. Россия породнилась с Германией, молчаливо делила Польшу и шла на восток. Безумный поход на Индию при Павле I встревожил Англию, и Россией заинтересовались. Победоносное шествие российских армий к Парижу встревожило еще больше Европу, и Европа стала принимать меры для того, чтобы остановить рост русского племени. Но было уже поздно. Русская белая рубаха шла походом по Среднеазиатской пустыне и завоевала родину Тамерлана. Индийские порабощенные народы мечтали о белом царе. Это все люди из прекрасной Руси, это народ-богоносец, с песнями, шутками, с танцами, пляской, с верой глубокой. В 1914 году, наконец, тем, кому нужно было погубить Россию, мировому масонству, удалось втравить ее в войну. И стали гибнуть лучшие люди. И, когда они погибли, подняла голову та, пьяная, паршивая Русь, все отрицающая, над всем смеющаяся, и сорвала в несколько часов остатки красоты былой Руси, Руси царской, Руси императорской... И стала советская республика. Олицетворением ее стал Ленин. Вы видали его портреты! Ведь это тот самый пьяный мужик, вшами покрытый, грязный и никчемный, только вырядившийся в короткий пиджак и примаслившийся партийной ученостью... И я верю, — голос Коренева зазвенел по комнате, — я верю, что та, прекрасная, Русь не могла погибнуть без остатка, я верю, что вышла она из глуши лесов, из станиц и слобод, в глубоких балках притаившихся, и пошла снова упорным трудом побеждать природу и болезни, избрала своего царя, поработила никчемных пьяных людей и заставила их работать так, как только и умеет работать русский крестьянин — от зари до зари!.. &copy П.Н. Краснов "За чертополохом"

И говорите - не жалко, - что писал это недобиток, никонианин, пособник... Ваше право, чего там. Но это писал Русский человек и для Русских людей. Хотя, возможно, кто-то в первой России увидел себя, своих родных и близких, своих предков? Ну, тем точно читать не стоило, ибо их знамя красное и их вожди - один в мавзолее, другой у кремлевской стены (хотя, слыхал, что и усатому памятники ставят уже)...

 Отправлено: 29.10.15 22:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

хотя, слыхал, что и усатому памятники ставят уже

Неужто алозьевичу?! Хде?!

 Отправлено: 29.10.15 22:34. Заголовок: Да нет, грузину усат..

Да нет, грузину усатому, Ёсе...
А Вас интересуют памятники фюреру? Ну, насчет памятников не вем, а бюстик на Вернисаже прикупить для себя можете

 Отправлено: 29.10.15 22:37. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

бюстик на Вернисаже прикупить для себя можете

Увольте. Гвозди молотком привык забивать.

 Отправлено: 30.10.15 07:06. Заголовок: Павел, благодарю за ..

Павел, благодарю за прекрасную цитату.