Отправлено: 02.08.13 15:26. Заголовок: Доказательства православности лета 5508 от стоворения мира

Cocpucm пишет:

цитата:

доказательства православности (а не латынско-никонианской ереси) лета 5508 от стоворения мира

САП пишет:

цитата:

Большой Потребник гл.71 чин: от люторския ереси к нашей православней християнской вере

Здесь Святые отцы проклинают не воплощение в лето 5508 Господа нашего Исуса Христа, но в лето 3970. Этот 3970 год - год от Сотворения Мира до Воплощения Христа - проповедовал протестант Мартин Лютер (1483-1546), основоположник лютеранства.
На входных листах многих дораскольных книг указан год от Сотворения мира на момент печатания книги. Также указан порядковый год правления царя (или патриаршества патриарха). Например, в Служебнике 1602 г. указан 3-ий год правления Бориса Годунова (см. ниже). По году правления царя находим эту дату в нашем современном летоисчислении (дату нашей эры). Далее выясним какой эрой пользовались издатели (или составители) книги, указывая год издания книги от Сотворения мира. Для этого просто вычитаем из даты издания книги от Сотворения мира вычтем дату, соответствующую году правления царя. В подавляющем большинстве случаев получим 5008. По смыслу совершённого нами действия, мы получим количество лет, протёкшее от Сотворения мира до нашей эры именно в той системе летоисчисления, которой пользовались издатели книги. Но именно такую датировку и даёт византийская эра.
И это наглядно поясняется на следующей картинке:



Разные эры характеризуются в частности тем, что одному и тому же временному отрезку (от момента Сотворения до Рождества Христова они приписывают разную длину 5500 и 5505 лет) Поскольку во всех известных нам эрах этому отрезку приписываются разные числа, то по эти числам можно однозначно определить эру, которой пользовались издатели книги. Например, Византийская эра характеризуется например так:
начало отсчета -Творение мира – март 5508 г. до н.э. (мартовский стиль).
Воплощение и Рождество воскресенье 25 марта 5505 г. мира и 25 декабря
5506 сентябрьского года мира = 4 г. до н.э.

А то что пытаются отстаивать мои оппоненты (Сап и Cocpucm ) относится к Алесандрийской эре, которая тоже допустима в Православии, но со временем была практически полностью вытеснена византийской эрой (которая тоже является православной). Ни один православный Собор не отнёс ни ту, ни другую датировку к латинской или православной традиции. В сугубо Православных источниках встречается и то и другое, но в подавляющем большинстве источников фигурирует византийская система датировок.
Об этих эрах я готовлю свое следующее сообщение, которое появится в ближайшем будущем.

Византийские датировки встречаются, например, в следующих источниках:
Кириллова-книга издания 1644 года. Изданная
«в лето 7152 (1644 г.) – «в 31-е лето царства его государя царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея Русии /…/ И при отце их и Богомольце кир Иосифе, патриархе Московском и всея Русии, в 3-е лето патриаршества его.
Изданная во Святой Руси московским Печатным Двором благословением патриарха Иосифа и окормлением благоверного царя-государя Михаила Феодоровича в лето Господне 1642-е «Богодохновенная книга – Соборник: Слова избранныя о чести святых икон, и о ПОКЛОНЕНИИ»
Письмо Ивана Грозного Яну Роките 18 июня 1570, послание патриарха Иосифа к королеву сыну Валдемару-графу»

Служебник 1602 г.


Кстати, Cocpucm в автоподписи склоняется к РДЦ, а у них используется датировка по византийской эре.

 Отправлено: 27.08.13 21:33. Заголовок: Мезозойская эра, кам..

Мезозойская эра, каменноугольный период...
ах! какие были времена!

 Отправлено: 27.08.13 21:53. Заголовок: Ден пишет: Мезозой..

Ден пишет:

цитата:

Мезозойская эра, каменноугольный период... ах! какие были времена!

Продуктивныя! До сих пор их продуктами пользуемся - и в промышленности, и в быту!

 Отправлено: 28.08.13 22:14. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович
Вот только Вы меня понимаете!

