Отправлено: 02.04.14 17:48. Заголовок: Лекции А.И.Осипова

Всех приветствую.
Хотел узнать кто как относится (если относится) к богословским лекциям профессора МДА Алексея Ильича Осипова?
Я как-то случайно наткнулся в ютюбе, благо их там много, и с тех пор слушаю почти ежедневно. Пожалуй, лучшего объяснения догматических вопросов я пока не видел - в плане и доступности, и понятности, и глубины объяснений.
В толкованиях ссылается на св.Отцов, причем нередко критикует современную православную церковь именно за засилие латинянских заимствований и вырождение традиций - в общем, вроде бы правильный лектор.
Интересует мнение общественности.

 Отправлено: 02.04.14 19:03. Заголовок: Я раньше тоже слушал..

Я раньше тоже слушал - симпатичный дядька, хоть и, с точки зрения старообрядцев, еретик. Кстати говоря, некоторые попы из РПЦ также считают Алексея Ильича еретиком и пишут всяческие разоблачительные статьи про него.

 Отправлено: 02.04.14 20:03. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Я раньше тоже слушал - симпатичный дядька, хоть и, с точки зрения старообрядцев, еретик. Кстати говоря, некоторые попы из РПЦ также считают Алексея Ильича еретиком и пишут всяческие разоблачительные статьи про него.

Я читал, что какие-то монахи даже устроили сожжение его книг. За что потом отхватили, правда, от начальства. Но я думаю, что внутрипоповские дрязги на тему кто еретик, а кто нет, это не показатель.

Мне интересна логика его богословия, и тот факт, что эту логику он подтверждает писаниями св.Отцов. Ну и полное соответствие со здравым смыслом в толковании тех вопросов которые затрагивает.
Я много раз пробовал смотреть ответы на вопросы других священников. Честно говоря, уровень заметно ниже: слов много, цитируют какие-то писания которые людям и так не особо понятны (иначе б не спрашивали), в итоге человек остается без ответа.

Называть Осипова еретиком я как-то не вижу обоснований. Иначе надо указать в чем ересь его рассужедний.

 Отправлено: 02.04.14 20:37. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

логика его богословия, и тот факт, что эту логику он подтверждает писаниями св.Отцов. Ну и полное соответствие со здравым смыслом в толковании тех вопросов которые затрагивает.

У католиков еще круче!

 Отправлено: 02.04.14 20:46. Заголовок: Федька пишет: У кат..

Федька пишет:

цитата:

У католиков еще круче!

Осипов очень часто и подробно объясняет заблуждения католиков. Ничего крутого у них не увидел.

 Отправлено: 02.04.14 20:56. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Осипов очень часто и подробно объясняет заблуждения католиков

Ну да, возразить ему у нех нет возможности
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Ничего крутого у них не увидел.

А где Вы ожидаете увидеть? По тому каналу что и Осипов вещает?

 Отправлено: 02.04.14 22:27. Заголовок: Федька пишет: А где..

Федька пишет:

цитата:

А где Вы ожидаете увидеть? По тому каналу что и Осипов вещает?

Где это самый большой вопрос. Про каналы не знаю, это с телевидением скорее всего связано... Осипов вроде на Союзе обычно выступает, но я не смотрю ТВ - когда есть Интернет ТВ не нужен.

Я на рувере пробую задавать подобные вопросы, ответы посмотрим, возможно у нас есть куда более толковые и доходчивые богословы, просто я не знаю.

 Отправлено: 02.04.14 22:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

возможно у нас есть куда более толковые и доходчивые богословы, просто я не знаю.

У Вас, это в РПСЦ?

 Отправлено: 02.04.14 22:38. Заголовок: Федька пишет: У Вас..

Федька пишет:

цитата:

У Вас, это в РПСЦ?

Да, в РПСЦ. Или тоже еретики? :D

 Отправлено: 02.04.14 22:59. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

в РПСЦ. Или тоже еретики?

Для многих да. А вот про наличие в сей религиозной организации богословов не слыхал

 Отправлено: 02.04.14 23:07. Заголовок: Федька пишет: Для м..

Федька пишет:

цитата:

Для многих да. А вот про наличие в сей религиозной организации богословов не слыхал

Ну если еретиками сходу называть всякого по признаку церковной принадлежности, то можно сказать, что еретики кругом. Причем, для каждого. :D

 Отправлено: 02.04.14 23:12. Заголовок: Федька пишет:  цит..

Федька пишет:

цитата:

цитата: в РПСЦ. Или тоже еретики? Для многих да.

А вот такой вопрос любопытный. Являются ли безусловными еретиками для чад одной церкви чада всех других церквей? Православных хотя бы.

 Отправлено: 03.04.14 17:59. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Я как-то случайно наткнулся в ютюбе, благо их там много, и с тех пор слушаю почти ежедневно.

Приносят ли Вам они какую-либо духовную пользу? Приносят - так и прекрасно. Ведь времяпровождение у всех разное.
Федька пишет:

цитата:

А вот про наличие в сей религиозной организации богословов не слыхал

Оне обязательно должны писать богословские труды? С писателями сейчас вообще туго, а не то что с духовными. Если же считать богословом человека, старающегося вполноте жить жизнью истинного христианина и имеющего некие духовные дары, то, представляете, есть. К нам на Страстную седмицу как раз. ожидаем. приедет из Германии. Молодой, с нестриженной бородой, берёт отпуск. чтобы провести Страстную и Светлую седмицы, как надо. При случае от жизни рассказать может.

 Отправлено: 03.04.14 18:04. Заголовок: Евгений пишет:  цит..

Евгений пишет:

цитата:

цитата: Я как-то случайно наткнулся в ютюбе, благо их там много, и с тех пор слушаю почти ежедневно. Приносят ли Вам они какую-либо духовную пользу? Приносят - так и прекрасно. Ведь времяпровождение у всех разное.

Он дает понятные ответы на важные вопросы которые неизбежно возникают. Без таких объяснений лично мне сложно понять смысл многих вещей в Православии, толкование заповедей и т.п. А верить, не понимая смысла и логики, как-то совсем тяжко. Читать Евангелие для меня пока слишком мало, чтобы понимать, что там написано, обязательно нужны толкования и разъяснения.

 Отправлено: 03.04.14 18:38. Заголовок: Евгений пишет: Оне ..

Евгений пишет:

цитата:

Оне обязательно должны писать богословские труды? С писателями сейчас вообще туго, а не то что с духовными. Если же считать богословом человека, старающегося вполноте жить жизнью истинного христианина и имеющего некие духовные дары, то, представляете...

Представляете, богослов это тот кто подвизается в богословии (Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии.) А то что Вы привели это некоторым образом нечто иное. Пусть "оне" приезжают, что бы провести Страстную и Светлую как надо, коли в Германии не как надо, а о жизни пожалуй я интереснее расскажу.

 Отправлено: 03.04.14 18:42. Заголовок: Евгений пишет: с не..

Евгений пишет:

цитата:

с нестриженной бородой

Это в РПСЦ считается особым духовным даром? Впрочем понимаю: на фоне бритых прихожан, стрижебородых пенсионеров и попов со стриженными усами достижение удивительной духовной силы!

