Отправлено: 19.10.15 08:33. Заголовок: Старообрядчество и национализм

В известной книге Ф.Е.Мельникова сказано, что старообрядцы - яркие националисты, и еще много о засилии еврейского капитала. Хочется верить, что так и было, а то нынешняя теплохладность изрядно грустна.

 Отправлено: 30.10.15 07:19. Заголовок: андрей пишет: Под с..

андрей пишет:

цитата:

Под совестью тут видно понимается нарушение закона церковнаго

Вообще-то, я о бессовестности говорил. О том, что она может прикрываться законом.
андрей пишет:

цитата:

толстовство в этом случае соблюдение церковных правил

Нет. Толстовством тут называется только толстовство. Л.Н. тоже утверждал, что земное Отечество защищать не нужно, и что всякое убийство, в том числе и убийство врага, и убийство в целях самообороны, есть только преступление. Если Вы считаете такие утверждения истинными, значит Вы толстовец, а не христианин.

 Отправлено: 30.10.15 10:13. Заголовок: Павел Владимирович П..

Павел Владимирович

цитата:

По твоему, Сергий Радонежский был не прав?

Конечно был прав. И если даже и посылал Пересвета и Осляблю, то они на тот момент монахами не были.... просто кто то, что то напутал впоследствии, и например трудника назвали монахом и пошло поехало..... Проще так думать, чем приписывать святому сознательное нарушение правил. Тем более нет никаких сведений когда они приняли постриг и приняли ли?
Ivan

цитата:

Вообще-то, я о бессовестности говорил. О том, что она может прикрываться законом.

Т.е. немного сманипулировали Когда речь шла об одном, вы в качестве аргумента привели из другой области....

цитата:

Нет. Толстовством тут называется только толстовство. Л.Н. тоже утверждал, что земное Отечество защищать не нужно, и что всякое убийство, в том числе и убийство врага, и убийство в целях самообороны, есть только преступление. Если Вы считаете такие утверждения истинными, значит Вы толстовец, а не христианин.

Вот не стоит мне приписывать того чего нет. У нас речь шла только о недопустимости для монаха воевать, и что благословить монаха на убийство св. Сергий не мог.....Где вы увидели что я выступал против защиты отечества?
Или что убийство на войне это преступление? Есть толкование на 13 пр. Василия Великого:

Вальсамон. Настоящим правилом святый предлагает в виде совета, чтобы совершившие убийство на войне воздерживались от причащения три года, хотя (древние) отцы дали таковым прощение и не считали их наряду с убийцами, так как они подвизались за благочестие и целомудрие верных, которые иначе могли бы подвергнуться (варварскому) пленению......

Я придерживаюсь правил, так что не приписывайте мне того, чего нет

 Отправлено: 31.10.15 15:33. Заголовок: андрей пишет: Т.е. ..

андрей пишет:

цитата:

Т.е. немного сманипулировали

Напомнить о том, что закон без совести бессилен, означает сманипулировать? Вас явно преследуют манипуляторы - коли они Вам на каждом углу чудятся.
андрей пишет:

цитата:

Где вы увидели что я выступал против защиты отечества?

Мне ещё долго Вас на словах ловить?
андрей пишет:

цитата:

Нелестные мнения о святом в этой теме. Тут тебе и сознательные нарушения правил Небесной Церкви в угоду земного отечества (земное ставил выше небесного)

андрей пишет:

цитата:

Или что убийство на войне это преступление?

андрей пишет:

цитата:

благословить монаха на убийство св. Сергий не мог

 Отправлено: 31.10.15 16:27. Заголовок: Ivan Мы с вами на ра..

Ivan Мы с вами на разных языках разговариваем. Ваша логика мне не понятна.

 Отправлено: 29.10.15 09:59. Заголовок: В который раз Ивану ..

В который раз Ивану Абсолютно правильная христианская трактовка.

 Отправлено: 29.10.15 13:45. Заголовок: Спаси Христос, Людми..

Спаси Христос, Людмила.

 Отправлено: 29.10.15 19:20. Заголовок: Летописный Лицевой с..