 Отправлено: 01.09.13 18:31. Заголовок: Cocpucm пишет: Еще ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь: я отнюдь не против 2013-го года современного гражданского летоисчисления, когда его пишут просто как "2013 г." (как это делает РДЦ в своих документах), "2013 г. н.э." или "2013 г. византийской эры". Жесткие возражения у меня возникают, когда его пишут "2013 г. от рождества Христова" или иначе, но семантически одинаково

Давайте сделаем кое-какие уточнения.
Я взяла пример датировки с сайта РДЦ. И если в начале документа приведена чисто гражданская датировка (2013 год), то в конце документа приведена дата 7521.
Таким образом, надо полагать, РДЦ отмежёвывается от гражданских новшеств и выражает свою церковную точку зрения на датировки. А из александрийской датировки современная дата получилась бы вот какая: 7506. А вот ваше усиленное указание на дониконовский период не имеет особого смысла: Церковь не может произвольно менять свою систему датировок, она и до Никона и после Никона использует одну и ту же систему датировок, принятую от прежде живших отцов. Волею Божиею с 7-го века нашей эры повсеместно распространилась в Церкви именно византийская датировка, а александрийская датировка утратила своё значение из-за того, что она оказалась значительно менее удобной.
Далее, я уже приводила святоотеческие книги, использующие византийскую датировку. А вот теперь и вы, в свою очередь, приведите сканы из Богослужебных книг РДЦ, которые содержат александрийскую датировку. Много приведите. И сделайте из этого вывод о всеобдержности этой датировки.

 Отправлено: 01.09.13 18:52. Заголовок: Наталья Старикова, е..

Наталья Старикова, еще раз: РДЦ (как и остальные древлеправославные согласия) пользуется как стандартным гражданским летоисчислением (не добавляя, слава Богу, еретические "от р.Х."), так и стандартным православным летоисчислением от сотворения. Я не вижу в этом ничего дурного
Примеры (и отнюдь не РДЦ, а дораскольные) я уже приводил: 1) анафема в дораскольном Потребнике на считающих, что Господь наш Исус Христос воплотился не в лето 5500-е; 2) выходные данные "Ока церковнаго" 1610 г.; 3) информация о волощении и рожестве Христове в Лицевом летописном своде. Можно добавить еще "Цветник аввы Дорофея", пользующийся у староверов уважением, в котором также указан 5500-й год от сотворения мира.
Великорусских дораскольных контрпримеров Вами не было приведено ни одного.
На этом безсмысленную переписку я прекращаю. И снова напоминаю, что если увижу еретическое летоисчисление в сообщениях вашего согласия, то буду править его по своему усмотрению.

 Отправлено: 02.09.13 00:48. Заголовок: Сканы выкладывайте ..

Сканы выкладывайте соответствующих мест.Почти наверняка у них у всех - византийская датировка.
Вот например:
Стоглав из Книжицы взяла только что предпоследняя страничка выдаёт датировку 5508
...


ПРИЛОЖЕНИЯ
Соборные приговоры 26 мая и 11 июня 1551 г.
ЛЕТА 7059 МАЙЯ В 26 ДЕНЬ

 Отправлено: 05.09.13 00:41. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Стоглав из Книжицы взяла только что предпоследняя страничка выдаёт датировку 5508 ... ПРИЛОЖЕНИЯ Соборные приговоры 26 мая и 11 июня 1551 г.

Наталья Старикова, прекращайте придуриваться!!! Современные издатели дали справочно гражданское летоисчисление (где Вы увидели "от рождества Христова") - такой записи в оригинале дораскольной рукописи быть не может (или докажите обратное, приведя сканы московских дораскольных текстов).

цитата:

Сканы выкладывайте соответствующих мест.

Ссылку на выход Ока Церковнаго давал здесь я, кусок скана анафемы из Потребника - САП. ЛЛС размещен на сайте Стерлигова: том 6, лист с номером 351 карандашом (NB: в этом файле PDF страницы размещены в обратном порядке). Свой экземпляр Цветника аввы Дорофея я, к сожалению, найти не могу, но к счастью на Молотке продается это же (или очень похожее) издание: см. фото 6.

Итак в этой теме я жду от Вас контрпримеры в виде сканов/фото московских дораскольных книг: либо предоставьте их, либо угомонитесь наконец. От Ваших изворотов и словоблудия я уже устал.

 Отправлено: 04.09.13 23:55. Заголовок: В теме: когда Сирия..

В теме: когда Сирия падет...

