Отправлено: 20.02.16 22:59. Заголовок: Рабы и рабство

давно заботил вопрос рабства, так как об этом есть упоминания в посланиях:
Послание к Ефесянам 6:5-8
«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».

Послание к Колоссянам 3:22-25
«Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Бога нет предпочтения одних перед другими».

1-е послание Тимофею 6:1-2
«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай».

Послание к Титу 2:9-10
«Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога».

1-е послание Петра 2:18-20:
«Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу».

+ в апостольских правилах есть упоминание о рабах епископов!

Братья и сестры помогите мне понять такое отношение к человеку %-\
Если читать Бытие, то видим, что человек создан по образу Божию, а Бог свободен в Себе Самом и это Его качество или это не так? если это так, тогда и человек свободен, как же епископы и апостолы допускали рабство??

 Отправлено: 20.02.16 23:16. Заголовок: Дикие нравы царили....

Дикие нравы царили...
Кстати, братья с сестрами раньше тоже женились и ничего...

 Отправлено: 20.02.16 23:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

и ничего...

Как? Совсем ничего?

 Отправлено: 20.02.16 23:24. Заголовок: Федька пишет: Как? ..

Федька пишет:

цитата:

Как? Совсем ничего?

В смысле - все! Народ расплодился!

 Отправлено: 20.02.16 23:28. Заголовок: Федька пишет: Как? ..

Федька пишет:

цитата:

Как? Совсем ничего?

как дети Адама и Евы, и вот результат виден на этом форуме.

 Отправлено: 21.02.16 00:06. Заголовок: Ден пишет: вот резу..

Ден пишет:

цитата:

вот результат виден на этом форуме.

Вот имянно! Чем дальше тем хуже...

 Отправлено: 21.02.16 00:20. Заголовок: Федька Вот имянно! Ч..

Федька

цитата:

Вот имянно! Чем дальше тем хуже...

Самокритика?

 Отправлено: 21.02.16 00:41. Заголовок: андрей пишет: Самок..

андрей пишет:

цитата:

Самокритика?

Вот за что люблю тебя, брат Андрей, так за скромность.

 Отправлено: 20.02.16 23:23. Заголовок: АлександрМ пишет: «..

АлександрМ пишет:

цитата:

«Рабы, повинуйтесь господам своим

Обслуживание правящих классов! См. св. отца Карла.

 Отправлено: 20.02.16 23:27. Заголовок: Федька пишет: См. с..

Федька пишет:

цитата:

См. св. отца Карла.

Энто который у Клары что-то украл?

 Отправлено: 21.02.16 01:15. Заголовок: Ин 15:15..

 Отправлено: 21.02.16 06:38. Заголовок: Михайло пишет: Ин 1..

Михайло пишет:

цитата:

Ин 15:15

не совсем понятно когда собственно Господь называл своих учеников рабами, что теперь перестал и вообще
судя по этим словам выходит что апостольские послания это вражья подделка

 Отправлено: 21.02.16 10:37. Заголовок: не помню кто, кажетс..

не помню кто, кажется Златоуст доказывал что быть рабом человеков--это просто судьба такая, а рабом Божиим --это вечный кайф, супер наслаждение, и только об этом стоит мечтать.

 Отправлено: 21.02.16 11:46. Заголовок: Златоуст был затейни..

Златоуст был затейником.

 Отправлено: 22.02.16 09:27. Заголовок: Федька в каком смысл..

Федька в каком смысле затейником?

 Отправлено: 22.02.16 21:24. Заголовок: Христианство не соци..

Христианство не социализм, это как с позиции москвича рассматривать реалии угандиийца.

 Отправлено: 22.02.16 21:41. Заголовок: САП что же получаетс..

САП что же получается рабство Богоугоднее, чем не рабство и Вы действительно думаете, что Бог сотворил мир рабов и господ?

 Отправлено: 22.02.16 21:48. Заголовок: АлександрМ это реал..

АлександрМ это реалии, задача христиан было все это безобразие цивилиоазировать, задача, скажу, не шибко легкое...

 Отправлено: 22.02.16 21:59. Заголовок: САП не было такой за..

САП не было такой задачи у христиан, была и есть задача вернуть людей из пропасти богоотступничества крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Но мне не понятно, если человек крестился и принял Святаго Духа в себя, как же он может быть рабом, когда в нем уже действует сам Бог?!

 Отправлено: 22.02.16 22:18. Заголовок: АлександрМ Шаломова..

