Отправлено: 20.09.14 16:27. Заголовок: РПСЦ , РДЦ и ДЦХБИ оказывается что по-безпоповски мы-то сущие никониане!?! (из их письма!)
Парадоксальное ихнее мышление привожу дословно из личного мне их письма (от 3-го августа сего года):
"Вся поповщина-это осколки никонианства, а никониане как раз и отвергли и веру и Святых отцов и прочия..."
Вот что !!! Оказывается мы то старообрядцы по- безпоповскому толку сущие никониане.!!!
Справка: сия "христианка" (ник-нейм) как она себя именует принадлежит к безпоповцам-старопоморцам на сайте Щеглова.К тому же еще и бывшая поповка РДЦ! Безпоповцы не вкурсе что сам Никон потом отверг как и старообрядческое так и собственное суесловное никонианское священство уклонившись в безпоповство.На что есть самоличные его письма.Так что прародитель и основатель безпоповства проклятый пес Никон.
Сообщение: 3881
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 20.09.14 17:45. Заголовок: САП р.Б.Андрей (ДЦХБ..
САП
цитата:
р.Б.Андрей (ДЦХБИ) откууда сей бред про безпоповство пса-Никона подчерпнули? Или собственное блядословие?
Как я понял, он подчерпнул из письма какой то беспоповки. Вот кстати, если почитать Кузьмина, когда мы спорим про поповство-безпоповство и он пишет типа
цитата:
Не правильно поняли мою мысль. Разъясняю. Свв. отцы и учители премудрые все нам растолковали. Но сами толкования и разум их не всем желателен и удобен. А учителя ИПХс и разъяснения учительных книг обрели и разум их непротиворечивый и единомысленный показали, чем и посрамили новых отступников. А християн всех утвердили в Предании, сомнения и шатания упразднили от своемудрых учителей-кривотолкователей.
то у меня волей-не волей возникает ассоциация что он отступниками называет поповцев, т.к. про никониан вроде как и речи не было там еще есть типа этого у него... Так может та дама начиталась нашего форума? Или правда беспоповцы считают поповцев отступниками и.т.д.?
САП. Извольте никогда небыл клеветником и упаси Господи им быть яко тии в Ад входят и более не выходят.Но Бог даст и сыщу вам то письмо проклятое Никоновское которое приводит в своих трудах Мельников.Но сразу оговорюсь что это не будет сиюминутно,так как у меня большие сложности с доступом в интернет-каждый день с утра до ночи работаю и некогда сидеть мне по-интернетам.Но то что непременно разыщу его вам -обещаю.
Отправлено: 20.09.14 19:31. Заголовок: андрей В том что он..
андрей
В том что она была поповкой РДЦ не в укор вам. А просто к сведению. Мы знаем что Догмат Апостольства вечен и указан в Святом Символе Веры. Но безпоповцы отвергли сей неизреченный и непостижимый вполне человеческим умом Догмат.Знаем и также слова Христовы: "Аз есмь с вами до скончания века, дерзайте".И что лучше Небо и земля прейдут нежели едина йота Закона Божия - Словес Христовых.Потому Символ Веры несокрушим никакими ересями и никаким еретикам несокрушить Догмат Апостольства не то что какому- то псу Никону но и самому даже сатане: сказано же что Церковь ( Тело Христово) не одолеют даже "врата Ада"- то есть главнокомандующий штаб Адских сил князей тьмы во главе с сатаной и антихристами. И насчет отступничества - это было бы полбеды,но однако мы не просто по-безпоповскому понятию отступники и кривотолкователи, а "сущие никониане"в лучшем случае "осколки никонианства" (крайне правой формы) отделившиеся от самаго никонианства всяким злохитрием и злоумствованием себе же на погибель окаянным! Во как! Если бы мы поповцы были бы никонианами то они бы уж непременно любили бы своё. Не гнали бы и не убивали бы нас 350 лет. И дали бы нам своего проклятого какого-нибудь епископа в худшем случае попа.Но история доказывает и показывает совершенно обратное.