САП пишет:

цитата:

в 7000г. от сотворения мира, в этот год 1492 по гр.лет.ис. Колумб открыл Америку

По православному летоисчислению, которое христиане употребляли в 15 веке, они ожидали конца света в 7000 году. Как нетрудно видеть, этот год был одновременно 1492 г. н э. Вычитаем 7000-1492 получаем 5508. Следовательно православные 15 века пользовались византийской системой летоисчисления. Эта история хорошо описана Климишиным И.А. в книге "Заметки о нашем календаре" :

Скрытый текст

"Для христиан восточного обряда, в частности, в Византии и на Руси, в 1492 году по Р. Х. заканчивалась седьмая тысяча лет от сотворения мира (5508 + 1492 = 7000). И здесь ждали конца света. Эти эсхатологические ожидания получили отражение и в списках пас-ха- лии. В частности, хотя в 1408 году закончился 13-й великий индиктион - 532-летний пасхальный круг (877-1408 гг.), никто из пасхалистов не ре- шался расписать расчётные таблицы празднования Пасхи на полный но-вый цикл. Последние были ограничены ... 1492 годом по Р. Х. (то есть 7 000 годом от сотворения мира). И на последнем листе одной из таких таблиц была даже сделана при-пис- ка: (Зде страх, зде скорбь, зде беда велика, в распятии Христове сии круг бысть, и се лето на конци явися, в ня же чаем всемирное Твое при-шествие, о Владыко...( Другой же писец записал: (Неции глаголют - тогда же будет вто-рое пришествие Господне; глаголет же святый Марко Евангелист: о дни том и о часу никто же не весть...( Но и здесь таблица ограничена 7 000 го-дом от сотворения мира, то есть 1492 годом по Р. Х. Н. М. Карамзин в своей "Истории Государства Российского" отмечал: "Истекала седьмая тысяча лет от сотворения мира по греческим хроногра- фам: суеверие с концом её ждало конца миру". Но вот и миновал со страхом и трепетом ожидавшийся год. "Суеверные успокоились, - заключил, как его именовали, последний летописец Руси, - увидели, что земля стоит и небесный свод не колеблется с исходом седьмой тысячи лет". И сразу же в сентябре 1492 года (то есть 7 001 года от сотворения ми- ра при мартовском новолетии) Московский церковный собор утвердил пасха- лию на последующие годы 14-го великого индиктиона. Тогда же было принято решение о перенесении начала года с 1 марта на 1 сентября, как и подобало греко-православным.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2397&page=11

 Отправлено: 05.09.13 13:42. Заголовок: А на что это глобаль..

А на что это глобально влияет??? что то не понятно.... какая разница когда пасха? ежли человек к примеру по глупости или по ошибке не "в тот день" отпразднует, это его спасения лишит?

 Отправлено: 05.09.13 14:46. Заголовок: Относительно Пасхи ..

Konstantin пишет:

цитата:

А на что это глобально влияет??? что то не понятно.... какая разница когда пасха? ежли человек к примеру по глупости или по ошибке не "в тот день" отпразднует, это его спасения лишит?

Относительно Пасхи есть жесткие правила, когда можно и должно праздновать Пасху, и Отцы в своё время всё это учли и определили Пасхалию раз и навсегда, по крайней мере до Второго Пришествия.

Если человек случайно или по неведенью отметил Пасху не вместе с Церковь, то следует ему просто указать на его ошибку, пояснить, что так делать нельзя. А вот если он злонамеренно празднует Пасху в иные сроки чем Церковь, то это самая настоящая ересь. В том и особенность всякого еретика, что он злонамеренно делает не так, как принято делать в Церкви.

По поводу датировок: можно любую датировку, если она признаётся Церковью.

 Отправлено: 05.09.13 19:46. Заголовок: только осталось уста..

только осталось установить - кто есть истинная церковь? и пошло "на колу мочало, начинай сначала".
Не фарисейство ли это?

 Отправлено: 05.09.13 21:29. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

только осталось установить - кто есть истинная церковь? и пошло "на колу мочало, начинай сначала". Не фарисейство ли это?

А зачем устанавливать? Это давно уже установлено. Каждая церковь, которая хоть сколько- нибудь уподобляется Истинной Церкви обязательно отслеживает, кто к ней принадлежит, а кто нет. С кем можно иметь религиозное общение, а с кем нельзя. И чины еретиков определяет. А те, кто ничего этого не делают, являются либо не верующими, либо экуменистами. И то, и другое – не спасительно.

 Отправлено: 05.09.13 21:40. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

А зачем устанавливать? Это давно уже установлено. Каждая церковь, которая хоть сколько- нибудь уподобляется Истинной Церкви обязательно отслеживает, кто к ней принадлежит, а кто нет. С кем можно иметь религиозное общение, а с кем нельзя. И чины еретиков определяет. А те, кто ничего этого не делают, являются либо не верующими, либо экуменистами. И то, и другое – не спасительно.

а ежли две церкви все так делают а друг друга анафеме? кто прав?
и что значит "уподобляется"? похожа свинья на ежа, только шерсть не такая)

 Отправлено: 06.09.13 06:27. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А на что это глобально влияет??? что то не понятно.... какая разница когда пасха? ежли человек к примеру по глупости или по ошибке не "в тот день" отпразднует, это его спасения лишит?

Исполнители закона думают что следование закону спасает.
Konstantin пишет:

цитата:

а ежли две церкви все так делают а друг друга анафеме? кто прав?

Это может удостоверить только тот кому видна вся ситуация.Бог.Сами они никогда не договорятся.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

А зачем устанавливать? Это давно уже установлено. Каждая церковь, которая хоть сколько- нибудь уподобляется Истинной Церкви обязательно отслеживает, кто к ней принадлежит, а кто нет. С кем можно иметь религиозное общение, а с кем нельзя. И чины еретиков определяет. А те, кто ничего этого не делают, являются либо не верующими, либо экуменистами. И то, и другое – не спасительно.

Если уподобляется то уже признаёт что не истинная,а всего лишь подобие.

 Отправлено: 06.09.13 03:41. Заголовок: Вот хорошо что мн..

Вот хорошо что мне этот сайт ТСЛ подсказали, вот вам для начала Апостол (см стр 327 -328)

http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/1631?fnum=2

пример византийской датировки: по лету правления царя вычисляем год по гражданскому летоисчислению другими словами 1635 н.э. по книге это 7143 г. от Сотворения - разница 5508, что и требовалось доказать.

 Отправлено: 06.09.13 08:14. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

1635 н.э. по книге

А где вы в книге узрели эти цифры?

 Отправлено: 06.09.13 17:45. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

пример византийской датировки: по лету правления царя вычисляем год по гражданскому летоисчислению другими словами 1635 н.э. по книге это 7143 г. от Сотворения - разница 5508, что и требовалось доказать.

Наталья, ваше придуркование меня уже сильно раздражает. В послесловии книги указано лето 7143-е от сотворения, а также дополнительно 23-е лето царствование Михаила Феодоровича и 2-е патриаршества Иоасафа.
Скрытый текст

То, что лето 7143-е соответствует гражданскому 1635-му году (а также тому же еретическому летоисчислению "от рождества Иисуса Христа", перенятому в черногоритской ДЦХ БИ) - это ежу понятно.
Вам надо доказать, что в это время, что християне на Москве в то время считали лето 7143-е такоже летом 1635-м от рожества (воплощения) Исуса Христа, чего Вами опять сделано не было.
Я устал от Вашего словоблудия. В этой теме я ожидаю от Вас лишь сканы дораскольных великорусских книг, подтверждающих Вашу позицию. Весь бред отныне я буду удалять.
Dixi

 Отправлено: 06.09.13 23:04. Заголовок: Cocpucm А почему та..

Cocpucm А почему такая агрессивность? Это у вас какой то больной вопрос? На форуме столько ересей, а вы отслеживаете только летоисчесление. Кстати несдержанно себя ведете Cocpucm

цитата:

Наталья, ваше придуркование

цитата:

Вы опять придуриваетесь

цитата:

Наталья Старикова, прекращайте придуриваться!!!

... С вами разговаривают уважительно и не допускают таких выражений...

цитата:

Весь бред отныне я буду удалять. Dixi

Если что то не совпадает с вашей позицией, то нет оснований называть это бредом. Ведь вы же не святой, и можете ошибаться. (или святой и все, что пишите истина в первой инстанции?)

Я не разбираюсь в летоисчеслении (может займусь этим вопросом), просто прочитал и бросилось в глаза несправедливость...

 Отправлено: 06.09.13 23:57. Заголовок: андрей, я не думаю, ..

андрей, я не думаю, что Наталья психически нездорова. Но ея поведение иначе чем придуркованием не назовешь.
Ея задача - доказать, что на Москве до раскола считали, что воплощение/рожество Христово произошло в лето 5508-е (а не 5500-е, как полагаем мы с САПом), причем эту задачу я обращал внимание неоднократно. Ни одного действенного аргумента она не привела. Вместо этого она с упорством, достойным лучшего применения, вновь и вновь доказывает, что современное гражданское летоисчисление отстает от православного летоисчисления от сотворения мира на 5508 лет.

 Отправлено: 07.09.13 00:22. Заголовок: Cocpucm Я тоже счит..

Cocpucm Я тоже считаю всех на форуме психически здоровыми, но реплики многих далеки от православия, однако придурками я никого не называю.....
Вы сами попадаете под нарушения правил форума:

цитата:

Правила просты, но за их несоблюдение будем банить на некоторое время. 1.Не хамить и не оскорблять участников форума.

И не только:"..а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной” (Матф.5:22).

Так что прекращайте писать про придурков, и дисскутируйте нормально. Вам такие эпитеты не присваивают.

Здесь у многих не совпадают мнения, если дисскутируете, то не надо пользоваться админскими полномочиями, типа "буду удалять все, что противоречит моей позиции.

 Отправлено: 07.09.13 01:33. Заголовок: андрей, не говорите ..

андрей, не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти.
От г-жи Стариковой ни одного действенного доказательства не поступило - только пустословие, которое я буду в дальнейшем удалять.

 Отправлено: 06.09.13 15:13. Заголовок: Царь Михаил Фёдорови..

Царь Михаил Фёдорович, 23 лето правления начиная с 1613 года (начало правления царя) придётся на 1635 н.э., по году патриаршества патриарха думаю будет та же цифра. Смотрите страницу 328 и, например, сайт wikipedia.
В начале темы способ вычисления показан схемой.

 Отправлено: 07.09.13 02:19. Заголовок: Константин, я поддер..

Константин, я поддерживаю Вас с САПом в вопросе, что до 18 века действительно считали Рождество Христово было в 5500 году, то есть согласно Сексту Африкану, здесь нет ничего удивительного, русские приняли то летоисчисление, которое было в Византии в 10 веке. Ссылки можно найти не только в древнерусских богослужебных книгах, но у греческих авторов Иоанн Малала (491-579 годы), его сочинение «Хронография» (есть на славянском, древний перевод) , Георгий Синкелл(конец 8 ,начало 9 века) сочинение «Хроника», Феодор Вальсамон 12 век.
Спорить по этому вопросу и не нужно, есть документы.
А ругаться с Натальей , по-моему, не следует, смотрите на неё снисходительней, она женщина.... А логика и математика это не женский конек.

 Отправлено: 07.09.13 10:49. Заголовок: Поищу побольше ска..

Поищу побольше сканов. А пока помолчу.
Поскольку ничего, кроме сканов многие даже и не читают. Скажем про того же хрониста Секста Юлия Африкана, которого за его выводы относительно мировой истории осуждали многие христианские богословы. Это и справедливо, поскольку этот самый Секст предсказывал конец света в 7000 году. Конец же, как известно, не наступил.
Кстати, подскажите неразумной женщине, к какой эре относится эта дата (7000)?
И, чтобы внести окончательную ясность, постараюсь выразить свою точку на эти 7000 более ясно.

Известно, что в 1492 году нашей эры Колумб открыл Америку и именно в этом же году, согласно историческим источникам, христиане ожидали конца света. А почему?
Легко увидеть, что 1492 год нашей эры соответствует 7000 году эры византийской .
Именно с 7000 лет и связаны были воззрения о близком конце света в то время (семь дней творения -7000 лет существования мира ). И люди , использующие византийскую датировку, как раз и должны были в этом самом 1492 году ждать конца света, если они держались этой гипотезы о семи тысячах лет существования мира.

Если же люди в то время пользовались бы александрийской датировкой, то их 7000 год наступил бы на 16 лет позже 1492 года нашей эры. И оказалось бы что события, которые реально были в одном и том же году (открытие Америки и ожидание конца света) оказались бы разделёнными 16ти летним промежутком. Чего в реальности, естественно, не было.


Cocpucm весьма раздражился от этого моего рассуждения. Но если я заблуждаюсь, то откройте мне глаза: что неверно в этих рассуждениях?

 Отправлено: 07.09.13 14:55. Заголовок: Наталью, здесь всё д..

Наталья, здесь всё довольно просто: на Западе и на Востоке были две хронологии.
Год от сотворения мира в них всегда совпадает.

Разница была в вопросе о годе рождения Христа (в каком году от сотворения мира родился Христос?).
На Западе это 5508 год от сотворения мира.
На Востоке 5500 год от сотворения мира.

То есть Христос родился в 8 году до н.э. согласно восточной хронологии.

Возьмем 1492 год от рождества Христова по западной хронологии , чтобы посчитает сколько лет от сотворения мира надо + 5508 получится 7000

Если мы захотим перевести 1492 в греческо-славянскую хронологию из западной хронологии, то надо прибавить 8 и получится 1500 год
+ 5500 и получается 7000 лет

 Отправлено: 07.09.13 16:14. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

на Западе и на Востоке были две хронологии.

http://the-small-joys.blogspot.ru/2012/02/blog-post_18.html

 Отправлено: 07.09.13 19:27. Заголовок: Володимipъ, вы см..

Спаси Христос, Михайло!

Володимipъ, вы смотрели по указанной ссылке? Очень рекомендую!

