Отправлено: 07.11.15 00:06. Заголовок: Благодатность церкви. Как определить?

Русская православная церковь была благодатна от крещения Руси до какого момента?
Когда из ея ушла благодать? В момент впадения в никонианскую ересь?

А что считать этим событием: рассылку "Памяти" о троеперстном крестном знамени в 1653г, или собор 1656 года, осудивший двуперстие, или кончину последнего поставленного до Никона попа, или, может быть, подписание Флорентийской унии?
А может благодать уходила не единомоментно, а по частям?

Оставалась ли греческая церковь благодатной на момент перехода Амвросия?

Благодатны ли безпоповские согласы, если благодать передается через хиротонию?

А прием священства из еретической господствующей церкви беглопоповцами каким образом обосновывал передачу благодати?

 Отправлено: 11.11.15 15:06. Заголовок: ищущий Хочу во избеж..

ищущий

цитата:

Хочу во избежании недопонимания подчеркнуть,что я не за обливательное крещение, я категорически против него. Но если оно произошло по неведению, считаю, что крещение состоялось

Тогда нет смысла доказывать обратное, если вопрос у вас уже решен.

 Отправлено: 10.11.15 21:02. Заголовок: андрей пишет: Итак ..

андрей пишет:

цитата:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Матф. 28)

О Брат! ты не в курсе, что и при одном погружении можно произнести " во имя Отца и Сына и Святаго Духа".?
Даже без погружений сие легко совершается. Так во сколько же погружений крестился Христос у Иоанна Крестителя?
ищущий пишет:

цитата:

У меня вопрос : где здесь сказано

у меня вопрос круче! В 50 правиле сказано только о репрессиях к попам непогружающим крещаемых и всё! Значит весьма распространено было иное крещение. И, как выше отмечено никаких претензий к неправильно крещеным не высказано. Значит не виноват тот кого плохой поп крестил неправильно.
ищущий пишет:

цитата:

А на милость Господа можно рассчитывать

только пребывая в РПсЦ! Вернитесь!"

 Отправлено: 11.11.15 15:25. Заголовок: Ден В 50 правиле ска..

Ден

цитата:

В 50 правиле сказано только о репрессиях к попам непогружающим крещаемых и всё!

Ты че? Там сказано о репрессиях тем, кто делает одно погружение вместо трех.

цитата:

Значит весьма распространено было иное крещение.

Крестили в одно погружение вместо трех.

ищущий Кстати, в толкованиях ясно показано как надо крестить :
Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...
В общем как надо крестить правильно, правилом показано. Кто крестил неправильно, в данном случае в одно погружение, подвергались прещениям.... Вот еще из толкований:
Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.

Если уж погружающий один раз поступает нечестиво, то чего достоин тот, кто вообще не погружает?

 Отправлено: 11.11.15 17:46. Заголовок: андрей пишет: Кто к..

андрей пишет:

цитата:

Кто крестил неправильно, в данном случае в одно погружение, подвергались прещениям

ага.А крещаемый?

 Отправлено: 11.11.15 17:55. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если уж погружающий один раз поступает нечестиво, то чего достоин тот, кто вообще не погружает?

андрей пишет:

цитата:

А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво;

А обливательное крещение что совершает?

 Отправлено: 12.11.15 09:52. Заголовок: ищущий ищущий А обли..

ищущий ищущий

цитата:

А обливательное крещение что совершает?

А я почем знаю. Этож вы ратуете, что обливательное крещение- это крещение (если человек не в курсе был что это не крещение ).

Погружение в воду символизирует смерть. Выход из воды - воскресение.
А вот где смерть и воскресение при брызганьи, я не знаю.

"Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении," (толк. на Апокалипсис свт. А.Кесарийского)

 Отправлено: 12.11.15 12:12. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении," (толк. на Апокалипсис свт. А.Кесарийского)

А здесь разве о водных процедурах сказано? Не пытались понимать это духовно?

 Отправлено: 12.11.15 15:54. Заголовок: ищущий А здесь разве..

ищущий

цитата:

А здесь разве о водных процедурах сказано? Не пытались понимать это духовно?

Духовное крещение? А если серьезно, то водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей....Но и без крещения (как вы выразились водных процедур) ни о какой духовной составляющей говорить не приходится..... все взаимосвязано

 Отправлено: 12.11.15 16:04. Заголовок: андрей пишет: водн..

андрей пишет:

цитата:

водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей...

 Отправлено: 12.11.15 21:06. Заголовок: андрей пишет: водны..

андрей пишет:

цитата:

водные процедуры конечно не имеют смысла без духовной составляющей....

а укрепление здоровья? Вот у нас на улице есть бабушка, ей 92 года, участник боевых действий(не просто ветеран войны) , по методу поганого еретика Порфирия Иванова утро у неё начинается с обливания водою. Так бабуля самостоятельно ездит на дачу на электричке, уже одного внука пережила, дети все померли, праправнуки уже подрастают, а она всё обливается и цветочки растит для удовольствия.

 Отправлено: 17.11.15 00:55. Заголовок: андрей пишет: А вот..

андрей пишет:

цитата:

А вот где смерть и воскресение при брызганьи, я не знаю.

В воскресенье, если память не врет, поминали святых мучеников Акиндина и Пигасия. Там тоже наблюдалось брызганье - дождем. Или, как вариант, тогда не дождь был, а микропотоп?

 Отправлено: 17.11.15 11:00. Заголовок: Михайло По выражени..

Михайло По выражению Матфея Властаря, «что не по правилам, то в пример не приводится; редкое – не закон Церкви».

 Отправлено: 17.11.15 20:53. Заголовок: Михайло пишет: а м..

Михайло пишет:

цитата:

а микропотоп?

не микро, а нано! с макропогружением
андрей пишет:

цитата:

редкое – не закон Церкви».

это верно! особенно применительно к данному выражению ;) уж больно оно редкое для Церкви.

 Отправлено: 11.11.15 15:28. Заголовок: Ден ищущий пишет: ..

Ден

цитата:

ищущий пишет: цитата: А на милость Господа можно рассчитывать только пребывая в РПсЦ!

Точно! Только на милость и можно рассчитывать в этом случае!

 Отправлено: 11.11.15 17:51. Заголовок: андрей пишет: Толь..

андрей пишет:

цитата:

Только на милость и можно рассчитывать в этом случае!

Только ли в этом случае? Я думаю, что и в РДЦ, и в РПЦ и прочих "ц". А также вообще нигде не пребывая...

цитата:

Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Iсус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.Мф.19

 Отправлено: 11.11.15 19:51. Заголовок: Таки как жеж определ..

Таки как жеж определить присутствие Благодати, ежели с вами ничего не происходит? Не происходит ни после троекратного погруженя, ни после принятия бога внутрь /для практикующих причастие/? Где " плоды"? Как это понять тому кто в начале пути! Концессий то пруд пруди!

 Отправлено: 12.11.15 00:02. Заголовок: Федька пишет: Как..

Федька пишет:

цитата:

Как это понять тому кто в начале пути!

Тому кто в начале пути--
Концессий иных не ищи
Не надо ходить в РПЦ, РДЦ
Иди сразу в РПСЦ!

 Отправлено: 12.11.15 00:30. Заголовок: Ден пишет: Тому кто..

Ден пишет:

цитата:

Тому кто в начале пути-- Концессий иных не ищи Не надо ходить в РПЦ, РДЦ Иди сразу в РПСЦ!

За стих, да и воще... снимаются "халки"!

 Отправлено: 12.11.15 12:23. Заголовок: mihail пишет: За ст..

mihail пишет:

цитата:

За стих, да и воще... снимаются "халки"!

Тому, кто в начале пути
Не стоит в РО идти,
Ведь как ты, друг не крути,
Христа тебе там не найти!

А мне снимите "халки" ?

 Отправлено: 12.11.15 13:59. Заголовок: ищущий пишет: Ведь ..

ищущий пишет:

цитата:

Ведь как ты, друг не крути, Христа тебе там не найти!

Тому, кто ищет пути,
стоит истину знАти -
Христос везде обитати!
Как в жизни, так и в сети

 Отправлено: 12.11.15 15:09. Заголовок: Neonilla пишет: Том..

Neonilla пишет:

цитата:

Тому, кто ищет пути, стоит истину знАти - Христос везде обитати! Как в жизни, так и в сети

 Отправлено: 12.11.15 21:00. Заголовок: андрей пишет: Погру..

андрей пишет:

цитата:

Погружение в воду символизирует смерть. Выход из воды - воскресение

итак 3 раза подряд... у нас что, 3 жизни по твоей логике?
Neonilla пишет:

цитата:

Как в жизни, так и в сети

Представляю заголовки "Спаситель в социальных сетях" и представлены значки соц.сетей...
А вот Андрей и Петр ловили сначала рыбу сетью, а потом человеков словом.

 Отправлено: 13.11.15 10:01. Заголовок: Ден итак 3 раза подр..

Ден

цитата:

итак 3 раза подряд... у нас что, 3 жизни по твоей логике?

По Златоусту 3 здесь символизирует 3 дня нахождения во гробе.....

цитата:

Вот у нас на улице есть бабушка, ей 92 года, участник боевых действий(не просто ветеран войны) , по методу поганого еретика Порфирия Иванова утро у неё начинается с обливания водою. Так бабуля самостоятельно ездит на дачу на электричке, уже одного внука пережила, дети все померли, праправнуки уже подрастают, а она всё обливается и цветочки растит для удовольствия.

Вспомнилось:
"25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей," (Лк. 16,25)

 Отправлено: 13.11.15 11:14. Заголовок: Ден пишет: Представ..

Ден пишет:

цитата:

Представляю заголовки "Спаситель в социальных сетях" и представлены значки соц.сетей...

цитата:

24:23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

 Отправлено: 13.11.15 22:21. Заголовок: Neonilla пишет: не ..

Neonilla пишет:

цитата:

не верьте.

тссс--ссс! Мы с Вами точно знаем где Он! не смотреть опасно для неокрепшей психики 18+ Скрытый текст

Христос посреде нас

 Отправлено: 12.11.15 12:52. Заголовок: За этот стих он Вам ..

За этот стих он Вам еще одну навесит

 Отправлено: 12.11.15 12:54. Заголовок: Вот, буквально сейча..

Вот, буквально сейчас в мессенджере фэсбучном с другом одним переписываюсь. Так вот он вокруг мамлеевщину сплошь видит. А у моих друзей дочь вот родилась в Москве. И это радость...
Так и тут. Ищущий не нашёл ничего, теперь поносит все вокруг. Бывает. Это тоже своего рода мамлеевщина.

 Отправлено: 12.11.15 15:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ищущий не нашёл ничего, теперь поносит все вокруг.

Искать-то особо не надо, ибо:

цитата:

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк.17

цитата:

Iсус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Ин,11

А если вы имеете ввиду поиск конфессии:

цитата:

Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Деян.7

цитата:

Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; Мф.24

З.ы. Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы.

 Отправлено: 12.11.15 15:59. Заголовок: ищущий пишет: Совет..

ищущий пишет:

цитата:

Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы.

О, ещё один остроумный. Или высокоинтеллектуал. Такие выпендрежники в основном у маркизы Люды обитают. И что ж Вы, гражданин потерявший, называете пропагандой? Уж не Деяния Апостол? Не Бытие ли? Не Второзаконие?

 Отправлено: 12.11.15 16:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Уж не Деяния Апостол? Не Бытие ли? Не Второзаконие?

Читайте внимательно:
ищущий пишет:

цитата:

Советую вместо нац.-соц. пропаганды чаще читать Св.Писание, найдете ответы на все духовные вопросы.

Разве указанные книги не относятся к Св.Писанию? Не думаю, что Ваше мировоззрение сформировалось под влиянием этих книг.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

гражданин потерявший

Вы опять невнимательны:
ищущий пишет:

цитата:

Искать-то особо не надо, ибо:  цитата: Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк.17  цитата: Iсус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Ин,11 А если вы имеете ввиду поиск конфессии:  цитата: Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Деян.7  цитата: Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; Мф.24

 Отправлено: 12.11.15 16:27. Заголовок: Эх, гражданин потеря..

Эх, гражданин потерявший, а давайте-ка, коли Вы знаете, поведайте мне же о моём же мировоззрении, а заодно свои версии на его источники. С удовольствием ознакомлюсь.

 Отправлено: 12.11.15 19:19. Заголовок: Тоже с удовольствием..

Тоже с удовольствием послушаю г-на "потерявшего" откуда берется сиё м-мм мировоззрение.

 Отправлено: 12.11.15 19:27. Заголовок: А Вы, потерявший и и..

А Вы, потерявший и ищущий, уже буквами заикаетесь? Так-то я Вам вопрос задал.

 Отправлено: 12.11.15 19:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так-то я Вам вопрос задал.

Неужто? Я, знаете ли, в сортах... не очень(ну Вы поняли ) Смею, конечно, предположить что это смесь майн кампф с этим...как его, собаку, с Эволой что ли.Или с Эболой. А еще влияние Климова и патетики 90-х чувствуется.

 Отправлено: 12.11.15 20:15. Заголовок: Т.е. Вы читали Климо..

Т.е. Вы читали Климова? И как он Вам?
Ну, про "Mein Kampf" не спрашиваю, ибо вряд ли Вы знакомы с данной работой. Вы лучше про Климова поведайте.
И да, Вы Юлиуса Эволу упомянули, я правильно понял? Вы знакомы и с его работами?

 Отправлено: 12.11.15 20:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ну, про "Mein Kampf" не спрашиваю, ибо вряд ли Вы знакомы с данной работой. Вы лучше про Климова поведайте. И да, Вы Юлиуса Эволу упомянули, я правильно понял? Вы знакомы и с его работами?

В детстве грешным делом баловался, когда это модным было, в лихие 90-е. Из этой мишуры даже ничего не помню, всё как мусор из головы вылетело, одни наименования в памяти остались. А вообще тема не об этом. Как же Вас задел совет читать Св.Писание...Больше не буду, обещаю!

 Отправлено: 12.11.15 20:32. Заголовок: Отнюдь. Вот в настоя..

Отнюдь.
Вот в настоящее время перечитываю Ветхий Завет. И без всяких советчиков потерявшихся. Раздражает, порой, по правде говоря, несколько иное - когда кто-то пищит, не зная о чем, но с претензией на понимание.

 Отправлено: 12.11.15 20:40. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

когда кто-то пищит

Опять со смартфона пишите? Пишет
Павел Владимирович пищит (Ой, у меня такая же бяда!):

цитата:

Вот в настоящее время перечитываю Ветхий Завет

Позвольте полюбопытствовать : какое издание? А Новый не? Не нравится?

 Отправлено: 12.11.15 20:42. Заголовок: Никакое издание - в ..

Никакое издание - в смартфоне синодальный перевод.
И из Нового читаю. А с какой целью интересуетесь? Это любопытство или любознательность?

 Отправлено: 12.11.15 23:08. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

в смартфоне синодальный перевод.

Как Вы можете такое читать?!