 Отправлено: 02.04.14 22:26. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Мне интересна логика его богословия, и тот факт, что эту логику он подтверждает писаниями св.Отцов

Педерасты тоже подтверждают свою ориентацию, даже на Евангелие ссылаются.

 Отправлено: 02.04.14 22:27. Заголовок: Ден пишет: Педераст..

Ден пишет:

цитата:

Педерасты тоже подтверждают свою ориентацию, даже на Евангелие ссылаются.

Так к Осипову есть конкретные претензии кроме того, что он от РПЦ или нет?

 Отправлено: 02.04.14 19:43. Заголовок: Многие из господству..

Многие из господствующей церкви критикуют его за модернизм. Такой полубашков наших дней, как мне кажется.

 Отправлено: 02.04.14 22:09. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Я как-то случайно наткнулся в ютюбе, благо их там много, и с тех пор слушаю почти ежедневно. Пожалуй, лучшего объяснения догматических вопросов я пока не видел - в плане и доступности, и понятности, и глубины объяснений.

лучше еретиков не слушать, они все равно что-то да исказят, слушайте чтения от святых отцов-сейчас есть любые записи

 Отправлено: 02.04.14 22:25. Заголовок: Марина пишет: лучше..

Марина пишет:

цитата:

лучше еретиков не слушать, они все равно что-то да исказят, слушайте чтения от святых отцов-сейчас есть любые записи

А вот на тему еретиков вопрос. Вот Осипов, не смотря на то, что всю жизнь занимается богословием, но в РПСЦ не крещен и еретик - верно? И слушать его надо очень аккуратно, а лучше не слушать, а то вдруг чего еретик такой скажет не того, верно?

А вот я - крещен в РПСЦ, по всем правилам, все по-честному. Но если меня спросить о чем-то в плане богословия.. ну понимаете, да?.. Но я не еретик ведь.

Еретик это кто в первую очередь - кто ересь несет или кто не с нами в одной церкви?

И вот еще интересно. Вот переходит из РПЦ в РПСЦ священник, да не простой, а целый протоиерей. В сущем сане, разумеется. И получается он из еретика становится правильным священником? Означает ли это, что вместе с переходом он в корне изменяет свое понимание догматики и всего остального? Или одни и те же понимания и исповедания догмата могут как быть ересью, так и быть истиной - в зависимости от того из какой церковной организации они исходят? :)

 Отправлено: 02.04.14 22:17. Заголовок: Меня интересуют имен..

Меня интересуют именно толкования. Читать "оригиналы" я пробовал, результат один - смотришь в книгу, видишь...
Чье-то толкование всегда есть риск отсебятины, но отсутствие толкования к сожалению вообще без толку.

Скажем так: вот я смотрел ответы на вопросы священника РПЦ какого-то, и он на какой-то вполне себе практический жизненный вопрос цитирует целый фрагмент Евангелия. Типа ответил. И что? Ничего ж не ясно. Там везде иносказание, переносный смысл и т.п.

Пока аналогов Осипову по разжовыванию материала я не нашел, ни у ново-, ни у старообрядцев.

Хотя, надо сказать, что на сайтер рувера не сочтите за рекламу, но ответы священников РПСЦ очень тоже хорошие, понятные и подробные.

 Отправлено: 02.04.14 22:20. Заголовок: Ну так самое главное..

Ну так самое главное, что бы Вам ндравилось! Наслаждайтеся!

 Отправлено: 02.04.14 22:41. Заголовок: Федька пишет: Насла..

Федька пишет:

цитата:

Наслаждайтеся

Согласен, Алексея Ильича очень интересно слушать, я не знаю больше людей, которые, рассказывая о христианстве, говорили бы более доходчиво и умно.
Относительно же его "еретичества", есть грузинский священник, сана не помню, звать Илия, так тот целые разоблачительные книги о Осипове пишет, в сети есть. Кстати, Кураев тоже против Осипова выступал, поищите ролики.

 Отправлено: 02.04.14 22:45. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Кстати, Кураев тоже против Осипова выступал, поищите ролики.

Авторитет Кураева лично для меня сомнителен, и вовсе не по причине принадлежности к РПЦ. Надо изучить, конечно, в чем основная критика.

 Отправлено: 02.04.14 22:57. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Авторитет Кураева лично для меня сомнителен

А для меня он вовсе не авторитет, я привёл его потому, что он критикует Осипова, видимо у него есть какие-то доводы и аргументы.
Среди же старообрядческого сообщества не нашлось даже человека, который бы сумел внятно пообщаться с убиенным попом Сысоевым (упокой Господь душу его), посмотрите запись встречи - срамота да и только, куда уж - против Осипова.

 Отправлено: 02.04.14 23:06. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Среди же старообрядческого сообщества не нашлось даже человека, который бы сумел внятно пообщаться с убиенным попом Сысоевым (упокой Господь душу его), посмотрите запись встречи - срамота да и только, куда уж - против Осипова.

Да зачем против-то. Наоборот интересно то полезное, что можно от него почерпнуть, что верно и для ново- и для старообрядцев. Тем более из того, что пока не получается почерпнуть как-то еще. Конечно, все время на разжованном нельзя, когда-то придется и оригиналы осваивать, но сразу оригиналы это перебор - все равно, что сразу квантовая физика без простейшей механики сперва.

 Отправлено: 02.04.14 23:16. Заголовок: Так Церковь только о..

Так Церковь только одна! Все остальное - самопровозглашенное сборище.

 Отправлено: 03.04.14 00:05. Заголовок: Федька пишет: Так Ц..

Федька пишет:

цитата:

Так Церковь только одна! Все остальное - самопровозглашенное сборище.

Точно! Жаль я не администратор! А то бы всех еретиков и раздорников забанил! Представляешь--лепота во всех темах!

 Отправлено: 02.04.14 23:29. Заголовок: Осипов в целом интер..

Осипов в целом интересно говорит, но иногда его "заносит". Оригенизм исповедовать и оправдывать любит.
Староверов, видимо, не любит, но о знаменном пении неизменно хорошо отзывается.

Подчас просто плагиатом Отцов занимается, люди и сами могли бы это прочесть.

 Отправлено: 02.04.14 23:45. Заголовок: Jora пишет: Осипов ..

Jora пишет:

цитата:

Осипов в целом интересно говорит, но иногда его "заносит". Оригенизм исповедовать и оправдывать любит. Староверов, видимо, не любит, но о знаменном пении неизменно хорошо отзывается.

Есть отдельный даже ролик на ютюбе где Осипову задают вопрос как он к старообрядцам относится. В целом его ответ был, что относится хорошо, отдельно отметил, что старообрядцы наиболее близки к "ним" (видимо, новообрядцам) по вере. Я пробовал найти другие какие-то зацепки его отношения к староверию, но не нашел.
А вот кого он "не любит", так это католиков и протестантов: в их адрес критики идет с большим перевесом, больше чем всем другим, включая язычников, индуистов, буддистов и т.п.

Jora пишет:

цитата:

Подчас просто плагиатом Отцов занимается, люди и сами могли бы это прочесть.