АлександрМ Шаломова прочтите.

 Отправлено: 22.02.16 22:32. Заголовок: САП пишет: Шаломова..

САП пишет:

цитата:

Шаломова прочтите.

новогоднее обращение?

 Отправлено: 22.02.16 22:57. Заголовок: ЗДРАВАЯ ЛОГИКА – ДЕЛО БОЖЬЕ

АлександрМ пишет:

цитата:

давно заботил вопрос рабства, так как об этом есть упоминания в посланиях: Послание к Ефесянам 6:5-8 «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».

Прежде, чем «озаботиться» этим вопросом, найдите, - на какое Евангелие, главу и стих, опирался писавший сие утверждение, а уж потом «ломайте» себе голову.

 Отправлено: 23.02.16 15:14. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Прежде, чем «озаботиться» этим вопросом, найдите, - на какое Евангелие, главу и стих, опирался писавший сие утверждение, а уж потом «ломайте» себе голову.

Мф 6:24 не прокатит, т.к. есть Мф 22:21.
В синодальном переводе параллельных мест из Евангелий на этот стих не отмечено вообще.

 Отправлено: 24.02.16 11:52. Заголовок: АлександрМ пишет: Бо..

АлександрМ пишет:

цитата:

Бог сотворил мир рабов и господ?

Бог сотворил Рай, Адама и Еву. и был по образу и подобию

АлександрМ пишет:

цитата:

человек создан по образу Божию, а Бог свободен в Себе Самом и это Его качество

но опосля, Вы забываете что случилось некое событие, которое сказалось на дальнейшей жизни "богоподобных", и их укладе и отношении друг к другу.
Вот если мы до сих пор сидели сейчас в том самом Раю, и были бы рабами какого-то господина, то и могли бы удивляться - а чойта?
Однако ж ведь что-то произошло...

 Отправлено: 27.02.16 22:12. Заголовок: Сегодня прочел житие..

Сегодня прочел житие святаго Онисима апостола от семидесяти, так вот он бежавший из рабства от страха строгого наказания затем уверовавший от апостола Павла снова по наставлению Павла поехал рабом от кого сбежал. Значит послания апостолов не подделка и они действительно учили так поступать.

 Отправлено: 05.03.16 13:19. Заголовок: Повелевает также пра..

Повелевает также правило, чтобы предстоятели монастырей не принимали в монашество никакого раба без воли его господина, да не хулится имя Божие; а кто нарушит это определение, тому быть без общения.
Синтагма Матфея Правильника:
http://azbyka.ru/otechnik/Matfej_Vlastar/Alfavitnaia_Sintagma/12_15

 Отправлено: 05.03.16 18:20. Заголовок: ВЫ НЕ ХРИСТИАНЕ, ЕСЛИ НЕ ВНЕМЛИТЕ СЛОВАМ СПАСИТЕЛЯ

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Евангелие от Иоанна 15:13-15).

 Отправлено: 25.04.16 09:07. Заголовок: В Совецком Союзе был..

В Совецком Союзе было официально рабство. Даже социальный статус Раб существовал. Как ваши церкви к этому относились тогда и как относятся сейчас?
А чтобы не показаться голословным в подтверждение моих слов приведу такую вот фотографию

Я пришел на этот форум и приду на другие форумы чтобы понять, что это за люди такие старообрядцы. Я совсем не религиозный человек а скорее верю в науку, в физику и математику. Но хочу вас понять.

 Отправлено: 25.04.16 09:11. Заголовок: Иоганн пишет: А что..

Иоганн пишет:

цитата:

А чтобы не показаться голословным в подтверждение моих слов приведу такую вот фотографию

Паспорт... и?

 Отправлено: 25.04.16 13:32. Заголовок: Иоганн пишет: приве..

Иоганн пишет:

цитата:

приведу такую вот фотографию

я вам таких могу штук 500 нафотошопить. Притетерь там "отник" после букв Раб - ваще изи. делается за 2 секунды одной кистью.

 Отправлено: 25.04.16 09:24. Заголовок: Михаил посмотрите на..

Михаил посмотрите на второй странице вверху социальное положение. Без всяких точек указыващих на сокращение стоит слово Раб. Хотя места для продолжения слова "работница", "рабочая" еще много. Это прямое указание на официальное социальное положение этой женщины.

 Отправлено: 25.04.16 09:29. Заголовок: Иоганн пишет: Без в..