 Отправлено: 07.09.13 20:05. Заголовок: Наталья, я говорю о ..

Наталья, я говорю о двух наиболее употребляемых хронологиях : первая , которая была на Руси и согласно которой Христос родился в в 5500 году; и вторая- которую пользуются сейчас, которую ввел Дионисий Малый и согласно ей Христос родился в 5508 году.
А то, что хронологий существует великое множество, особенно в древности, то я с этим не спорю.

 Отправлено: 07.09.13 21:53. Заголовок: почему, Наталья, вы ..

почему, Наталья, вы никак не поймете такую простую вещь, ведь речь идет не об имеющихся разнообразных хронологиях, а о том, что так принято Православной Церковью, что Господь родился в 5500 году от Сотворения Мира, а не в какой-то иной год, а иные даты Церковью анафематствованы. Поэтому не понятно упорство, с которым вы отстаиваете эту ересь о 5508 годе.

 Отправлено: 08.09.13 00:52. Заголовок: Марина пишет: а ины..

Марина пишет:

цитата:

а иные даты Церковью анафематствованы

Кем и когда анафематствованы?

Если вы имеете ввиду это:
САП пишет:

цитата:
Большой Потребник гл.71 чин: от люторския ереси к нашей православней християнской вере


То:
Здесь Святые отцы проклинают не воплощение в лето 5508 Господа нашего Исуса Христа, но в лето 3970. Этот 3970 год - год от Сотворения Мира до Воплощения Христа - проповедовал протестант Мартин Лютер (1483-1546), основоположник лютеранства.



Поскольку моё мнение вы не во что не ставите, то решила поискать людей, более компетентных, к которым вы, может быть, и прислушаетесь. И нашла: А.Н. Зелинский
Его критическая статья размещена в брошюре «Нужна ли Церкви «новая пасхалия».

Скрытый текст

Основные публикации с критикой «новопасхализма» Интернет-публикации, критикующие учение «новопасхалистов», были собраны в брошюре «Нужна ли Церкви «новая пасхалия»? Критика учения и практики «новопасхалистов»», изданной Информационно-издательским отделом Московской Митрополии РПСЦ накануне Собора РПСЦ 2011 года тиражом 250 экземпляров57. В этой брошюре собраны статьи иерея Александра Панкратова, старообрядческого публициста А.В.Езерова, чтеца В.Кондратова, диакона Валерия Тимофеева, старообрядца и видного патролога А.В.Муравьева, историком старообрядчества А.В.Знатнова, ученых-специалистов по древнерусским календарям А.А.Романовой и А.Н. Зелинского. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=993 Обратим внимание на последнюю фамилию.

У этого же автора есть и другая работа
Конструктивные принципы древнерусского календаря
вот ссылка на неё http://www.avs75.ru/lib_author_53.html
А вот и главы 25 и 26 из неё
Скрытый текст