Плагиатом? Он часто читает выдержки из Отцов, или из более современных святых, послераскольных. Особую его "любовь" можно отметить к Игнатию Брянчанинову (очень часто ссылается или отсылает к его трудам), но всегда указывает, что "вот что пишут/говорят Святые Отцы".
На мой взгляд это наоборот располагающий фактор - прямое подтверждение своих слов святоотеческой мыслью. Хуже было бы, если бы он часами рассуждал без единой ссылки и опоры на святоотеческую мысль.

 Отправлено: 02.04.14 23:54. Заголовок: Jora пишет: Оригени..

Jora пишет:

цитата:

Оригенизм исповедовать и оправдывать любит.

Немного от самого Осипова на тему обвинения в оригенизме http://goo.gl/Hiodtx

 Отправлено: 03.04.14 00:45. Заголовок: Денис Витальевич, на..

Денис Витальевич, на старом форуме устроили лепоту. Сам знаешь, что там "тихо сам с собою я веду беседу" - один Костя остался.

 Отправлено: 03.04.14 10:42. Заголовок: Лекция из двух букв ..

Лекция из двух букв

Однажды старец Аллегорий, известный своей строго подвижнической жизнью, обличал профессора богословия А. Сиплого, известного своей книгой «Путы разные в поясках из тины», в излишней многоречивости. На что профессор заявил, что может обратить атеиста к вере, прочитав ему лекцию всего лишь из трёх букв. Но Аллегорий сказал, что и этого слишком много.
– Ты, верно, смеёшься надо мной, считая это невозможным? – вспылил профессор, – но я докажу тебе!
Вышли они на улицу, и вот, ковыляет им навстречу какой-то нищий. Тут профессор А. Сиплый поправил галстук, принял позу ex cathedra и, воздев перст к небесам, с непреодолимой силой убеждения произнёс:
– Б О Г !
Нищий боязливо остановился и закивал головой:
– Аллах-акбар, аллах-акбар! – он был татарин.
– Вот видишь! Что я говорил? – самодовольно обратился профессор к старцу.
Тут старец достал из сумки батон хлеба и пакет молока, протянул нищему татарину, и без всякой ex cathedr-ы произнёс:
– На!
Татарин прижал к груди хлеб и молоко; из глаз его заструились слёзы, и он стал истово креститься, кланяясь на золотую маковку соседней церквушки.
– Явная прелесть! – фыркнул А. Сиплый и удалился в противоположном направлении.

 Отправлено: 03.04.14 14:23. Заголовок: САП пишет: Лекция и..

САП пишет:

цитата:

Лекция из двух букв

Великолепно!

 Отправлено: 03.04.14 10:45. Заголовок: Старец Аллегорий – и..

Старец Аллегорий – исихаст

Однажды старец Аллегорий, известный своей строго подвижнической жизнью, поведал, как он был когда-то исихастом.
– Главное при исихазме – погрузить ум в сердце, – начал рассказ старец, – но это, брат, не так-то просто. Первый раз, пытаясь погрузить ум в сердце, я промахнулся и попал в желудок. И с тех пор – страдаю язвой желудка. Другой раз у меня случился недолёт, и ум застрял где-то в бронхах. С тех пор я страдаю бронхиальной астмой. В третий раз я попал-таки в сердце… Инфаркт! И вот лежу я в больнице и думаю: нет, надо вначале попробовать исихазм на каком-нибудь неодушевленном предмете. Рядом на тумбочке стоял телефон. Стал я погружать свой ум в телефон. Через пару минут аппарат задрожал, начал дымиться, и вдруг из него раздался голос профессора А.Сиплого: «Немедленно перестань исихазничать, а не то впадешь в прелесть!» Удивившись, я вынул ум из аппарата и водворил на место. «Даже неодушевленные предметы не выдерживают, – подумалось мне, – а бес, интересно, выдержит?» Со мной в палате лежал один преподаватель из Института научного коммунизма, явно бесноватый. Когда он, как обычно, начал доказывать мне, что религия – опиум для народа, я тотчас же применил к нему свой исихазм. Преподаватель задрожал, начал дымиться, и вдруг из него раздался голос беса: «Ой, терпеть не могу исихазма! Выхожу, выхожу!» Повергнув преподавателя наземь, бес вышел, оставив в воздухе смрадный запах научного коммунизма. Так последователь Маркса-Энгельса был исцелён от своего заблуждения, а я исцелился от увлечения исихазмом и заодно изобрел практичный метод отчитки, – закончил свою повесть старец Аллегорий.
– А что стало с тем преподавателем?
– О, он оставил научный коммунизм и теперь преподает основное богословие по книге профессора А.Сиплого «Путы разные в поясках из тины».
Старец Аллегорий и профессор

Старец Аллегорий, известный своей строго подвижнической жизнью, очень уважал профессора А.Сиплого, известного своей книгой «Путы разные в поясках из тины». Но профессор сильно порицал старца. Однажды, когда Аллегорий изгнал бесов из многих одержимых, приходит вдруг ему телеграмма от профессора:
«Никакой одержимости не бывает. Это всё тебе только кажется. Потому что ты – в прелести».
Старец тотчас же собрался и поехал в академию к профессору. Там его встретили все ученики А.Сиплого и стали хором порицать, обвиняя в прелести. Тогда, на глазах у профессора А.Сиплого, старец изгнал бесов из всех учеников, и они уже больше не порицали старца, а вежливо благодарили. Но профессор А.Сиплый упрямо продолжал порицать старца, говоря:
– Всё это прелесть, никакой одержимости не бывает!
Тогда, догадавшись, Аллегорий изгнал беса и из самого профессора А.Сиплого, после чего профессор тоже перестал порицать старца и вежливо поблагодарил. Но про себя он осторожно подумал: «А всё-таки это, наверное, прелесть».
Экзамен по литургике

Однажды старец Аллегорий сдавал в семинарии литургику. Но вместо заболевшего преподавателя пришёл профессор А.Сиплый и спрашивает старца:
– Что такое евангельские преступка и отступка?
– Нетрудно ответить, – молвил старец. – Преступка – это когда преступают Евангелие. А отступка – это когда отступают от Евангелия.
– Двойка! – вскричал профессор. – Не знать таких элементарных вещей!
– Преступки не учих, ниже отступки познах, обаче веру соблюдох! Аминь! – с глубоким удовлетворением ответил старец и покинул аудиторию, радуясь, что сподобился пострадать за истину.

 Отправлено: 03.04.14 10:50. Заголовок: Кстати, а труды Игна..

Кстати, а труды Игнатия Брянчанинова кто-нибудь изучал? Осипов часто ссылается на него когда отвечает на вопросы о правильной молитве.

 Отправлено: 03.04.14 11:10. Заголовок: Андрей Брм. лет 15 ..

Андрей Брм. лет 15 назад.

 Отправлено: 03.04.14 13:48. Заголовок: Я помню как отец Але..

Я помню как отец Александр из Хабаровска им зачитывался и заслушивался . А мне почему -то он не нравится. Его пояснения всегда с эдакой издёвочкой.

 Отправлено: 03.04.14 13:59. Заголовок: Я тоже зачитываюсь с..

Я тоже зачитываюсь старцем Аллегорием! Очень промыслительный старец, однако!