Иоганн пишет:

цитата:

Без всяких точек указыващих на сокращение стоит слово Раб. Хотя места для продолжения слова "работница", "рабочая" еще много. Это прямое указание на официальное социальное положение этой женщины.

Может Вам в Люксембурге что-то и мерещится, но я тут с 1968 года рабов не встречал... если токмо- "Раба любви".
До революции да, были крепостные, но так как на староверцах было двойное налогооблажение, их ета участь в основном обошла. Да и многие были в бегах.
"Раб"- само собой сокращение. А вот до 1905 года, в паспортах староверов, писали- "раскольник". И были очень серьезные ущемления в правах.

 Отправлено: 25.04.16 09:32. Заголовок: Я гражданин России и..

Я гражданин России и родился в СССР. Разве крестьяне в СССР не были рабами? Они даже денег не получали. У меня были родственники крестьяне.

 Отправлено: 25.04.16 09:42. Заголовок: Ущемления свобод- вс..

Ущемления свобод- всегда были и таперича тоже есть -"прописка", что ущемляет передвижение, НО! невольничьи рынки были только в 90-х в Чечне, а так- ето все выдумки. Ну и немцы вывозили с 41 по 44-ый на работы в Европу.
С таким же успехом можно и ваших "друзей беженцев" в резервациях назвать- временными рабами.

 Отправлено: 25.04.16 20:42. Заголовок: Писарь, шельмец, чер..

Писарь, шельмец, чернила экономил! А у человека из Европы--духовные проблемы теперь.

 Отправлено: 25.04.16 20:59. Заголовок: Если вы про меня то ..

Если вы про меня то вы ошибаетесь. Духовных проблем у меня нет. Вопросы есть а не проблемы. А прорабство в СССР у меня нет никаких сомнений. И крестьяне и рабочие там были рабами. И в этом паспорте написана правда. Разве мог рабочий из СССР поехать во Францию или в Италию? Разве мог рабочий СССР посетить США илим Мексику? Он даже в Кубу не мог съездить. Даже в Болгарию пускали не всех! Разве рабочий мог купить себе на заработанные им деньги Toyota или Ford или Mersedes? Только Москвич или Запорожец или Жигули. Даже Волга для рабочего или крестьянина и колхоза была не достижима. Разве это не рабство? Для всяких достижений которые могли оценить за границей СССР отпускал гигантские деньги а для своих рабов жалкие мелкие копейки.

 Отправлено: 25.04.16 21:18. Заголовок: Иоганн пишет: И кре..

Иоганн пишет:

цитата:

И крестьяне и рабочие там были рабами.

скажите, а я вот техником начинал работать, при СССР, был ли я рабом? Родители, конечно были рабами, дедушки-бабушки--однозначно(кстати, одна моя бабушка работала рабыней-домохозяйкой(3 детей) , а раб дедушка шоферил и его рабского содержания хватало! но рабами они были с хижинами, бо из бараков в Марьиной Роще переселили подлые коммунисты в коммуналку! Это же кошмар был для рабов! В бараке стены дощатые, одеялами оббитые, вода в колонке, колонка на улице, ватер-клозет...а такого в бараках не было...и переселяют в арбатскую коммуналку и моя мама ходит к подружке однокласснице смотреть из окна как Сталин едет с работы на дачу...зрелища были! А потом и бабушка пошла работать, оттепель хрущевская, понимаешь! И квартиру в хрущёвке дали рабам-- с газовой плитой, ватерклозетом, ванной и балконом! Долой коммунистическое рабство!

 Отправлено: 25.04.16 21:37. Заголовок: Совецкий Союз аботил..

Совецкий Союз заботился чтобы его рабы не бунтовали Поэтому и квартиры в пользование давали и дачи и земельные участки небольшие. Только дом больше сарая строить на даче было нельзя. Квартиру продать и купить земли сколько хочешь было нельзя. За машиной надо было стоять в очереди и купить можно было только некачественное дешевое предложенное тебе. А вот хорошую машину купить нельзя. Квартиру купить больше определенных социальных норм нельзя. Это не рабство? Солдаты красили газоны и строили генералам и полковникам дома. Это в порядке вещей? Никакой частной инициативы, только то что разрешает партия.
Человек который при очевидном утверждает обратное не очень умный. Это относится ко всем.

 Отправлено: 25.04.16 22:58. Заголовок: А ВООБЩЕ, ЗДАСЬ РЕЛИГИОЗНЫЙ ФОРУМ

Иоганн пишет:

цитата:

Это не рабство?