Летописный Лицевой свод составлялся не как фэнтезийное произведение, но как учебник по истории для княжеских детей и основан на имевшихся на тот момент (вполне возможно, что утерянных в ходе книжной справы и гонений) источниках. По мне - так это наиболее достоверный документ.

 Отправлено: 29.10.15 19:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

но как учебник по истории для княжеских детей и основан на имевшихся на тот момент

О! открой учебники истории по которым мы учились в советской школе! Прошло всего-то немного лет и те учебники уже не котируются даже среди фантастов, а ведь академики их составляли и мало, но ещё пока живы люди помнящие события которые в тех книгах описаны! Хотя, верю, что раньше было лучше, всюду двуперстие и духовность, небо голубее, девочки стройнее, а соловьи с голубя нынешнего были размером(с)

 Отправлено: 29.10.15 21:55. Заголовок: Ладно, господа, тема..

Ладно, господа, тема не о бое Пересвета с Челубеем, хотя и без этого не было современного Русского национализма. Кстати, СС замечательный отрывок из Лосева привел у себя в ФБ. Там как раз про мифы.
Я же хочу в тему привести отрывок из замечательной книги великого Русского человека.

цитата:

...— Да, вы правы, господин профессор, — сказал Коренев, поднимая опущенную голову и стряхивая непокорные пряди волос. — Вы правы... России досталось все худшее. Громадная равнина, прорезанная редкими реками и, в общем, мало орошенная. Летом — палящее солнце, сухие юго-восточные ветры, сжигающие урожай; зимой — мороз, снег на два-три аршина, засыпающий до крыш бедные деревни, стремительные вьюги, и шесть месяцев в году земля обледенелая, звенящая, как чугун. Ни сладких фруктов, ни бодрящего виноградного сока, ни солнечных лучей не досталось русскому племени. Страной, покрытой вечным мраком туманов, рисовали древние греки и римляне страну рутенов и скифов. Жестокая борьба с природой, работа по очистке от лесов, борьба с хищными зверями, с мошкарой, болотными испарениями. Смерть глядела из-за каждого угла. Вот, господа, что такое была Древняя Русь по описанию летописцев. — Господа, — сказала Виктория Павловна, — перейдемте в столовую, чай готов. В столовой Коренев не сел за стол. Он остался в стороне и попросил разрешения говорить. — Прибавьте к этому, — продолжал он, — вздорный характер, отсутствие хороших правителей. Что такое была удельно-вечевая Русь? Да ведь она уже была федеративной, демократической республикой, тем самым, о чем мечтали наши деды, сидя за границей! Вече — парламент, князь — президент... А чем кончилось? Кончилось-то чем? Самодержавием, Иваном Грозным, Петром Великим... Русь двуликая, и в этом отличие ее от Запада. И буквально двуликая! Помню, мне моя мать это часто повторяла. И одно лицо — пьяное, широкие скулы, вздутые щеки, приплюснутый обезьяний нос, ноздрями вперед торчащий, рыжая, клочьями борода, длинный стан, длинные руки, короткие кривые ноги, пакостная ругань на устах, вши в волосах, колтуном торчащих, блохи и клопы на теле. Пьяная, грязная бедность в избе, и глупое бахвальство, и тупость, до анархизма доходящая. Разве не читали мы про такого мужика? Разве не из этих кретинов-мужиков народились все те, которые валили трон и издевались над религией? У него и подруга была соответствующая. Пьяная, вечно брюхастая баба, круглоликая, циничная, грубая, и такая же грязная, как и ее обладатель... Такой видел я Русь на многих картинах, о такой читал, и эта Русь, голодная, металась в двадцатых годах, и гибла от голода и болезней, и падала под огнем пулеметов... Но, господа, есть и другая Русь... Вижу я и очи соболиные, и прямые и тонкие носы, и брови, сросшиеся на переносице, и губы, твердо сжатые, вижу я и это железное упорство в работе, храбрость непреодолимую, мужество, терпение, выносливость! Тот же мужик, та же изба, а все не то. И хозяйка не та. Красивая, стройная, ловкая. Глазом поведет — сердце остановит... Та Русь — отчаянная и отчаявшаяся, та Русь — никчемная, гнилая, трухлявая, сегодня отречется в угоду царям от