 Отправлено: 03.04.14 14:26. Заголовок: И вторая ничем не ху..

И вторая ничем не хуже. А кто этот автор-юморист?

 Отправлено: 03.04.14 14:36. Заголовок: CCAA пишет: А кто э..

CCAA пишет:

цитата:

А кто этот автор-юморист?

Семинаристский фольклер.

 Отправлено: 03.04.14 16:41. Заголовок: CCAA от начала был ..

CCAA от начала был оптинский "монах", а сейчас кто пишет невем.

 Отправлено: 03.04.14 18:01. Заголовок: Кстати (повторюсь), ..

Кстати (повторюсь), а труды Игнатия Брянчанинова или Иоанна Кронштадтского изучал кто-нибудь? Стоит поставить в очередь на изучение?

Или каких можно богословов почитать, альтернативных Осипову, что рекомендовать можете?

 Отправлено: 03.04.14 21:51. Заголовок: CCAA пишет: на стар..

CCAA пишет:

цитата:

на старом форуме устроили лепоту. Сам знаешь, что там "тихо сам с собою я веду беседу" - один Костя остался.

а я там вообще не участвовал в первый день открытия я тольео зарегистрировался, как меня основатель навечно забанил, я даже не клонировался там и не читал .
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Стоит поставить в очередь на изучение?

почитайте лучше Лао Цзы вреда будет не болше.

 Отправлено: 04.04.14 01:04. Заголовок: Jora пишет: Мало др..

Jora пишет:

цитата:

Мало древних, подлинно Святых, Отцов?

Надо посмотреть. Главное, чтоб с переводом были, с толкованиями. Если можете что-то посоветовать, то хорошо.

Ден пишет:

цитата:

почитайте лучше Лао Цзы вреда будет не болше.

А по есть конкретные причины по которым труды Игнатия Брянчанинова и Лао Цзы можно считать одинаковыми по вредности для чтения православными? Или опять вся загвоздка в принадлежности к церкви?

А может быть есть какие-либо интересные труды старообрядческих святителей? Если не ошибаюсь, тот же Арсений Уральский немало трудов издал. Что-то, что имеет смысл почитать для начинающего, но чтоб понятно было?

 Отправлено: 04.04.14 15:47. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Стоит поставить в очередь на изучение

Попробуйте лучше из поучений Феофана Затворника для рабочих. Актуально.
Федька пишет:

цитата:

систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии

Систематическое изложение отталкиваясь от чего? В пояснение такой пример. Был образованный дядька Сергий Страгородский, достиг в иерархии тогда ещё господствующей значительных высот. Произошла революция. начались гонения. И вот от образования своего решил Сергий, что главное - сохранить структуру и организацию. И сохранил как-то примерно. Были люди другие, часто не шибко грамотные, но искренне верующие. И они от Духа решили, что лучше умереть, но не сдаться в полон красному дракону. По-мне, так богословы как раз вторые, так как они жили и умирали той жизнью, об основах которой могли и отвечать на вопросы. Это в дифракционной оптике можно поучать и рассказывать, даже не видев толком самих явлений. Главное, много читать и запоминать хорошо.
Федька пишет:

цитата:

Это в РПСЦ считается особым духовным даром?

Это у нас считается признаком сурьёзной натуры, которая старается исполнить заповеди по мере сил. Все замечания Ваши справедливы, но оправданны ли? Где старообрядческая среда, где выглядеть как надо - явление массовое? Где книги и поучения, как жить христианину в современном городе, когда в храмах прихожане по именам-то друг друга не знают? Вы бы хоть взялись за писательский труд, а то ваххабитов кругом пруд пруди, выглядять как хотят, и всё более дружные и при деньгах.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, тот же Арсений Уральский немало трудов издал.

Прочтите его труд "Об антихристе". опубликован в недавних номерах "Вифлеема". И в вопрос вникните, и по церковно-славянски лучше понимать станете.

 Отправлено: 04.04.14 18:32. Заголовок: андрей пишет: В том..

андрей пишет:

цитата:

В том то и все дело, что он свою логику пытается обосновать от святых отцов. А Златоуст показывает логику Писания. Этим то св. отцы и отличаются от толкователей - еретиков.

Главное, чтобы непонимание языка и логики Златоуста из-за личной неопытности не рождало в голове еще большей ереси. Я даже Новозаветные Заповеди Христа начал понимать лишь только после разъяснений Осипова, а так ни о чем. =)

Евгений пишет:

цитата:

Прочтите его труд "Об антихристе". опубликован в недавних номерах "Вифлеема". И в вопрос вникните, и по церковно-славянски лучше понимать станете.

Нашел вот этот труд http://txt.drevle.com/lib/arseniy_uralskiy-kniga_ob_antihriste-htm.html
Попробовал прочитать по несколько предложений из разных мест - ничего вообще не понял, что написано)) Отсутствие знаний языка, придется читать по буквам когда дело дойдет.

Все-таки нельзя без лекторов. Это все равно, что будет наука физика на уровне академий и НИИ, но не будет на уровне школ, вузов и техникумов. А любого кто научился азбуке будут отсылать сразу к фундаментальным трудам. Должна быть какая-то прослойка по подготовке к восприятию серьезных первоисточников. Не зря же и воскресные школы есть, и духовные семинарии, и духовные академии.

Говоря об Осипове, резюмирую, что пока в данной теме серьезно-обоснованных претензий к трудам Осипова нет. Были представлены пара спорных фактов, но они есть лишь предположение о возможно-неверном толковании критикующими как слов Осипова, так и саму тематику.

 Отправлено: 04.04.14 20:56. Заголовок: Андрей Брм. Главное,..

Андрей Брм.

цитата:

Главное, чтобы непонимание языка и логики Златоуста

А вы хоть пробовали читать его?

цитата:

Я даже Новозаветные Заповеди Христа начал понимать лишь только после разъяснений Осипова, а так ни о чем. =)

Тот же вопрос: а перед этим пробовали услышать объяснение того же Златоуста?
А вообще странно слышать из уст чада РПСЦ (а может это сейчас и не удивительно?), что Осипов разъясняет лучше Златоуста. Получится полный бред.... Не понятно, зачем пить воду из грязной лужи (Осипов), а не пить из чистого источника (Златоуст)?

 Отправлено: 04.04.14 21:26. Заголовок: андрей пишет: а не ..

андрей пишет:

цитата:

а не пить из чистого источника (Златоуст)?

можно пить из чистого источника но невозможно утолить жажду ибо до раскола перевели такой минимум трудов святителя, что оставляет больше вопросов нежели даёт ответов, а все остальные переводы никониянские а значит ложные.

 Отправлено: 04.04.14 22:51. Заголовок: андрей пишет: Тот ж..

андрей пишет:

цитата:

Тот же вопрос: а перед этим пробовали услышать объяснение того же Златоуста? А вообще странно слышать из уст чада РПСЦ (а может это сейчас и не удивительно?), что Осипов разъясняет лучше Златоуста. Получится полный бред.... Не понятно, зачем пить воду из грязной лужи (Осипов), а не пить из чистого источника (Златоуст)?