§ 25. Но коль скоро существованию мира положен предел в 7000 лет, то от какой временной точки следует вести эти расчеты? Конечно, от даты «Сотворения мира», за которую принималась ведущими византийскими хронологами (а следовательно, и большинством русских хронистов) дата 5508 лет до «Рождества Христова». Считая так, исход седьмого тысячелетия действительно придется на конец 1491 г. То обстоятельство, что страны католического мира сравнительна спокойно отнеслись к этой дате, объясняется, вероятно, тем, что начиная с 532 г. н. э. они стали переходить на другое летосчисление: летосчисление не от «Сотворения мира», а от «Рождества Христова» (Ab incar-natione Domini noster Iesu Ghristi) 52. Однако и Европа отдала свою дань ожиданию «конца света», но произошло это не на исходе XV, а в конце X в., когда в ожидании «Страшного суда» многие летописцы переставали вести хроники, а люди из городов бежали с покаянием в леса и пещеры или, наоборот, предавались разврату и распространяли ереси. Спустя пять столетий нечто подобное повторилось и на Руси. В аспекте интересующей нас темы это выразилось в том, что когда в 1408 г. окончился очередной, 13 Миротворный круг, то новый пасхальный круг был расписан только на 84 года, т. е. до конца рокового седьмого тысячелетия. В конце этой неполной пасхалии было написано: «...зде страх, зде скорбь, аки в распятии Христове сей круг бысть, сие лето и на конце явмся, в нем же чаем и всемир ное Твое пришествие». Все это свидетельствует о серьезности, с которой современники относились к надвигавшимся на них, как это им казалось, неотвратимым бедствиям. Недавнее падение Константинополя под ударами турок (1453) еще более усиливало на Руси эти тяжелые предчувствия. Но надо отметить, что в определенных слоях русского общества того времени «ожидание конца» вылилось в активную внутреннюю духовную работу. Возможно, не случайно именно в этот период сгустившихся теней и мрачных предсказаний (сопровождавшихся целым рядом небесных знамений) возникает в среде русского православия поразительное по своей духовной цельности и отрешенности от всего мирского движение «нестяжателей», вызванное к жизни заволжскими старцами во главе с Нилом Сорским. § 26. Но «роковой» 1492 год настал и миновал благополучно. Мир продолжал свое существование, а потому надо было продолжать и пасхалию. Об этом позаботился первый церковный собор, созванный в Москве в сентябре 1492 г. после наступления «осьмой тысящи лет» от «Сотворения мира». Собор был созван специально для уложения церковной пасхалии на «осьмое тысячелетие». Вот что пишет об этом известном событии Н. М. Карамзин на основании изучения им летописных источников: «Митрополит Зосима созвал епископов и поручил Геннадию Новогородскому сделать исчисления Церковного круга. Сей разумный Святитель написал введение, где свидетельствами апостолов и правилами истинного христианства опровергает все мнимыя предсказания о конце мира, известном единому Богу... Сперва изложили пасхалию только на 20 лет и дали рассмотреть оную Пермскому епископу Филофею, котораго вычисления утвердили ея верность; после того Геннадий означил на больших листах круги солнечные, лунные, Основания, Эпакты в руце лето и ключи границ от 533 до 7980 года» . «...и начата св. Миротворный круг»,- свидетельствует также о деяниях собора летопись . Сведения эти есть первые (после Кирика Новгородца) данные о существовании на Руси византийской пасхалии и об основных компонентах ее внутренней структуры. Характерно, что составитель разосланной по всей Руси новой пасхалии Геннадий Новгородский в предисловии к ее началу подчеркивает, что человеку нельзя знать кончины мира. «Мы написали это для простых людей, думающих о скончании мира сего; пугаться его не должно, а следует ждать пришествия Христова во всякое время, потому что оно никому не ведомо, как установлено» . Там говорится также, что седьмым тысячелетием не завершается пасхальный круг, ибо он рассчитан на 532 года и может, следовательно, круизвращаться сколько угодно раз, доколе мир стоит . Важным в новой пасхалии 1492 г. являлось и то, что Иоанн III был назван там государем и самодержцем всея Руси, новым царем Константином новому граду Константина - Москве. Тот же собор, который утвердил пасхалию, принял также решение о перенесении новолетия с 1 марта на 1 сентября. Этим подчеркивалось, что Русь и здесь считает себя преемницей Византии. Все это имело огромное психологическое и общественно-политическое значение. С восьмым тысячелетием от «Сотворения мира» и началом новой пасхалии в сознании современников этих событий возобладала мысль о том, что Руси суждено не погибнуть, а расти, множиться и стать достойной главой восточнохристианского мира…. И так далее.

P.S. Судя по высказываниям на форуме можно прийти к выводу, что у Церкви есть какая- то своя особая хронология ею самой же и одобренная, а учёные хронологи и историки выдумывают кто во что горазд свои собственные хронологии датировки и прочую ерунду. Но на самом то деле, всякий добросовестный хронолог или историк не своё выдумывает, а ищет то, что было в действительности, а когда находят то долго и радостно обсуждают это в своих научных кругах, а потом получают за это всякие научные степени (пропорционально количеству найденного реального материала).
И так уж получается по роду их деятельности, что они во многих случаях гораздо лучше ориентируются в фактической стороне церковных материалов, чем сами староверы. Хотя бы потому, что они имеют доступ ко всем тем источникам, о которых мы даже и мечтать не можем. Знание фактического материала – это и есть основная часть их работы. Согласно этому разъяснению, в вопросе о датировках им вполне можно доверять – они используют наши источники.

 Отправлено: 08.09.13 11:16. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Здесь Святые отцы проклинают не воплощение в лето 5508 Господа нашего Исуса Христа, но в лето 3970. Этот 3970 год - год от Сотворения Мира до Воплощения Христа - проповедовал протестант Мартин Лютер (1483-1546), основоположник лютеранства.

Наталья, если на то пошло, сосредоточтесь на первой части формулировки - святые отцы анафематствуют тех, кто считает, что Господь Исус Христос воплотился не в лето 5500-е. Поставьте здесь точку. Все остальное - частности. Протестанты считают годом Воплощения 3970 г. от Адама - анафема им. Католики, никонияне и черногориты считают годом Воплощения Христа 5508 - и им анафема. Анафема тем, кто ложно исповедает и учит, что Господь наш Исус Христос воплотился не в лето пять тысящ пятисотное!

Имеете очи и не видите!

 Отправлено: 08.09.13 23:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Имеете очи и не видите!

Доктор! Посоветуйте протереть очки! Мы с Вами понимаем, что можно увидеть, если не производить данную операцию :)

 Отправлено: 08.09.13 11:09. Заголовок: Наталья, Вы путаете ..

Наталья, Вы путаете астрономию с религией.
Понятно, что ежли покопаться, в любом! традиционном летоисчислении будут найдены "ошибки", так как существуют всякие прецессии и тп - и все летоисчисления имели в своем начале ту или иную условную! дату отсчета. По этому тут надо разделить одно от другого.
Опять же изменения происходят каждый год - там на доли секунд что то раньше или позже наступает - так что не следует за этим гнаться и ставить астрономические и при том любительские вычисления "во главу угла".
Вы же разумный человек, вдумайтесь в это - а бесконечное улучшение, это фобия

 Отправлено: 09.09.13 04:44. Заголовок: Добрые люди! Восхише..

Добрые люди! Восхишена вашим долготерпением

 Отправлено: 09.09.13 06:33. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович "Анафема тем, кто ложно исповедает и учит, что Господь наш Исус Христос воплотился не в лето пять тысящ пятисотное!". Возьмите церковный календарь РПСЦ за этот год и посмотрите на обложку. И посчитайте, какой год получится.

 Отправлено: 09.09.13 09:17. Заголовок: Глеб пишет: Дмитрий..

Глеб пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович "Анафема тем, кто ложно исповедает и учит, что Господь наш Исус Христос воплотился не в лето пять тысящ пятисотное!". Возьмите церковный календарь РПСЦ за этот год и посмотрите на обложку. И посчитайте, какой год получится.

Спаси Христос, Глеб! Благодарю за не предвзятый взгляд на вещи. А что же ответит нам Дмитрий Вячеславович и Марина, ведь они же говорят, что существует ересь о 5508 годе, и что получается, что Рпсц содержит ересь и по идее они должны разорвать с РПСЦ каноническое общение и анафематствовать РПСЦ. Спешу их успокоить. Этой ереси в РПСЦ нет, поскольку никто нигде и никогда не объявлял это ересью от лица Церкви и на соборном уровне. Если вы считаете обратное, то приведите соответствующие Соборные документы, а не сугубо личные проклятья.


Если для спасения был очень важен конкретный год Воплощения Исуса Христа, то этот год был бы приведен в Библии. А раз его там нет, то сильно домогаться этой конкретной даты не хорошо есть. Прямая аналогия с попыткой узнать конкретную дату конца света. И, вообще, это тема отдельного долгого разговора.

 Отправлено: 09.09.13 09:29. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Спаси Христос, Глеб! Благодарю за не предвзятый взгляд на вещи. А что же ответит нам Дмитрий Вячеславович и Марина, ведь они же говорят, что существует ересь о 5508 годе, и что получается, что Рпсц содержит ересь и по идее они должны разорвать с РПСЦ каноническое общение и анафематствовать РПСЦ.

Вы ответы, например Cocpucmа вообще не читаете?

 Отправлено: 09.09.13 09:26. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Анафема тем, кто ложно исповедает и учит, что Господь наш Исус Христос воплотился не в лето пять тысящ пятисотное!

Кстати, а под эту анафему попадают ли те, кто верит в теорию эволюции?
Глеб пишет:

цитата:

Возьмите церковный календарь РПСЦ за этот год и посмотрите на обложку. И посчитайте, какой год получится.

А что в календаре написано "2013 год от Р.Х.", или же просто "2013 год"? Если последнее, то перечитайте эту тему еще раз.

 Отправлено: 09.09.13 10:04. Заголовок: SERG пишет: А что в..

SERG пишет:

цитата:

А что в календаре написано "2013 год от Р.Х.", или же просто "2013 год"? Если последнее, то перечитайте эту тему еще раз.

Вы сами прочитайте от начала до конца.

 Отправлено: 09.09.13 11:55. Заголовок: Глеб пишет: Возьмит..

Глеб пишет:

цитата:

Возьмите церковный календарь РПСЦ за этот год и посмотрите на обложку. И посчитайте, какой год получится.

Пожалуйста, разместите фотографию или точно процитируйте. Насчет РПСЦ не знаю, но РДЦ, ДПЦ и федосеевцы используют стандартное гражданское летоисчисление, без прибавления еретического "от р.Х."