Отправлено: 19.02.16 20:26. Заголовок: Vote: Навеяно несколькими постами Кураева

Несколькими постами Кураева навеяло меня на мысль, что вылилась в такой вот опрос со следующим каверзным вопросом:
а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?

 Отправлено: 19.02.16 20:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Несколькими постами Кураева навеяло меня на мысль - а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?

Ты имеешь ввиду- РПЦ или ...?

 Отправлено: 19.02.16 20:43. Заголовок: Миш, я имею ввиду им..

Миш, я имею ввиду именно то, что написал выше.

цитата:

должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?

Именно так выглядит вопрос опроса

 Отправлено: 19.02.16 20:44. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?

На Государство нет, но на правителей да. А то получается в твоей формулировке вопроса из словес на простор мировой волны выплывает папа Рымский...

 Отправлено: 19.02.16 20:46. Заголовок: Ну, подожду, пока лю..

Ну, подожду, пока люди проголосуют, а потом и мысль свою выскажу

 Отправлено: 19.02.16 20:50. Заголовок: Павел Владимирович Ж..

Павел Владимирович Ждать придется до утра, у нас тут все оживляется с полуночи

 Отправлено: 20.02.16 00:26. Заголовок: Таки ответ 2! Павел ..

Таки ответ 2!
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство?

кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке.
Дедушко пишет:

цитата:

нас тут все оживляется с полуночи

странно, сейчас шаббат, а народу меньше не стало.

 Отправлено: 05.03.16 02:32. Заголовок: Увы, но немногие про..

Увы, но немногие прочитали тему, проголосовали или высказали свое мнение.
Должна ли Церковь Христова оказывать влияние на государство. А как же иначе? Я так понимаю, что всякий правоверный должен был бы стремиться жить в Христианской державе. Разве нет?
Ден пишет:

цитата:

кто руководит Церковью? Иноки, т.е. люди отрекшиеся от мира, значит, однозначно, не должна, а государство должно держать все конфессии на коротком поводке.

Церковью руководит сам Господь. А иноки, попы, прочие служители - они лишь требоисполнители и вероучители. Не более того.
Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания.
Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так!

 Отправлено: 05.03.16 09:47. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, в каждый период истории у Церкви и гос-ва разные отношения. То что ты пишешь - тени древней Московии, которую мы склонны идеализировать. Но она идеальной не была. Христос пришел на землю и создал Церковь, которая была "по умолчанию" гонима. И Он сказал: Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Весь тот духовно-теократический идеал, про который ты пишешь, будет открыт в Царстве Небесном. А тут - "не имамы зде града пребывающего, но грядущего взыскуем."

 Отправлено: 19.02.16 22:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.03.16 12:06. Заголовок: Уверен, что должна б..

Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов.
Фактически закат Святой Руси начался после присоединения, без перекрещивания, мусульманского Казанского ханства. Раз присоединили, как есть, значит по умолчанию допустили, что православие не единственно верная религия и с муслимами можно жить вместе в одной стране. А дальше пошло-поехало: унификация обрядов с уже впавшими в ересь греками, уничтожение всего русского при Петре и т.д. Целенаправленная имперская политика онемеченных царей принесло русским одно только зло.

 Отправлено: 05.03.16 12:21. Заголовок: Михаил_А Уверен, что..

Михаил_А

цитата:

Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно.

Это утопия. Нас меньшинство.
Ну а если не дораскольное, то лучше уж как сейчас.... а то ежели наших никонианских православных патриотов допустить до власти.....то кто его знает чем это закончится для староверов....

 Отправлено: 05.03.16 12:57. Заголовок: андрей пишет: а то..

андрей пишет:

цитата:

а то ежели наших никонианских православных патриотов допустить до власти.....то кто его знает чем это закончится для староверов....

... а ежель старообрядных патриотов допустить до оной:

 Отправлено: 05.03.16 13:23. Заголовок: Михайло ... а ежель ..

Михайло

цитата:

... а ежель старообрядных патриотов допустить до оной:

То жизнь будет как Марьино стояние

 Отправлено: 05.03.16 20:43. Заголовок: андрей То жизнь буде..

андрей

цитата:

То жизнь будет как Марьино стояние

Интересно, а многие готовы превратить свою жизнь в Марьино стояние? Кто откроет голосование? Мой прогноз - 5 %, кто больше?

 Отправлено: 05.03.16 20:46. Заголовок: андрей Мой прогноз -..

андрей

цитата:

Мой прогноз - 5 %

Пардон, это слишком большой процент....

 Отправлено: 05.03.16 20:44. Заголовок: андрей пишет: Это у..

андрей пишет:

цитата:

Это утопия

пути Господни неисповедимы.

 Отправлено: 05.03.16 20:58. Заголовок: Михаил_А андрей пише..

Михаил_А

цитата:

андрей пишет: цитата: Это утопия пути Господни неисповедимы.

Где встречал в Писании, что под конец Церковь будет расти и крепнуть? Сможешь подтвердить Писанием?
Что то мне на ум приходит только: «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»

 Отправлено: 05.03.16 22:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Церковью руководит сам Господь.

извиняюсь, "церковь" с маленькой буквы ,юридическое лицо, зарегистрированное в Минюсте. так лучше?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Должно быть разделение власти на духовную и светскую. И уже исходя из этого и должно существовать государство. Тот же суд - и светский, и духовный. Армия, полиция, иррегулярные и парамилитарные формирования - везде должна быть представлена Церковь. В т.ч. и как сдерживающий фактор, и как фактор духовного окормления. Законы должны писаться с учетом Предания. Т.е. жизнь государства должна быть неотделима от Христовой Церкви. Именно так!

прочитал и увидел, как за этими строками зажигают костры с неправильно учитывающими Предание, складывающих пальцы щепотью и ходящих противосолонь. Да и хорошо смотрятся на кострах федосеевцы, филипповцы и пр. отрицающие священство. А что делать с иноконфессиональными гражданами? С мистическими агностиками?
Либо религия личное дело каждого, либо та же совковая принудиловка, только с другим названием.
Михаил_А пишет:

цитата:

Уверен, что должна быть государственная религия-православие, в дораскольном виде естессно. И все законодательство и политика должны строиться на основе Святого писания, а не на евросодомских ценностях и сиюминутных интересах различных лоббистов.

Избави Бог! Хотя, ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас.

 Отправлено: 05.03.16 22:22. Заголовок: Ден пишет: ФСБ пуст..

Ден пишет:

цитата:

ФСБ пусть делом занимается, по субботам проверяет кто на вечерней службе, по воскресеньям==кто на литургии, причастников заносить в журнал, кто не причащается по правильному--тех штрафовать или даже ссылать. За укорачивание бороды--отрубать голову! Лепота будет! Все в сапогах, портах, армяках, картузах, всюду виселицы , плахи и кострища... короче, читаю, Вас, братия и понимаю что сталин умер, но дело его живёт внутри нас.

ну вобщем, если без ерничанья, то по сути я со всем согласен. Я бы всяким чюбайсам и горби не только головы рубил, но и сжигал их огнеметом прилюдно на лобном месте, как Ким. И 90% русских гарантированно будут ЗА.

 Отправлено: 05.03.16 22:44. Заголовок: Михаил_А пишет: 90%..

Михаил_А пишет:

цитата:

90% русских гарантированно ЗА.

именно поэтому сегодня у кремлёвской стены...

 Отправлено: 05.03.16 23:14. Заголовок: А вот тут уже... В о..

А вот тут уже...
В общем - это исключительно мое мнение - должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой.
Как-то так...

 Отправлено: 05.03.16 23:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу. При этом руководство государством должно воспитываться с детства самого, готовиться именно к государственной службе. И вот эти вот государевы слуги должны воспитываться именно в Христианском духе. А остальные - производители, обслуга, неквалифицированная и низкоквалифицированная рабсила не обязана, но имеет право. И к руководству государством могут допускаться лишь чада Церкви Христовой.

Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая.
А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании?
Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер?

 Отправлено: 05.03.16 23:42. Заголовок: Михаил_А пишет: Кас..

Михаил_А пишет:

цитата:

Кастовая система, как в Индии. Брахманы, шудры и прочая.

Это система традиционного общества, существовавшего во всяком европейском народе до революций.
Михаил_А пишет:

цитата:

А Вы к какой касте себя в этой системе причислили бы, и на каком основании?

Это не сам человек причисляет. Как от Бога дано - ум, интеллект, физическое развитие... Следом уже приобретенное - воспитание, понятия, личные качества.
Михаил_А пишет:

цитата:

Может быть Ваши предки бояре, дворяне? Тогда как Вы старовер?

К сожалению, Вам, молодой человек, не рассказали, что среди староверов очень много было старинных знатных фамилий. Я сейчас не о своих предках говорю, а вообще о прежде бывших. Так, среди казаков-некрасовцев можно было встретить и представителей боярских фамилий. Также на Керженце и Выге. Это Вам для повышения эрудиции.

 Отправлено: 05.03.16 23:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это не сам человек причисляет.

Что Вы увиливаете от прямого ответа на поставленный вопрос? Вы лично кто будете в той системе? Из какой касты, или сословия, если угодно, Вы происходите?
Ответьте прямо, пожалуйста, очень уж интересно. Зачем столько слов вокруг да около? Или есть чего скрывать?

 Отправлено: 06.03.16 00:08. Заголовок: Михаил_А пишет: ест..

Михаил_А пишет:

цитата:

есть чего скрывать?

Не считаю нужным раскрывать. Вы бы, молодой человек, на полтона ниже со старшими разговаривали.

 Отправлено: 06.03.16 00:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не считаю нужным раскрывать. Вы бы, молодой человек, на полтона ниже со старшими разговаривали.

странно. Я вот, например, происхожу от вятских крестьян, и не вижу причины стыдиться своих предков.
А в чем Вы видите повышенный тон?

 Отправлено: 06.03.16 00:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

должна возродиться естественная сословная система, когда общество делится на духовную власть, светскую, производителей и обслугу.

всё бы хорошо, но если не будет социальных лифтов, то вскоре дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э- как бы их назвать чтоб не произнести "революционэры", которые пообещают сделать сословие купцов самым главным и поднимут на бунт тех кого Павел Владимирович назвал :

цитата:

производителей и обслугу

коим пообещают отобрать и поделить, всё, включая дворянских жен.
А тут ещё прилетят марсиане и из-за границы понаедут жыды и образуют и вооружат на купеческие деньги э-э-э-э как бы назвать ... о! ППиО-партию производителей и обслуги. мне диалектически так видится.
А вот ежели путь на верх и к богатству будет открывать только образование и личные качества без какой-либо формы наследования привилегий, тогда каждый производитель и обслужник будет надеяться, что если он не смог, то смогут его дети, почвы для ППиО просто не будет. Ну и есс-но никакой пенсионной системы. Дети должны кормить и содержать престарелых родителей, что сразу решает проблему уменьшения великорусского населения.

 Отправлено: 06.03.16 00:39. Заголовок: Ден пишет: если не ..

Ден пишет:

цитата:

если не будет социальных лифтов

Кто сказал, что не будет? Утверждать такое может лишь дебил или слепец, который не может открыть глаза, чтобы прочесть и включить голову, чтобы подумать.
Ден пишет:

цитата:

дворянская верхушка зажрётся и начнёт беситься с жиру, попы охренеют и будут сгибаться под тяжестью наперсных золотых крестов, быстренько отмахивая кадилом положенное, разбогатевшие купцы которые не могут стать дворянами начнут финансировать всяких-разных э-э-э-

А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена и подмена непрекращающимися с середины семнадцатого века реформами.

 Отправлено: 06.03.16 00:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Кто сказал, что не будет?

никто, просто традиционное деление на сословия автоматически подразумевает что потомки наследуют за родителем социальное положение. Выход в ведении табеля о рангах и в военной службе, но это уже было-было.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вот это как раз картина сего дня, когда традиционная и естественная система разрушена

на моих глазах остановились социальные лифты в 80-е годы прошлого столетия. Т.е. сын полковника не мог рассчитывать стать генералом, потому что у того тоже есть сын. Все тёплые местечки были поделены между тогдашними элитами. И не удивительно, что они остались элитой и сегодня. Вот недавно видел вывеску какого-то государственного то-ли комитета, то-ли ещё чего-то на тему обмена между международными ветеранскими организациями. Ясный пень, что страна просто жить не может без этих самых связей тех организаций! Сидит там какой-нибудь никчему неспособный третий внук бывшего второго замминиста вторсырьевого машиностроения, но денюжку из бюджета регулярно получает.
Ну а возврат к традиционной системе возможен после возврата быта населения в 01-18 век.
Меня не тянет, привык к электричеству и интернету.

 Отправлено: 06.03.16 00:26. Заголовок: и всё повторится сна..

и всё повторится сначала