Я как-то не задумывался о том, чтобы толкования Златоуста и Осипова взаимоисключались. Поэтому спокойно слушаю Осипова, и планирую, а теперь уж точно, прочитать и Златоуста. До прочтения Златоуста говорить о каком-то сравнении неуместно.
В любой науке должны быть учителя, живые люди, которые помогают людям пройти путь от азов и самого начала до самостоятельного изучения и понимания основополагающих трудов. Осипов, в том числе, из таких. Так же существуют и существовали воскресные школы, проповеди и т.п. - все ж по сути толкование учения. Значит нужны толкования и растолкования.
Ну а откуда толкователи другой вопрос. Тут я считаю не факт, что в РПЦ не может быть человека, который разбирается. Или у безпоповцев. Надо смотреть, что говорит, как соотносится и т.п., а не так, что раз в РПЦ, то еретик и все.

 Отправлено: 04.04.14 23:14. Заголовок: Андрей Брм. Я как-то..

Андрей Брм.

цитата:

Я как-то не задумывался о том, чтобы толкования Златоуста и Осипова взаимоисключались.

А стоило задуматься. "Кто не со Мною, тот против Меня". Осипов со Христом? Если нет, значит против.

цитата:

До прочтения Златоуста говорить о каком-то сравнении неуместно.

Правильно мыслите.

цитата:

В любой науке должны быть учителя,

Но мы должны остерегаться и не верить всем в подряд:
"15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам
в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?

Или думаете плоды у Осипова и иже с ним добрые?

 Отправлено: 04.04.14 23:33. Заголовок: андрей пишет: А сто..

андрей пишет:

цитата:

А стоило задуматься. "Кто не со Мною, тот против Меня". Осипов со Христом? Если нет, значит против.

Осипов со Христом.

андрей пишет:

цитата:

Или думаете плоды у Осипова и иже с ним добрые?

Я думаю добрые, и в данной ветке не прозвучало убедительных доказательств, ни что Осипов не со Христом, ни что плоды у него не добрые.
Если есть такие доказательства - так пусть их напишут, для того и тема, чтоб разобраться наконец-то с этим Осиповым :D

 Отправлено: 04.04.14 19:13. Заголовок: Евгений пишет: Попр..

Евгений пишет:

цитата:

Попробуйте лучше из поучений Феофана Затворника для рабочих

а для инженеров он писал что-нибудь?

 Отправлено: 04.04.14 19:34. Заголовок: Ден пишет: Евгений ..

Ден пишет:

цитата:

Евгений пишет:  цитата: Попробуйте лучше из поучений Феофана Затворника для рабочих а для инженеров он писал что-нибудь?

Я программист, мне для инженеров не подойдет.

 Отправлено: 04.04.14 21:31. Заголовок: андрей пишет: А вы ..

андрей пишет:

цитата:

А вы хоть пробовали читать его?

Да! В оригенале!?
Евгений пишет:

цитата:

Систематическое изложение отталкиваясь от чего? В пояснение такой пример.

От чего? От знаний, батенька, от них. Евгений, не надо играться словами и смыслами. Я вам дал определение. Богословие это раздел науки о вере и и т.д. и т.п., не надо Ваших пояснений. А Арсений Уральский за богослова, простите, прокатывает только среди совсем небольшой секточки и то далеко не у всех её членов (я про образованных) .

 Отправлено: 04.04.14 21:39. Заголовок: Ден можно пить из чи..

Ден

цитата:

можно пить из чистого источника но невозможно утолить жажду ибо до раскола перевели такой минимум трудов святителя, что оставляет больше вопросов нежели даёт ответов, а все остальные переводы никониянские а значит ложные.

Удобная позиция чтобы не читать.
Федька

цитата:

Да! В оригенале!?

Это точно, лучше слушать в оригинале лекции Осипова.
Кстати, если рассуждать логически (о международном заговоре и искажении Златоуста), то мысли Осипова и Златоуста должны сходиться, чего не наблюдается....

 Отправлено: 04.04.14 21:50. Заголовок: андрей пишет: о меж..

андрей пишет:

цитата:

о международном заговоре и искажении Златоуста

Андрей, Вы не молоды, но несете чушь, уж простите, но что есть. Любой перевод есть искажение оригинала в той или иной степени, справтесь у профессиональных переводчиков. Это такая банальная истина, что даже скучно и не подлежит объяснению, ежели конечно человек способен думать. А мысли Сиплого мне не интересны.

 Отправлено: 04.04.14 22:29. Заголовок: андрей пишет: то мы..

андрей пишет:

цитата:

то мысли Осипова и Златоуста должны сходиться, чего не наблюдается....

в идеале мысли любого монаха и мысли златоустаго должны сходиться, хотя бы в вопросе дам. А вот в остальных...

 Отправлено: 04.04.14 22:48. Заголовок: Федька Андрей, Вы не..

Федька

цитата:

Андрей, Вы не молоды, но несете чушь, уж простите, но что есть.

Бог простит.

цитата:

Любой перевод есть искажение оригинала в той или иной степени, справтесь у профессиональных переводчиков. Это такая банальная истина,

И я с этой банальной истимной согласен. Однако речь шла не о каких то неточностях, а об изменении учения. Приведите пример, где в с.с. Златоуста нехорошие люди исказили учение.

цитата:

Андрей, Вы не молоды,

Да и вы тоже, чтобы голословно без проверки отметать с.с. Златоуста, отсюда все беспоповство: указать что неверно не могут, но отметают.....
Ден

цитата:

вот что значит ДЦХБИ! Зрят в корень!

А ты думал (правда забыл про другой уровень и поливаешь меня на прежнем... я с того уровня ушел, а на другой пока не пришел..)

 Отправлено: 05.04.14 03:22. Заголовок: андрей пишет: Да и ..

андрей пишет:

цитата:

Да и вы тоже, чтобы голословно без проверки отметать

Так Вы без проверки принимаете? И что же? Может Вы прочитали Златоуста в подлинике и сделали анализ и на основании его приняли?
андрей пишет:

цитата:

отсюда все беспоповство: указать что неверно не могут, но отметают.....

Отсюда Ваши голословные утверждения без серьезного анализа первоисточника и современных никонианских переводов
андрей пишет:

цитата:

Да и вы тоже, чтобы голословно без проверки отметать с.с. Златоуста

Разве я что то отмел? Ничего не отметал!

 Отправлено: 04.04.14 22:27. Заголовок: андрей пишет: Удобн..

андрей пишет:

цитата:

Удобная позиция чтобы не читать

вот что значит ДЦХБИ! Зрят в корень! Но позиция политически правильная, с отцами согласованная и оспорить её можно только предергивая общепринятые факты. Разве не так? :)
Федька пишет:

цитата:

А Арсений Уральский за богослова, простите, прокатывает

да ты на святое! Да я тебе! Да огня неугасимаго ты не пужаисси видимо! Ты посмел назвать нашего начётчика ругательным словом "богослов"?!
Хотя лично мне нравится, без заумствования дядько владыко писал, простым понятным даже мне языком...А вот канадский епископ, о! Чтоб того читать надо гуманитарием быть чтоб мозга за мозгу не цепляла от многословия.

 Отправлено: 05.04.14 14:13. Заголовок: Ден пишет: а для ин..

Ден пишет:

цитата:

а для инженеров он писал что-нибудь?

А не всё равно? В условиях, когда хороший станочник зарабатывает больше хорошего (производственного) инженера раза в 2, нет сомнений, у кого лучше (само)образование и шире кругозор.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Все-таки нельзя без лекторов.

Андрей, спору нет, смотреть кино или читать популярные статьи намного интереснее и увлекательнее, чем первоисточники. И не важно, кто автор - Дугин, Сиверс, Кочергин, Носков, Кураев, Честертон. Даже видео Баркашова любопытны и забавны. Но насколько популярные рассказы этих и других людей помогут идти путём тернистым. вопрос оченно большой.
Федька пишет:

цитата:

От чего? От знаний, батенька, от них. Евгений, не надо играться словами и смыслами. Я вам дал определение. Богословие это раздел науки о вере и и т.д. и т.п., не надо Ваших пояснений.

Я Вам пытаюсь объяснить, что в вопросах веры изобилие знаний при отсутствии духа может привести(и часто приводит) к оправданию чего угодно при полном соответствии и обосновании. И напротив, Дух при разрешении конкретных вопросов важнее знаний. Я это видел в некоторых условиях, когда десяток слов человека одухотворённого ценнее и истиннее часового фуфлометания человека малодушного, но многознающего. Если бы научное систематическое знание в вопросах веры имело бы решающее значение, то религиозные различия свелись бы к уровню различных мнений о силе притяжения. Простите за путанность и многословие.
Федька пишет:

цитата:

А Арсений Уральский за богослова, простите, прокатывает только среди совсем небольшой секточки и то далеко не у всех её членов (я про образованных)

Предложите альтернативу.

 Отправлено: 05.04.14 14:28. Заголовок: Евгений пишет: Пред..

Евгений пишет:

цитата:

Предложите альтернативу.

Ежели из белокриницких то Семенов, но все это не богословие, а графомания провинциального любителя.
В самой Руси богословов не было и западных и восточных до раскола практически не знали (кроме Златоуста конечно), только очень редкие люди могли их читать. Никониане развив систему духовного образования создали и богословие (свое конечно).
Евгений пишет:

цитата:

изобилие знаний при отсутствии духа может привести(и часто приводит) к оправданию чего угодно при полном соответствии и обосновании. И напротив, Дух при разрешении конкретных вопросов важнее знаний. Я это видел в некоторых условиях, когда десяток слов человека одухотворённого ценнее и истиннее часового фуфлометания

Я знаю, что безграмотность или глупость при силе духа порождает прозорливых духоносных старцев. Мы же обсуждаем богословие, которое требует многих знаний (см. определение -
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания).

 Отправлено: 05.04.14 14:33. Заголовок: Федька пишет: В сам..

Федька пишет:

цитата:

В самой Руси богословов не было и западных и восточных до раскола практически не знали, только очень редкие люди могли их читать.

Иоанн Дамаскин - богослов по-Вашему?
Федька пишет:

цитата:

Никониане развив систему духовного образования создали и богословие (свое конечно).

Многоуважаемый дядюшка, я бы с Вами тут согласился о созданной богословской никонианской школе, если бы не подтверждение на всю страну давно известного в наших краях пристрастия никонианских местных "богословов" к педерастии. Не приближает умствование к Богу, не открывает Истины чтение и изучение священных книг при отсутствии Духа.
Федька пишет:

цитата:

Я знаю, что безграмотность или глупость при силе духа порождает прозорливых духоносных старцев.

Тут намедни служба в память Марии Египетской была у нас.....
Что же касательно до епископа Михаила Семёнова, то проповеди его - хорошие проповеди доброго епископа.

 Отправлено: 05.04.14 14:44. Заголовок: Евгений пишет: Иоан..

Евгений пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин - богослов по-Вашему

По нашему да. А много книг его на Руси было?
Евгений пишет:

цитата:

я бы с Вами тут согласился о созданной богословской никонианской школе, если бы не подтверждение на всю страну давно известного в наших краях пристрастия никонианских местных "богословов" к педерастии.

А при чем тут пидорасы? Никониане появились в не зависимости от современных пидорасов. Они не размножаются, э ... анально!
Евгений пишет:

цитата:

Михаила Семёнова, то проповеди его - хорошие проповеди доброго епископа.

Но, дорогой племянничек, его доброта не делает его богословом, хотя он конечно грамотнее благодаря знаниям полученным в никонианских учебных заведениях.

 Отправлено: 05.04.14 17:00. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Ничего кстати не понял из там написанного.

Если Вам интересно, то могу прислать пару ссылок на ещё более простого и понятного богослова, монаха ИПЦ Александра Петровича Баркашова. Александр Петрович на сленге слесаря-инструментальщика объясняет основы православной веры и поучения Св.Отец своим последователям из мистического братства "Метафизический ашрамЪ Александра Петровича Баркашова". Причём попытки как-то объяснить последователям Александра Петровича, что он слегка так заблуждается или же нагло врёт, в том числе попытки подкрёплённые доказательствами и книгами, обычно безполезны. И ещё есть один минус. Будете слушать лекции и выступления таких людей(они чрезвычайно занятны) - Евангелие вряд ли будете читать. Окажется, не за чем.
Федька пишет:

цитата:

А при чем тут пидорасы?

При том, что в здешней епархии РПЦ они числятся за "богословов", имеют прекрасное образование и красиво говорят. Только слушать их не следует.
Федька пишет:

цитата:

И что, присутствовал духоносный старец?

Мария Египетская не имела систематического образования. Как и Спиридон Тримифунтский, и многие многие другие, в том числе и наши современники.
Федька пишет:

цитата:

По нашему да. А много книг его на Руси было?

Не знаю. С нескрываемым удивлением узнав от Ден-Витальевича о распространённости оливкового масла на Руси, на вопрос Ваш ответить не могу. Сейчас всё больше новостями за Украину интересуются. А раньше, быть может, и духовную литературу читали.

 Отправлено: 05.04.14 17:57. Заголовок: Евгений пишет: И е..

Евгений пишет:

цитата:

И ещё есть один минус. Будете слушать лекции и выступления таких людей(они чрезвычайно занятны) - Евангелие вряд ли будете читать. Окажется, не за чем.

Наоборот буду читать, имея предподготовку. На то и задача преподавателя - дать объяснения, привить интерес с способность дальнейшего самостоятельного изучения по оригиналам. Иначе зачем вообще нужны воскресные школы, проповеди и всякие труды в тч от старообрядческих деятелей, раз все необходимое уже в писании и основных святоотеческих трудах? Ненужна и вредна даже выходит вся прослойка образовательная. Но это ж не так, наоборот все загибаться будет без образовательной системы.

А насчет небезконечных мук - так это ж и хорошо, если так, да и справедливо. И хорошо, что есть те кто способен это раскопать, причем профессоры, а не бывшие сантехники конечно. Но если кому-то комфортнее от мысли, что мучи нескончаемы, то пусть верит в это. А как есть все увидим.

 Отправлено: 05.04.14 18:07. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

На то и задача преподавателя - дать объяснения, привить интерес с способность дальнейшего самостоятельного изучения по оригиналам.