А просто к сведению. Мы знаем что Догмат Апостольства вечен и указан в Святом Символе Веры. Но безпоповцы отвергли сей неизреченный и непостижимый вполне человеческим умом Догмат.Знаем и также слова Христовы: "Аз есмь с вами до скончания века, дерзайте".И что лучше Небо и земля прейдут нежели едина йота Закона Божия - Словес Христовых.Потому Символ Веры несокрушим никакими ересями и никаким еретикам несокрушить Догмат Апостольства не то что какому- то псу Никону но и самому даже сатане: сказано же что Церковь ( Тело Христово) не одолеют даже "врата Ада"- то есть главнокомандующий штаб Адских сил князей тьмы во главе с сатаной и антихристами.
Хоть и сумбурно и не совсем грамотно изложено, но мысль понятна. Конечно я соглашусь, т.к. есть поповец.
цитата:
И насчет отступничества - это было бы полбеды,но однако мы не просто по-безпоповскому понятию отступники и кривотолкователи, а "сущие никониане"в лучшем случае "осколки никонианства" (крайне правой формы) отделившиеся от самаго никонианства всяким злохитрием и злоумствованием себе же на погибель окаянным! Во как!
Ну тут надо с максимальной икономией подходить к ним (кстати не понятно почему такая акривия у безпоповцев )
цитата:
Если бы мы поповцы были бы никонианами то они бы уж непременно любили бы своё. Не гнали бы и не убивали бы нас 350 лет. И дали бы нам своего проклятого какого-нибудь епископа в худшем случае попа.Но история доказывает и показывает совершенно обратное.
Тут я за вас. Ну переклинило кого то. Кто то начал толковать (не имея Духа, который подается в Церкви через миропомазание... не удивлюсь если эти столпы Церкви плюют на преждебывшие определения Церкви) как ему вздумается св. отцов, не имея на это ни каких прав. Ну а тут подтянулись такие же бесправные для которых хочу напомнить !(19 пр. 6 Вс.)
цитата:
19. Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
Конечно Кузьмин думает, что вставляя свои комментарии он не отклоняется от подобающего, но не воруженым взглядом видно что это не так. А уж про их начетчиков, которые по правилам и Духа не имеют, а дерзают свои толкования преподносит как разум св. отец (Промолчу с определением.), хочу напомнить апостолов которые, до принятия Духа сидели смирно в горнице и ждали обещанных даров (которые безпоповцы отвергли в угоду своему новому учению) А вот когда их получили то тогда уже никто им не мог противопоставлять.
В общем они не соответствуют своему амплуа: якобы во всем согласны с преждебывшими. (правда у них преждебывшие - это 15-век (+ -), а время до Руси, яко не бывшее. Верно только то, чему придерживались на Руси. Апостолы и Вс.соборы, по боку если в чем то противоречат практике последних остальцев.
Не судите строго, что написал, то написал. Накипело. Может где перегнул где то... Простите.
Отправлено: 22.09.14 09:34. Заголовок: андрею "Хоть и ..
андрею
"Хоть и сумбурно и не совсем грамотно изложено"
Что вы беглопоповцы всё время ищете в нас белокоиничан какого- то подвоха!?! Или так вас учит церковь ваша!? Тема- то касается безпоповцев, а вы нас дергаете.Завидно что не вы сказали мысли те!?!.Тема же про РДЦ составлена.Вот и будем развивать их.Сказано мною вполне толково и преизрядно.Детские придирки ваши смешны.
Отправлено: 21.09.14 05:51. Заголовок: САПу Веровaние, что ..
САПу Веровaние, что все священство погибло, уничтожилось, обличaл еще священномученик Аввaкум. Он с негодовaнием писaл одному тaкому проповеднику: "Зaбрел ты, друг, во глубину зол, воспряни: понеже ни сaм дьявол не может упрaзднить священнотaинство - ни aнтихрист с чaды. Рече учеником Своим Влaдыкa: "Аз есмь с вaми до скончaния векa. Не блaзнися, чaдо. Аще изгнaно будет священство, но не до концa погибнет."
Сообщение: 3900
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 21.09.14 18:40. Заголовок: САП Но при чём тут б..
САП
цитата:
Но при чём тут блядословие, что пес-Никон основатель безпоповства?