Когда, более – менее, утвердилась Советская власть, то, одной из основных ее задач, являлась борьба с безграмотностью.
И первые предложения, «не разжевавшие в азбуке соль», писали: «МЫ НЕ РАБА. РАБЫ НЕ МЫ». С этим, вошедшим в жизнь понятием, Советские люди проводили индустриализацию станы, выиграли Великую Отечественную войну, покоряли космос. Только уголовники, выкалывали на своих телесах – «Раб КПСС», да тунеядцы, проходимцы, шкурники и антисоветчики вторили им в унисон. Устроив перестройку, эти лукавые, хищные «рабы» обобрали трудовой народ. А теперь еще мозги «пудрят», да кричат, - держите вора.

 Отправлено: 26.04.16 22:26. Заголовок: Иоганн пишет: Солда..

Иоганн пишет:

цитата:

Солдаты красили газоны

ясно, Вы не служили... для примера, возьмите краску и попробуйте покрасить хоть пол метра газона и всё поймёте.
Иоганн пишет:

цитата:

Поэтому и квартиры в пользование давали и дачи и земельные участки небольшие.

а что, в Европах дают квартиры забесплатно и большие земельные участки?
Иоганн пишет:

цитата:

Только дом больше сарая строить на даче было нельзя

Вы уже путаете дачный участок и садовый участок, о каком именно виде землепользования Вы говорите?
Иоганн пишет:

цитата:

Квартиру продать и купить земли сколько хочешь было нельзя.

Какую квартиру? Кооперативную? Или государственную? Не забывайте, что частной собственности не было!
Я как-то писал в мордокниге воспоминания моей супруги, как её дядя ставший инвалидом после аварии в шахте обменял квартиру в Москве на дом и 30 соток земли в Краснодарском крае и ещё мешок денег получили. Вам надо больше под газон??Зато мои соседки по коммуналке обменяли 3-х комнатную в Тбилиси и комнату в нашей коммуналке на 1 комнатную в диком тогда р-не Москвы Перово.
Иоганн пишет:

цитата:

Квартиру купить больше определенных социальных норм нельзя

Это да, тут Вы правы без сомнения, только вот сейчас квартиру купить можно хоть в квадратный километр, но нету денег. Зато у тех кто квартиру купить не может и 4 поколения в количестве 8 человек живут в советских "двушках" испытывают искреннюю любовь к тем кто покупает пентхаусы.
Вот вы как европеец, скажите, получает простой бундес 1400евро в мес. чистыми, наверное он покупает каждый год новый Мерседес, имеет 5-ти комнатную квартиру в Мюнхене и гектар земли в Альпах?
Иоганн пишет:

цитата:

Никакой частной инициативы, только то что разрешает партия.

Ясно что Вы не представляете роль партии в советском обществе. А всего-то прошло 25 лет! Какой ужас, что творится в умах и что будет дальше?!
Иоганн пишет:

цитата:

Человек который при очевидном утверждает обратное не очень умный. Это относится ко всем.

Человек, не знающий азов, но осуждающий прошлое исходя из сегодняшней позиции явно не тянет на очень умного.

 Отправлено: 27.04.16 14:23. Заголовок: Ден пишет: Вы не сл..

Ден пишет:

цитата:

Вы не служили

Как здорово что я не служил.
Ден пишет:

цитата:

в Европах дают квартиры забесплатно и большие земельные участки?

Существует социальный найм. Квартиру могут получить беженцы, переселенцы, безработные. Землю можно купить. Это не дешевая покупка. Можно ли было купить землю в СССР?
Ден пишет:

цитата:

частной собственности не было

Я помню об этом и знаю. Разве это нормально? Разве свободный человек может быть ограничен в праве собственности? Это еще раз подстверждает рабство советского гражданина.
Ден пишет:

цитата:

вы как европеец, скажите, получает простой бундес 1400евро в мес. чистыми, наверное он покупает каждый год новый Мерседес, имеет 5-ти комнатную квартиру в Мюнхене и гектар земли в Альпах?

Кто такой бундес? Это вы так называете гражданина Германии? Вас можно называть рэфовцем? Любой гражданин имеет право купить хоть землю для строительства хоть землю для сельского хозяйства хоть квартиру или пентхауз. Если у него ватает на это денег которые он зарабатывает. Рабы в СССР до сих пор привыкли получать а не зарабатывать. Даже в вашем ответе это очень видно.