Ну Вы Сиверса тогда послушайте/почитайте, архи-интересная у него трактовка. Вы прочтя/послушав предварительно дядю, сами Вы будете видеть первоисточник его глазами. Потому в вопросах истолкования Церковь указывает принимать лишь Св.Отец. В целях же полезного времяпровождения можно и Честертона почитать, хоть он и католик.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

не бывшие сантехники конечно.

Вы б по-мягше к рабочим-то. Тем более что в инструментальщики сами не годитесь. Слесарь и сантехник соотносятся примерно как разработчик системы шифрования и "компьютерный доктор".

 Отправлено: 05.04.14 19:19. Заголовок: Евгений пишет: Мари..

Евгений пишет:

цитата:

Мария Египетская не имела систематического образования.

И что же? Была богословом?

 Отправлено: 05.04.14 19:25. Заголовок: Евгений пишет: в то..

Евгений пишет:

цитата:

в том числе и наши современники

Это Вы про кого? Кто нынче из белокриницких в богословах числится?

 Отправлено: 05.04.14 19:30. Заголовок: Федька пишет: Кто н..

Федька пишет:

цитата:

Кто нынче из белокриницких в богословах числится?

А числится , выпускник историко-архивного не расставшийся с комсомолом, знаменитый музеист, скромно именующий себя "богослов на витке"-- больше никто не рискнул.

 Отправлено: 05.04.14 19:31. Заголовок: Евгений пишет: При ..

Евгений пишет:

цитата:

При том, что в здешней епархии РПЦ они числятся за "богословов", имеют прекрасное образование и красиво говорят. Только слушать их не следуе

Я же Вам писал -
Федька пишет:

цитата:

А при чем тут пидорасы? Никониане появились в не зависимости от современных пидорасов. Они не размножаются, э ... анально!

Кроме Вашей здешней епархии и последнего времени у никониан за 300 с лишним лет были и другие свои богословы. Вы уж как то обращайте внимание на мои ответы, племянник.

 Отправлено: 05.04.14 14:49. Заголовок: Евгений пишет: Тут ..

Евгений пишет:

цитата:

Тут намедни служба в память Марии Египетской была у нас.....

И что, присутствовал духоносный старец?

 Отправлено: 05.04.14 16:35. Заголовок: Федька пишет: В сам..

Федька пишет:

цитата:

В самой Руси богословов не было

Неверно: прп. Максим хоть и был греком по рождению, но писал на Руси и по-славянски. Я сейчас набираю его слова: вполне богословские сочинения. Да и некоторые чисто русские митрополиты составили вполне богословские слова, кое-что есть в рукописях ТСЛ

 Отправлено: 05.04.14 16:38. Заголовок: Cocpucm пишет: Неве..

Cocpucm пишет:

цитата:

Неверно:

Максима я и не привел, так как образование свое получил не на Руси, а здесь его можно сказать в плену держали.

 Отправлено: 05.04.14 20:47. Заголовок: Федька пишет: Макси..

Федька пишет:

цитата:

Максима я и не привел, так как образование свое получил не на Руси, а здесь его можно сказать в плену держали.

Вообще-то изначальный тезис был об отсутствии богословов на Руси вообще, без уточнения места их рождения Ну, хорошо...
А что, природный русак Иосиф Волоцкий не был богословом? А его ученик, митр. Даниил, оставивший сборник своих слов?

 Отправлено: 04.04.14 13:39. Заголовок: Ден пишет: почитайт..

Ден пишет:

цитата:

почитайте лучше Лао Цзы

Очень древний отец.

 Отправлено: 03.04.14 22:28. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Кстати (повторюсь), а труды Игнатия Брянчанинова или Иоанна Кронштадтского изучал кто-нибудь

Мало древних, подлинно Святых, Отцов?

 Отправлено: 03.04.14 22:34. Заголовок: Jora пишет: Мало др..

Jora пишет:

цитата:

Мало древних

наоборот, их слишком много, всех не перечитать

 Отправлено: 04.04.14 09:38. Заголовок: Jora пишет: Мало др..

Jora пишет:

цитата:

Мало древних, подлинно Святых, Отцов?

Кстати, отмечу, что в лекциях Осипов часто призывает слушателей (как правило, будущих священников) больше читать св.Отцов.

 Отправлено: 04.04.14 15:10. Заголовок: Андрей Брм. Кстати, ..

Андрей Брм.

цитата:

Кстати, отмечу, что в лекциях Осипов часто призывает слушателей (как правило, будущих священников) больше читать св.Отцов.

Так и последуйте этому призыву, читайте Златоуста http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/281 , после него Осипова и Брянчанинова слушать не захочется.

цитата:

Мне интересна логика его богословия, и тот факт, что эту логику он подтверждает писаниями св.Отцов

В том то и все дело, что он свою логику пытается обосновать от святых отцов. А Златоуст показывает логику Писания. Этим то св. отцы и отличаются от толкователей - еретиков.

 Отправлено: 05.04.14 23:15. Заголовок: Андрей Брм. Иоанн К..

Андрей Брм. Иоанн Кронштадский самый бездарный религиозный писатель у никониян.

 Отправлено: 05.04.14 23:21. Заголовок: САП пишет: Иоанн К..

САП пишет:

цитата:

Иоанн Кронштадский

он по сути хлыстъ

 Отправлено: 06.04.14 00:33. Заголовок: САП пишет: Андрей Б..

САП пишет:

цитата:

Андрей Брм. Иоанн Кронштадский самый бездарный религиозный писатель у никониян.

Почему тогда столь популярен? Причина какая?

 Отправлено: 06.04.14 13:06. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Почему тогда столь популярен?

ой, ещё больше популярна Ксения Петербуржская, матрона Московская , Николай №2 и евойное семейство, и непревзойдённая по популярности звезда никоно-язычества Серафим С.! ВОт от них реальные мироточения, чюдеса исцеления, явления и пр. А от Иоанна К. что, кроме многабукаф?

 Отправлено: 06.04.14 13:24. Заголовок: Ден ой, ещё больше п..

Ден

цитата:

ой, ещё больше популярна Ксения Петербуржская, матрона Московская , Николай №2 и евойное семейство, и непревзойдённая по популярности звезда никоно-язычества Серафим С.! ВОт от них реальные мироточения, чюдеса исцеления, явления и пр.

О! Да, да! Реально! Круто!

цитата:

А от Иоанна К. что, кроме многабукаф?

Ну, ты не дооцениваешь (кстати можно на ты? я не против) этого экстрасенса православного адаманта. Чего стоят только его сеансы массового гипноза м умопомешательства чин православной исповеди.... Ты наверно не читал книгу про его чудеса: лечение на расстоянии и.т.д., там столько всего, ничем не уступает ни Матроне, ни Ксении...

 Отправлено: 06.04.14 14:59. Заголовок: андрей пишет: Ты на..

андрей пишет:

цитата:

Ты наверно не читал книгу про его чудеса: лечение на расстоянии и.т.д., там столько всего, ничем не уступает ни Матроне, ни Ксении..

Кстати, Осипов постоянно указывает, что погоня за чудесами, исцелениями и поиск святых по такому признаку — одно из серьезных заблуждений.

 Отправлено: 06.04.14 15:12. Заголовок: Андрей Брм. Кстати, ..

Андрей Брм.

цитата:

Кстати, Осипов постоянно указывает, что погоня за чудесами, исцелениями и поиск святых по такому признаку — одно из серьезных заблуждений.

Ну в этом вопросе значит у него правильный взгляд, в других вопросах (в этой теме указывалось) - еретический взгляд. Правда у него перемешана с ложью. Вы обладаете духовным зрением чтобы отсортировать ложь от правды? Судя по этой теме - нет, значит безопаснее не увлекаться человеком у которого все перемешано....

 Отправлено: 06.04.14 15:21. Заголовок: андрей пишет: Ну в ..

андрей пишет:

цитата:

Ну в этом вопросе значит у него правильный взгляд, в других вопросах (в этой теме указывалось) - еретический взгляд.

Так вот и слушаю, а потом анализирую. И не только Осипова слушаю. И спросил есть ли еще кого из РПСЦ послушать - там точно еретиков быть не должно.
Буду и первоисточники читать, но пока пробовал читать и результат похуже любой ереси - полное непонимание.
В таких непростых условиях и приходится вот.

 Отправлено: 06.04.14 15:39. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

есть ли еще кого из РПСЦ послушать - там точно еретиков быть не должно.

Откель така уверенность?

 Отправлено: 06.04.14 16:49. Заголовок: Федька пишет: Андре..

Федька пишет:

цитата:

Андрей Брм. пишет:  цитата: есть ли еще кого из РПСЦ послушать - там точно еретиков быть не должно. Откель така уверенность?

Скорее надежда. Я думаю, подловить на элементах ереси можно кого угодно, особенно в чуть более сложных вопросах :)


Кстати насчет телеппоповедей — у рпц их много, хоть рпц не протестанты и не католики. У Рпсц есть и сайты, и интернет-телевидение, и радио. Не столь раскручено, но все же. То есть необходимость проповеди очевидна всем, используя все доступные каналы для распространения информации. Значит и проповедники нужны, способные рассказывать и доносить на понятном языке.
Возможности у всех конечно разные.

 Отправлено: 25.08.14 20:55. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Кстати (повторюсь), а труды Игнатия Брянчанинова или Иоанна Кронштадтского изучал кто-нибудь?

Это никониане-духоборы читать их труды вредно.Сами они свидетельствуют о великом запустении монашества и его полном уничтожении и вырождении еще аж к середине 18 века!Читать их труды старообрядцам-опасно,они духоборческие и пропитаны ненавитью к Духу Святому,как впрочем и все никонианство в целом.Слышал что и Иоанн Кронштадтский что-то говорил против старообрядцев,но Бог ему судья.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Или каких можно богословов почитать, альтернативных Осипову, что рекомендовать можете?

Любезнейший!Проклятые книжки новооригениста и экумениста Осипова зжигают даже сами никониане!!!Причем сразу целыми сотнями-об этом есть свидетельство в Ю-Тюбе.А читать же полезно свт.Нила Сорского например,Свт.Иосифа Волоцкого его книгу "Просветитель",прп.Симеона Новаго Богослова,свт.Василия Великого,свт.Иоанна Златоуста,свт.Григория Богослова.\\\А читать никонианско-духоборские книжки очень опасно для неискушенного в этом деле ума,впасть в прелесть и уныние от них можно моментально.Советую читать Ф.Е.Мельникова "История старообрядчества" и особливо "Блуждающее богословие" о всех ересях никониан-духоборцев.Недаром же никониане в Символе Веры отверглись Истинности Духа Святаго.А потому прочитать все сие не токмо полезно,но и весьма преполезно! h

 Отправлено: 04.04.14 00:56. Заголовок: А. И. Осипов отрицае..

А. И. Осипов отрицает вечные муки:
click here
выступает против крещения детей:
click here

 Отправлено: 04.04.14 01:09. Заголовок: Димитрiй пишет: А. ..

Димитрiй пишет:

цитата:

А. И. Осипов отрицает вечные муки: click here выступает против крещения детей: click here

Не совсем так. Насчет мук он не отрицает вечные муки, но говорит, что под словом "вечные" понималось не "навсегда", а некоторый неопределенно-большой, но конечный промежуток времени. И приводит немало доказательств тому, приводя прочие выдержки где применялось слово "вечные" в писаниях.

Насчет крещения детей Осипов не совсем против него, а скорее говорит о том, что механический ритуал над несмышленным ребенком не будет означать свершения таинства, если при этом не будет соответствующей ответственности восприемников, то есть тех кто за ребенка дает клятвы отречения от сатаны и сочетания с Христом.
Ну и приводит Осипов историю, что крещение младенцев не является изначальной и заповеданной от Христа традицией, а есть уже более поздняя традиция, и что первые христиане принимали Крещение часто в зрелом возрасте, включая св.Отцов. Ну и объясняет, почему так было.

 Отправлено: 05.04.14 03:32. Заголовок: Ну Андрей! Так можно..

Ну Андрей! Так можно далеко зайти. Таким образом легко доказать и спасительность никонианства в целом и то что патриарх Кирилл истинный пастырь. И вообще что сопротивление наших предков расколу не имело смысла и жертвы их ничего не стоят. Тогда и весь смысл старой веры согласно таким убеждениям летит под откос. И выйдет что правы некоторые наши священнослужители которые проводят встречи весьма сомнительного характера с представителями РПЦ МП. А те кто прекратили с ними из-за этого молитвенное общение сделали это чуть -ли не по своей собственной прихоти а не по соблазну. Осипов при всей своей начитанности и грамотности кто есть? Чадо еретичествуещего упования. Так? А раз так то он верует во всё то во что верует его сообщество или упование как угодно. Следовательно Правда ( Она же Истина) может быть только в одном единственном уповании сиреч Церкви - Церкви Христовой. Господь ясно нам говорит - кто не со Мной, на Мя есть. И кто не собирает со Мной той расточает. Поэтому ставя вопрос в таком ключе становится ясно определённо. Аще Правда с упованием Осипова то Её несть у нас а аще Она у нас то Её несть у Осипова и его сообщества. Мы веруем яко Христос и Правда Его с нами и мы с Ним. А како мыслят другие на то их воли стало.

 Отправлено: 05.04.14 06:47. Заголовок: http://youtu.be/BQZ7..

http://youtu.be/BQZ7XmVoftY

Но это все внутриникониянские споры

 Отправлено: 05.04.14 08:01. Заголовок: САП пишет: http://..

САП пишет:

цитата:

http://youtu.be/BQZ7XmVoftY Но это все внутриникониянские споры

Ранее тут уже на счет вечных мук обсуждали. К слову, Осипов привел длинное доказательство своей точки зрения, со ссылками на св.Отцев, и объяснил кого в чем осуждали, и в чем не осуждали.

 Отправлено: 05.04.14 08:11. Заголовок: Андрей Брм. Кто го..

Андрей Брм.

Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и всякому, кто держится этих мыслей, или защищает их, или каким-нибудь образом когда-либо осмелится повторять их.

(Решения 5 Вс.Сб.)