Хороший приемчик переключить внимание на второстепенное. У Андрея вообщето хорошая цитата осуждающая безпоповство:Веровaние, что все священство погибло, уничтожилось, обличaл еще священномученик Аввaкум. Он с негодовaнием писaл одному тaкому проповеднику: "Зaбрел ты, друг, во глубину зол, воспряни: понеже ни сaм дьявол не может упрaзднить священнотaинство - ни aнтихрист с чaды. Рече учеником Своим Влaдыкa: "Аз есмь с вaми до скончaния векa. Не блaзнися, чaдо. Аще изгнaно будет священство, но не до концa погибнет."
Сообщение: 3904
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 21.09.14 22:24. Заголовок: САП Аввакум веровал,..
САП
цитата:
Аввакум веровал, что появятся православные святители которые поставят русскому народу священников,
О! Ты в курсе как думал и веровал Аввакум. Мое почтение ... Вообще сильный аргумент против конкретной цитаты. у меня тоже такой есть. Аввакум не сомневался что священство сохранится до 2-го Пришествия.
Отправлено: 22.09.14 01:21. Заголовок: андрей пишет: Он с ..
андрей пишет:
цитата:
Он с негодовaнием писaл одному тaкому проповеднику: "Зaбрел ты, друг, во глубину зол, воспряни: понеже ни сaм дьявол не может упрaзднить священнотaинство - ни aнтихрист с чaды. Рече учеником Своим Влaдыкa: "Аз есмь с вaми до скончaния векa. Не блaзнися, чaдо. Аще изгнaно будет священство, но не до концa погибнет."
Андрей, что совсем плохо с дораскольными учительными свидетельствами по сей части? :-) Осталось прибегать только к таким несвидетельствованным и сомнительным в ведении автором цитированных мест писания источникам? Несерьезно так использовать различные тексты не свидетельствуемые Церковью (той Церковью, свидетельства которой принимаются и тем, кому приносишь для некоего доказательства) в защиту неких догматов.
Исследовать необходимо все три свойства по которым приемлется некое писание. Как научают учительные дораскольные книги всех верных.
"Принеси глаголет убо писание и истязуем с прилежным искуством истиннаго разума богодуховенным писанием, аще убо по всему согласуют им, или ни. Подобает же ведати, яко всяко писание треми некими свойствы изрядне достоверное имать. Первие, аще убо от благовернаго, и соборней церкви знаема, такого списателя сложено бысть. Второе, аще по всему согласуют, яко же предречеся, догматом и преданием. Третие, аще то само к себе по всему согласует, а нигде же разликует". (Максим грек, слово 10 в предисловии Грамматики, лист 21 обор.).
Во-первых, не по разуму Предания использована автором цитата из Писания. Она относилась не к священникам, а ко всем верным. Значит не может быть приложена в качестве доказательности. Автор не знаком с дораскольным Благовестником от Мф.?
«Сущее. Шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся елика заповедах вам: и се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века: аминь… Толк. бл. Феофилакта. Наконец, поелику Господь посылает учеников Своих к язычникам и притом на опасности и на смерть; то чтоб ободрить их, говорит: не бойтесь, потому - что Я буду с вами до скончания века. Знай что и о кончине века Он напомнил для того, чтобы побудить их еще более презирать опасности. Не бойтесь, говорит: все мирское, горе ли то, или благополучие, будет иметь конец; посему ни в горе не отпадайте, потому что оно преходит, ни благами не обольщайтесь, потому что они кончатся. Впрочем не к одним Апостолам относится обещание Господа быть с ними, но и ко всем вообще ученикам Его, то есть ко всем верующим в Него и хранящим Его заповеди; потому что Апостолы имели жить не до кончины века. Итак Господь обещает Свое пребывание до скончания века и нам и тем, которые будут после нас; однако не в том смысле, что до скончания века будет, а после скончания не будет. Нет, тогда то особенно и будет пребывать с нами и притом яснейшим образом: ибо речение - до, где ни встречается в писании, не исключает того, что будет после» [Благовестник от Матфея гл. 28, 19-20].
Во-вторых, текст этот неизвестен был ближайшим ревнителям и последователям пустозерских страдальцев. Полемические писания «поповцев», от самого принятия новопоставленных «попов» никонианами, в свою защиту не ведают такого утверждения на сем тексте страдальца исповедника Аввакума. Это все новые «открытия» позднейших неких списков и сборников.