своей веры, завтра пойдет за кем угодно, послезавтра и Бога оставит. Сегодня кличет своему выборному вождю: «Веди нас!» Завтра кричит уже: «Долой!» Но не она — Россия. Россия прекрасная, сильная — это та, вторая Русь. Она создала богатырей киевских, что заставами стали по всей Святорусской земле, боролись с Соловьями-Разбойниками, истребляли Идолище Поганое, освободили Русь от татарвы неистовой. Та пьяная, никчемная Русь роднилась с татарами, кланялась им и служила. Из этой, нарядной и красивой, Руси слoжился прекрасный быт Святорусской земли, с ее соколиными охотами, садами тенистыми, теремами высокими, любовью крепкой и святой и верой православной. Она писала «Домострой», чтобы обуздать ту пьяную, паршивую Русь, она создала «Слово о полку Игореве», памятник красоты неописанной. Она строила кремли, она создавала Василия Блаженного, и она же рубила головы той, первой, Руси. Русь — это борьба. И не борьба классов, не борьба феодалов с вассалами, а борьба брата на брата, подвохи и доносы бояр на бояр, пускание красного петуха и борьба деревни против деревни, семьи против семьи. И Русь благородная всегда в конце концов побеждала. Из таинственной Московии вышли в немецкую одежду одетые полки, и сразились с Карлом XII, и победили. Ахнула Европа. Но, пока это затрагивало шведов и турок, татар и поляков, — это мало кого беспокоило. Россия породнилась с Германией, молчаливо делила Польшу и шла на восток. Безумный поход на Индию при Павле I встревожил Англию, и Россией заинтересовались. Победоносное шествие российских армий к Парижу встревожило еще больше Европу, и Европа стала принимать меры для того, чтобы остановить рост русского племени. Но было уже поздно. Русская белая рубаха шла походом по Среднеазиатской пустыне и завоевала родину Тамерлана. Индийские порабощенные народы мечтали о белом царе. Это все люди из прекрасной Руси, это народ-богоносец, с песнями, шутками, с танцами, пляской, с верой глубокой. В 1914 году, наконец, тем, кому нужно было погубить Россию, мировому масонству, удалось втравить ее в войну. И стали гибнуть лучшие люди. И, когда они погибли, подняла голову та, пьяная, паршивая Русь, все отрицающая, над всем смеющаяся, и сорвала в несколько часов остатки красоты былой Руси, Руси царской, Руси императорской... И стала советская республика. Олицетворением ее стал Ленин. Вы видали его портреты! Ведь это тот самый пьяный мужик, вшами покрытый, грязный и никчемный, только вырядившийся в короткий пиджак и примаслившийся партийной ученостью... И я верю, — голос Коренева зазвенел по комнате, — я верю, что та, прекрасная, Русь не могла погибнуть без остатка, я верю, что вышла она из глуши лесов, из станиц и слобод, в глубоких балках притаившихся, и пошла снова упорным трудом побеждать природу и болезни, избрала своего царя, поработила никчемных пьяных людей и заставила их работать так, как только и умеет работать русский крестьянин — от зари до зари!.. &copy П.Н. Краснов "За чертополохом"

И говорите - не жалко, - что писал это недобиток, никонианин, пособник... Ваше право, чего там. Но это писал Русский человек и для Русских людей. Хотя, возможно, кто-то в первой России увидел себя, своих родных и близких, своих предков? Ну, тем точно читать не стоило, ибо их знамя красное и их вожди - один в мавзолее, другой у кремлевской стены (хотя, слыхал, что и усатому памятники ставят уже)...

 Отправлено: 29.10.15 22:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

хотя, слыхал, что и усатому памятники ставят уже

Неужто алозьевичу?! Хде?!

 Отправлено: 29.10.15 22:34. Заголовок: Да нет, грузину усат..

Да нет, грузину усатому, Ёсе...
А Вас интересуют памятники фюреру? Ну, насчет памятников не вем, а бюстик на Вернисаже прикупить для себя можете

 Отправлено: 29.10.15 22:37. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

бюстик на Вернисаже прикупить для себя можете

Увольте. Гвозди молотком привык забивать.

 Отправлено: 30.10.15 07:06. Заголовок: Павел, благодарю за ..

Павел, благодарю за прекрасную цитату.