В-третьих, даже если и безсомнительно будет доказана принадлежность сего текста (как некоего частного письма) Аввакуму, то и тогда нельзя без рассуждения принимать все сказанное только по авторитету его мученичества. Должно искать согласие учительным книгам и свв. отцам.
Игорю Кузьмину. Абсурдоперевод. Ух ты как отписался-то!!! Сколько книжной волокиты-то!!!Значит точно как ножом по маслу. Авось может быть свщмч. Аввакум неведал сих слов Писания!?! Ну да ладно допустим и такое да простит меня святой Аввакум,яко он не знал оказывается за что пострадал! Всех слов св.Аввакума и записать- то было невозможно."Азь есмь с вами до скончания века.Небо и земля перейдут , а слова Мои не прейдут" глаголет Господь.Вы же противоречите Самому Христу.Он оказывается с нами не до Конца Мира а всего лишь до конца патриарха Никона который и разрушил Его Господне священство и напрочь всех епископов перебил, иных же совратил.Неслыханная дерзость: ересиарх и мелкий антихрист уничтожил на корню все Апостольство и вообще Апостольский догмат исторг из Символа Веры - одно там токмо напоминание осталось о былом и о былых временах! Все то вы басни наполовину привели известно же ваши новоизьявленные учения о священстве и о коллективном антихристе а не о конкретном Библейском Антихристе.Бог даст приведу вам как Никон стал родоначальником всего безпоповства, а вы его хаите! Удивительное согласие вижу у Святых Отцов у прп.Максима Грека с блж.Феофилактом Болгарским яко всё сие вышеприведенное вами непосредственно доказуют слова прп.Аввакума о священстве.Отправте для разбора сию Аввакумову фразу в филологический институт учёным языковедам пусть сказуют вам что сие изречение святого даже сходиться со всеми прочими его словесами в диалектическом словообразовании и словосоставлении. Далее: вам безпоповцам необходимо отвергнуть и самаго Первоверховного Апостола Павла яко его же никто не видел како он на Небеса вознеслся еси и тамо его Господь на Апостольство поставил.Он же не стал в то время советоваться с плотью и кровью ( то есть с прочими двунадесять Апостолами) но сразу пошёл благовествовать Слово Божие.Апостолы же не имели свидетельства от Бога о нём но приняли его ( гонителя Церкви!!!) токмо на основании самих слов Апостола Павла!!! Выходит не канонически.Христос же его не поставлял вместе с ними.! Значит следует ( по вашей логике) отвергнуть ап.Павла и всех вообще Апостолов приявших к себе " самозванца" и отвергнуть уже самих Апостолов!!! Итак мы последовательно по- безпоповски отвергли Апостолов. Далее идём и до Христа Господа где Он возглашает следующее: "Или Или лама савахфани" то есть :" Боже Боже Мой для чего ты Меня оставил.!?". Ба !!! Да оказывается Христос- то и не Господь вовсе, иначе Он не может Сам Себя оставить отвернуться.А потому можно дойти до того что Христос не Господь : например из Его же слов : Учитель Благий.А Он отвечав сказал: что вы зовёте Меня Благим , никто не благ как токмо один Бог. Итак если быть по безпоповски последовательным то сразу тогда переходить в магометанство которые считают что Христос только пророк и простой человек а не Бог.И многое сему подобное.
Сообщение: 2785
Упование: на Дом Пречистай Богородицы
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 22.09.14 11:25. Заголовок: Ничего он не ответил..
Ничего он не ответил. Набор "советских" штампов. р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет:
цитата:
Авось может быть свщмч. Аввакум неведал сих слов Писания!?! Ну да ладно допустим и такое да простит меня святой Аввакум,яко он не знал оказывается за что пострадал!
Что он ведал, что не ведал, как понимал и что понимал - ето уже не узнать. Если конечно раб рабов не имеет прямой связи (лучше громкой ) р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет:
цитата:
"Азь есмь с вами до скончания века.Небо и земля перейдут , а слова Мои не прейдут" глаголет Господь.Вы же противоречите Самому Христу.Он оказывается с нами не до Конца Мира а всего лишь до конца патриарха Никона который и разрушил Его Господне священство и напрочь всех епископов перебил, иных же совратил.Неслыханная дерзость
Это что за абракадабра? причем тут священство и "слова которые не прейдут"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
там еще есть типа этого у него... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума