По моим наблюдениям, старообрядцы предпочитают не касаться эсхатологических вопросов. Почему? Ведь это абсолютно естественно для смертного человека. К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду? И даже те, кто вел праведную жизнь, сообразно с нравственным законом внутри нас? Но ведь они элементарно были непросвещены учением Христовым?
Сообщение: 3992
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 03.10.14 09:32. Заголовок: Людмила К примеру, м..
Людмила
цитата:
К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду? И даже те, кто вел праведную жизнь, сообразно с нравственным законом внутри нас? Но ведь они элементарно были непросвещены учением Христовым?
Ну вот, САП тебе кратко и доходчиво ответил на все вопросы
Отправлено: 08.10.14 09:49. Заголовок: Людмила пишет: К пр..
Людмила пишет:
цитата:
К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду? И даже те, кто вел праведную жизнь, сообразно с нравственным законом внутри нас? Но ведь они элементарно были непросвещены учением Христовым?
Известное (Гал.3):
цитата:
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, — 14 дабы благословение Авраамово через Христа Исуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. 15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. 16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. 19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Исуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
В общем (1Тим.2):
цитата:
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Отправлено: 09.10.14 09:06. Заголовок: Людмила пишет: ста..
Людмила пишет:
цитата:
старообрядцы предпочитают не касаться эсхатологических вопросов
Вы совершенно правильно заметили. На этом форуме тема "Эсхатологии" вообще не разработана. Ее даже нет в общих разделах форума!!!Как особый вид богословия.Из этого можно зделать один простой вывод,а именно то что старообрядцы как поповцы так и безпоповцы в общей своей массе неожидают пришествия Библейского Антихриста в наше время. Но и о Конце и о явных преизбыточествующих знамениях нашего времени мало помышляют. Яко оно и вовсе не должно быть. И должно быть как думают лет эдак чрез 500.Но Господи помилуй нас мы еще хотим пожить себе в сласть и в страсть: деток еще невоспитали,дом еще не достроили, машину еще не купили и пр. т.д. т.п. А после нас хоть потоп. Думающие так забывают что знамения времен,заповедал наблюдать Господь Христос, свидетельствуют об ином и вопреки им.Забывающие и спящие когда произносят ежедневно "Отче наш да приидет Царствие Твое" призывают Конец времени, Пришествие Антихриста ,Страшный Суд Божий себе самим и всем прочим. А уж потом Царствия Небесного сподобившимся спасения.Такова суровая реальность. Они же еще спящие а не бдящие упрекнут вас в том что больше подобает читать Святых Отцов. Забывая или точнее отметая то что именно читающие Святых Отцов и исполняющие узрят пришествия Сына Дьявола.И самый оный Конец времени. Прочим же закрыто. Дух расслабленный - время лукавое не может рассмотреть. Всем верным же подобает творить молитву Исусову на всякое время. Везде и всегда.
Буквоедство. А думать надо. призывающие Царство Небесное приити. Призывают Бога что б ускорил явление в мире и остальные события грядущие на всю Вселенную до Царствия Небесного. Аще бы не сократились те дни, то никакая плоть не спаслась бы. Сказано в Евангелии о будущем в прошедшем времени .О последнем времени при явлении Сына Погибели.
Аще бы не сократились те дни, то никакая плоть не спаслась бы. Сказано в Евангелии о будущем в прошедшем времени .О последнем времени при явлении Сына Погибели.
Опять от своего ума толкуете. Кстати идете вразрез с 19 пр. 6 Вс.: "...и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение."
А вот толкование Златоуста на это место: "1. Сказав о бедствиях, имеющих постигнуть город, об искушениях апостолов и о том, что они будут непобедимы, и пройдут всю вселенную, Спаситель опять говорит о бедствиях иудеев, показывает, что когда апостолы, научив всю вселенную, прославятся, тогда иудеи подвергнутся бедствиям. Но смотри, как Он говорит о войне, представляя жестокость ее в словах, по-видимому, маловажных. "Тогда", говорит Он, "находящиеся в Иудее да бегут в горы". "Тогда": когда же? "Когда случится все это, когда увидите мерзость запустения на святом месте". Из этого я заключаю, что Он говорит о войсках. Тогда бегите, говорит: вам не будет уже никакой надежды на спасение. А так как часто случалось, что иудеи, во время жестоких войн, опять укреплялись, как, например, при Сеннахириме и Антиохе (когда, хотя войска напали на город и храм был взят, но Маккавеи, устремившись против врагов, дали обратное направление делам), то, чтобы и теперь не ожидали какой-либо подобной перемены, Он отнимает у них всякую надежду. Хорошо, говорит, если кто спасется хотя бы нагим. Поэтому и находящимся на кровле не позволяет войти в дом, чтобы взять одежды, - показывая неизбежность зла и чрезмерно великое несчастье, и то, что впадший в него необходимо должен погибнуть. По этой же причине прибавляет, что и находящийся на поле да не возвратится взять риз своих. Если и находящиеся в доме бегут из него, то тем более не должно возвращаться тем, которые вне его. "Горе же беременным и питающим сосцами" (Матф. 24:19), - первым потому, что они, будучи отягощаемы беременностью, по причине слабости, не смогут удобно бежать; а последним потому, что они, будучи связаны узами сострадания к детям, не смогут спасти с собой питающихся грудью. Деньги легко и пренебречь, и сохранить, равно как и одежду; но того, с чем связывает человека природа, как может кто-либо избежать? Как может быть легкой беременная женщина? Как может кормящая грудью презреть дитя свое? Далее, опять показывая величину бедствия, говорит: "молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимой или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф. 24:20-21). Видишь ли, что Он говорит иудеям, и рассуждает о бедствиях, имеющих постигнуть их? Апостолы не соблюдали субботы, и не были в Иерусалиме в то время, когда Веспасиан сделал это, так как большинство из них еще прежде этого скончались, если же кто оставался в живых, тот жил тогда в других частях вселенной. Но почему ни "зимой, ни в субботу"? Зимой, - по причине трудности времени; в субботу, - по требованию закона. Бегство было необходимо, и бегство скорейшее; а иудеи в то время не смели бежать в субботу из уважения к закону, зимой же бежать было неудобно: поэтому Христос и говорит: "молитесь. Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" Да не подумает кто-либо, что это сказано преувеличенно; пусть прочитает сочинения Иосифа, и узнает истину этих слов. Никто не может сказать того, что Иосиф, как верующий, увеличил изображение этих бедствий для того, чтобы подтвердить сказанное; он был иудей, и иудей весьма строгий, ревнитель и из числа тех, которые жили по пришествии Христовом. Что же он говорит? То, что эти бедствия превзошли всякое описание бедствий, и подобной войны никогда не случалось с каким-нибудь народом. Такой, по словам его, был голод, что сами матери с жадностью ели детей и возникала из-за этого между ними ожесточенная борьба, а у многих даже мертвых растерзываемы были чрева. Я охотно спросил бы теперь иудеев: за что излился на них столь великий и нестерпимый гнев Божий, который превышает все бедствия, доселе бывшие не только в Иудее, но и во всей вселенной? Не очевидно ли - за то, что дерзнули распять Христа, и вследствие Его предсказания? Все могут подтвердить это, а вместе со всеми и прежде всех - истина событий. Заметь же чрезвычайность бедствий, когда они, по сравнению с бедствиями, не только бывшими доселе, но и имеющими быть во все последующее время, являются лютейшими из всех. Действительно никто не может указать подобных бедствий ни во всей вселенной, ни во все время, как прошедшее, так и будущее. И это справедливо. Никто из людей, бывших прежде или после этого, не дерзал на злодеяние столь беззаконное и ужасное. Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним.
2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев....(толк. на Матф. беседа 76)
А вообще читайте лучше св. отцов, а не еретиков, тогда и антихристы раньше времени мерещится не будут. Да и сами подумайте, как могут сократиться дни при антихристе когда число дней указано в Писании?
Не в курсе. Потому как сам сказал что еретиков читать и слушать не следует. Вот я его и не читаю. Некогда мне внимание обращать на пустослословия еретиков. Тем паче что до Страшного Суда остались считанные месяцы.
Сообщение: 2920
Упование: на Дом Пречистай Богородицы
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 18.10.14 15:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
р.Б.Андрей (ДЦХБИ), а где же ж ты хохму за несколько месяцев до Страшного Суда выискал, у каких отцов?
Да вот же:
цитата:
По лунному свету блуждаю посвистывая, Но только оглядываться мы не должны. Идет, идет, идет вслед за мною живой В десять сажен Добрейший Князь, Князь Тишины
Они же еще спящие а не бдящие упрекнут вас в том что больше подобает читать Святых Отцов. Забывая или точнее отметая то что[quote] именно читающие Святых Отцов и исполняющие узрят пришествия Сына Дьявола.И самый оный Конец времени
. `Как я понял у нас св. отцов читают еретики, а особенно адвентисты: В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число. Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам. Сначала адвентистам, потом греческим "старцам", потом никоновские "старцы" подключились. Как сказала одна моя знакомая, повернутая на этом,- ты про никонов не говори, что у них нет благодати, они шестерки увидели. (она не знала, что первые увидели адвентисты). Вы тоже думаете, что они получили это видение от Духа Святаго?
Ну а после всей этой когорты и вы решили подключиться.... вон уже и антихриста обнаружили....
Отправлено: 09.10.14 15:29. Заголовок: андрей пишет: Меня ..
андрей пишет:
цитата:
Меня всегда настораживал вопрос: Почему такой серьезный момент открывается всяким еретикам.
А в самом деле, почему? А Вам не открыто...
Что до до Эсхатологии, то известно, что Бог разговаривает с людьми либо языком откровений, либо жизненных обстоятельств. О первом случае читаем: “Когда придёт Утешитель, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам” (Ин.15,13). Видите: наставит на всякую истину и возвестит будущее. Но для этого надо быть одухотворенным, что, согласитесь, в наше время есть крайняя редкость ("Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" [Лук.18:8]). А что жизненных обстоятельств, то это есть путь науки и личного жизненного опыта. Что до науки, то как и всякая наука, Э. имеет свои методы и способы познание, и базируется на трех источниках: пророчествах, прогнозах и анализе текущих событий. Для еретиков закрыты только пророчества святых, ибо духовное постигается духовным, а с этим у них несомненные проблемы, а вот прогнозы и текущие события они вполне могут понимать и порой вполне неплохо это делают. Те же, для которых все, что вокруг, кроме них самих и нескольких схожих мужиков с экстравагантными бородами, есть "никонианство", а потому можно и ничего и не читать вовсе, Э. даже в вероятностном виде есть штука незнакомая, а потому ее легче отрицать, чем всерьез ею заниматься. Мол,""О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один…» (Мт.24,36), - и баста. И при этом не зная ни контекста данной фразы, отметая множество иных евангельских высказываний об обратном. А потом немаловажно и то, что все эти сатанинские приуготовления, как, например, с паспортами, УЭК, штрихкодами и пр., совершают живые люди, которые знают, что и зачем они творят, а потому можно получить информацию и прямо от них, что для "никониан" не так и сложно, ибо живут они в миру и миром и имеют много разных связей. Вот потому-то им и лучше порой удается быть в курсе событий, чем от этого мира отдалившимся. Часто вспоминается притча о мытаре и фарисее.
Творю по-силе когда по 3000,по 6000,по 9000,а когда и по 12000.
Ето хорошо что Вы такой- творец! А вот скажите- Вы вроде себя называете, чадом ДЦХБИ... только вот - ДЦХБИ об ентом не знает Для понимания, ваших мыслей и вообще- Вы где крещены? И Вам кто-то назначает- епитимии или же Вы- сами по себе?
Ойц, сомнительно сие! После 50 внимание разбегается, надо концентрироваться на словах молитвы Исусовой, после трехсот-четырехсот тяжесть в спине появляется, после пятисот поясница болит, после семисот начинают болеть суставы и мышцы ног, после этого, вместо "Господи Исусе Христе Сыне Божии, помилуй мя" в уме все чаще начинают проскальзывать мысли "Господи, помоги довершить правило!" А потом, на следующий день, опять тоже самое?! Мирянину сие не понести! Максимальное количество Исусовых, которое встречается в указаниях, 6000 -- за всю Псалтырь иноки ежедневно творили.
Но даже, если предположить что Вы инок, вышедший в мир, проповедовать грядущего анчихриста (попутно встает вопрос, на кой? Душу бы свою спасти... ), то более 6000 Вы творить не можете, или Вы превзошли древних отцов, или Вы андел во плоти!
Но даже, если не принимать во внимание все вышеуказанные допущения, то не лучше ли от сердца, со вниманием, произнести 50-100-200 молитв Исусовых, чем оттарабарить 12000 молитв, вращая лестовку, как лопасть вертолета?!
Отправлено: 17.10.14 06:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Простите Христа ради!
Удивительные вещи точнее пакости насмешки и глумления может творить человек приписав вконце своих сообщений эту фразу. Заранее так сказать оправдавшись во всех будущих своих лукавствованиях ! Этому вас видимо учит ваше священноначалие сообщающееся с никонианами католиками и магометанами. Какой вы дух себе усвоили отвратительный не христолюбивый.Тако же как и никониане мыслят себе наперед : "Не согрешишь - не покаешься ". (Негоже есть слишком много зеленых помидор!).
р.Б.Андрей (ДЦХБИ) , конешно еще есть несколько месяцев... и всем будут поставлены оценки. Но я все же поставлю заранее- , как грится за склочность... хотя бы оставшиеся месяцы
Отправлено: 18.10.14 05:10. Заголовок: mihail пишет: конеш..
mihail пишет:
цитата:
конешно еще есть несколько
Несколько это что по вашему 2 или 3 или может быть 4 !?! Несколько же это значит не менее 60 месяцев и не более 100. Так что ваш мне бан не вполне корректен вы вложили в слово "несколько" свое понятие ни с чем не связав ни с какими признаками времени и мировых глобальных процессов. Ни с тем что говорит смердящий пес папа римский, ни наконец с тем сколько времени осталось Сатане-Обаме до скончания его второго срока президентства по конституции США. И в связи с этим что будет предпринимать и уже принимает мировое элитное зло поставившее его на данный пост!Включая отмены нерушимых поправок отцов основателей США утвердивших свободы ношения оружия и свободы слова. И даже о самом использовании глобального интернета .О псевдовирусе Эбола. И о несуществующей группировке "Исламское государство" на територии Сирии где в селе Маалюль разбомбили под предлогом борьбы с вездесущим тероризмом единственно дошедший до нашего времени храм где велись богослужения на арамейском языке на котором разговаривал Христос .А так же о росте численности 400 (четырехсотмиллионного) китайского войска Гога и Магога возле границ РФ.И о засохшем Мамврийском дубе идеже явилась Троица Аврааму.И о высохшей реке Иордана где крестился Спаситель. и прочее. Им же несть числа знамениям и признакам по всей Земле. Или что мы тут в детский садик играем выставляя кому за что дурацкие ребяческие смайлики!!!Без всяких оснований.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ), объяснитесь, кто Вы такой и какое отношение имеете к ДЦХБИ. Я не испытываю симпатии к черногоритской ДЦХБИ, но считаю, что столь грубо подставлять согласие высказываниями какого-то неадеквата не стоит.
превзошел более 6000 Вы творить не можете, или Вы превзошли древних отцов, или Вы андел во плоти!
Но даже, если не принимать во внимание все вышеуказанные допущения, то не лучше ли от сердца, со вниманием, произнести 50-100-200 молитв Исусовых, чем оттарабарить 12000 молитв, вращая лестовку, как лопасть вертолета?!
Искуситель кто вам сказал что я превзошол Древних Отцов,! ?! Отцы вообще непрестанно молились. Или вы не читали слов Апостола Павла яко подобает НЕПРЕСТАННО МОЛИТЬСЯ. Об этом также есть у Златоуста что едите ли пьете ли работаете ли или иное что делате : творите Исусову молитву и непрестанно молитесь. Об этом много у св.Симеона Богослова и прочих Святых Отцов.
О том что подобает со вниманием творить только по 50-и 100 молитв в день-такое положение вещей выгодно только дъяволу и бесам. Так как внимание усиливается только с частотой и непрестанным постоянством. И наконец ересь о том что якобы достигающие 12000 молитв должны якобы вращать лестовку как лопасть вертолета.Это абсолютно внешнее понятие держащихся этого заблуждения и не любящих заниматься умным деланием везде и всегда. Соблазняющие и отвращающие от сего спасительного дела веры иных .Темп же исихии естественный и вполне размеренный без всяких прельщений дъявольских в Духе Истины а не как ныне на Афонской горе или никонианских лаврах где творят в страшнейшем обольщении всем на показ по тысячу молитв за минуту коверкая с поистине бесовской скоростью извращая молитву словно не Богу хотят угодить но бесом. Христианство есть подвиг а не что либо иное,как сказал св. прп.Марк Подвижник: "Неведение -есть корень зла" равно как и невежество.Удивительно то что мысли которые вы высказали есть орудия никониан против умноделания !!!
Отцы-модераторы,не банте человека!... Если это сделать эта энергия пойдет во вне и .....в общем пусть лучше тут.Поставте если что четвертую галку.А если что серьезное,меня за него забанте....предаю себя в жертву виртуальную за р.Б ....
Сообщение: 268
Упование: Мой дядя самых честных правил
Зарегистрирован: 13.10.12
Отправлено: 20.10.14 10:37. Заголовок: Мне тоже с Андрюшей ..
Мне тоже с Андрюшей интересно было бы о многом еще поговорить, о эсхатологическом, о бане, о анчихристе. Вот, например, замечено, что истинные ловцы анчихриста называют эту ловимую субстанцию не по гречески, а на русский манер - анчихрист. Если крепко ... кхе... задуматься отчего это так, то в голову сразу приходит ответ - от русского анчутки. Ведь русское наименование "анчихрист" более точно передает сущность этой черной субстанции, а греки со своей частицей "анти" только следы путают . Антихрист ведь подделываться будет, а не против выступать. То ли дело анчихрист, тут сразу все ясно, сразу анчуточная его половина проглядывает. А об анчутке уже и Вики знает, вот как красочно для мировой общественности в ней описываются банные анчутки: "По легенде «мохнатые, лысые, пугают людей стонами, помрачают их разум, хорошо умеют изменять свой облик» ". А вы Андрюшу в баню хотите загнать, ужас!
- Ня знай, но рушить заведенный обычай - сук рубить, на котором сидишь. Невода нож острый ярыжникам. Они рыбу пужают, а кроме того, всю реку займут - где поведешь ярыгу? Кто это думал, ня знай. Кабаев в города наслушался доводов за новый порядок и теперь разъяснял: - Бают, спокойнее. Заездом на телеге рыбу не угонишь в море, всю заловишь. Растряс жребьи и приступай себе с молитвою к лову с утра. А то скачи на бударе, высунув язык, весь день. Невод будто б дороже, так на то есть артель. Да разве ярыга может быть так уловиста, как невод? Ивей Маркович увидал в окно поручика и мотнул бородою: - Туши костер, ребята! Кабаев щелкнул медными застежками и раскрыл толстую книгу в переплете свиной кожи. Начал читать: "...антихрист - титин преисподней, и нарицает себе имя по-еврейски авадон, по-эллински - аполон, по-гречески - понопарт, а по-российски - антихрист, возжет огнь неугасимый, прольет кровь, яко воду, никакие силы его одолети не могут; только его угонят Войско - казаки, урядою брадатые, с крестами, а Царьград будет взят тремя царями... Когда русский народ турков победит и Царьградом начнут владети, тогда антихрист явится на самое взятие Царьграда. Об этом написано и у Максима Грека...". Виктор Пантелеевич вошел. Послушал, стоя у дверей. Поздоровался со всеми за руку. Поговорил уважительно - тоже о плавне, об ярыгах и неводах, об ударе и заездах, о степных кормах, о ценах на рыбу. Казаки отвечали ему сдержанно, негрубо. Но когда он повел речь о выборах, - все сразу замолчали. Искоса глядели, на Кабаева. Петр Семенович не шевелился. Будто ничего не слышал и никого перед собою не видел. Поручик снова перевел беседу на другой предмет. Потом встал и подошел к карте земли. Это была не совсем обычная географическая карта; нет, это была истая, доподлинная картина мира, написанная верующим и ученым человеком. Синие и коричневые фигуры на бумаге, наклеенной на холст. Оба полушария в одном круге. Ясно, что земля не круглая, а плоская, хотя и без углов, поэтому люди и не знают ее конца. Каждое государство живет на отдельной земле. И эти земли непременно похожи или на зверя, или на птицу, или же на плод. Вот огромная картофелина - чертово яблоко! - и под ней старинною вязью слова: "Остров Англезе. Зде живут людие весьма богатые и потребляют много табачного зелия. Питаются исключительно земляными яблоками, пошедшими в земле после того, как Ева уронила туда дьяволово подношение, убоявшись гнева Господня". Дальше - чертеж в виде лягушки с поджатыми лапами и надпись: "Остров Минорка, вельми обширен, богат златыми и серебряными рудами; люди на оном занимаются пряничным ремеслом, и от того достаток имеют. Трусы (землетрясения) бывают велие". На западе - узорный блин: "Остров Америка вельми богат златом и серебром и камениями драгоценными. Здесь обитают людие, имущие главы песий". Вот таков был на карте мир! Поручик обернулся и ласково спросил Кабаева: - Не продадите ли карту? - Здесь не базар. Я не лавошник. - Жаль, жаль, - спокойно сказал поручик. Он достал записную книжку из кармана и начал что-то чертить в ней карандашом в серебряном колпачке. Кабаев сморщился. Виктор Пантелеевич добрался до Америки и вдруг не сдержался, весело захохотал. Долго крутил головою... Кабаев встал, но сказать ничего не смог. Зло округлил глаза и стал похож на ночную птицу. Ждал. Тогда поручик повернулся к нему и мягко спросил: - Да неужели всерьез есть люди с песьими головами? Кабаев ответил ему сдержанно: -- По нашей вере Богу все послушно. Не нашего размышления устройство мира... -- Да при чём же здесь Бог? Ведь давным-давно земля вся осмотрена и описана. Есть точный план. Поручик говорил весело, как с детьми, Кабаев еще сильнее посерел, но все же ответил тихо: - Глаза людям даны разные. Нам ваших плантов земли не надо. И слепого Бог иногда умудряет лучше зрячего. Святой видит одно, грешному мерещится иное. Другому и дьявол братом родным представляется. Виктор Пантелеевич и на это не обиделся. С него все, как с гуся вода. Он стал говорить - но как! Будто он сам объездил весь свет. Рассказал, какой народ какую одежду носит, как одевает своих солдат, баб, как строит дома, где какие находятся моря, у кого какие города и заведения. Люди различаются лишь цветом кожи, волос, а так они все на один лад. Одни только более образованны, другие - меньше. Теперь будто бы все уже знают, что земля круглая и что она вертится вокруг солнца, которое в миллион раз больше её. Можно было подумать, что этот долговязый парень со всеми беседовал на земле и все знает. Кабаев заметил, что по их старинным книгам выходит не так и что им препираться не стоит. Каждый за свою веру отвечает и своему Богу служит. Он, Кабаев, тоже поездил по свету и видел, как китайцы вместо лошадей сами телеги возят, червей и лягушек едят. Кому нравится, тот пусть вниз головой по земле ходит, если он такой сподручный, только что-то не видать таких, а казаки и дальше не хотят этому учиться. Они не тараканы. Не желают кружиться даже вокруг солнца, будто на каруселях, - не малые дети! Они своими глазами видят, как каждое утро встает солнце, как оно греет землю, помогает ей выращивать плод, как оно уходит за окоем по вечерам. Об этом еще царь Соломон, человек признанной мудрости, писал в Библии.
Сообщение: 269
Упование: Мой дядя самых честных правил
Зарегистрирован: 13.10.12
Отправлено: 20.10.14 12:34. Заголовок: Да, что там внешний ..
Да, что там внешний вид, куда более запутанней проблема подвида анчуток шишиг. Есть предания, что при завоевании Сибири Ермаку Тимофеичу отряды шишиг (шишиганов) помогали. Такое благое дело и шишиганы... как-то не связывается. Скорей всего у казаков шишками иногда назывались остатки эльфов обитающих в Уральских горах . Ведь в Ирландии остатки эльфов обитающие в холмах в народе звались ши, почти шишки. Ермак с эльфами против диких полчищ Кучюма - это материал для будущих исследователей загадок и тайн истории. Анчихристоловам же стоит внимательней присмотреться к машине Газ-66, помимо зловещего числа, прозванной так же зловеще шишком или шишариком... ох...епс... вот только, что может и с такого "шишарика" анчихристовым градом жахнуло, мама мия, хотя может и не с "шишарика", а с более распространенного тута "урала", ето другое дело, с "урала" как-то спокойнее.
Сообщение: 270
Упование: Мой дядя самых честных правил
Зарегистрирован: 13.10.12
Отправлено: 20.10.14 12:49. Заголовок: А шо до эсхатологиче..
А шо до эсхатологического вопроса, то очень даже да, не любят его касаться, я уж столько прошу, молю большое начальство: Обратите внимание на наше страдание, пришлите макарон. Но молчат, не касаются, ладно дядя, но Жора то, Жора... пошлите же макарон эсхатологическим калекам!
Отправлено: 21.10.14 00:11. Заголовок: Начнем Людмила пишет..
Начнем Людмила пишет:
цитата:
К примеру, меня волнует участь многих поколений наших предков за 1000 лет до крещения Руси. Неужели все они в аду?
сирин пишет:
цитата:
пошлите же макарон эсхатологическим калекам!
Был Пятый Вселенский Собор.На нем прокляли многих.Кого за дело,кого заочно,кого посмертно.В том числе за учение о не вечности адских мук.А проклят был посмертно в том числе Феодор Мопсуестийский.Так вот сирийские Отцы чли Феодора святым и блаженным.Всегда.
Почему же так важен был вопрос ада,что 5Вселенский невозгнушался проклясть всеобщего сирийского авторитета?
Для начала выложу блаженнейшего Отца Преподобного Исаака Сирина слово на обазначеную тему Много. Но из этой песни слов не выбросишь...
........................................................................................................ Вообще сирийские Отцы и Сирия(тогда и сейчас) всегда были уникальны и важны для мира своей глубинной духовностью и особенностями межэтнических взаимоотношений,зиждущихся на этой глубокой мистической традиции. Наверное только в Сирии ПО НАСТОЯЩЕМУ является давней традицией очень мирные отношения между представителями Ислама и Христианства
андрей, Наталия меня поняла правильно. А обрядцы конечно християне! Ведь все как один за Христом идут, аж локтями друг дружку оттесняют. Мы жеж все видим как они "... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
Ась? Чего то не шибко они воздаяния за гробом ждут. Может не верят?
Сообщение: 4062
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 22.10.14 20:14. Заголовок: Федька Мы жеж все ви..
Федька
цитата:
Мы жеж все видим как они "... если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
Ну, это для тех кто хочет быть совершенным..., таких сейчас маловато.... В основном ориентируются на: "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Исус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." (Матф.19, 17-19)
Konstantin
цитата:
С этой цитатой Мф. 19:21 уже прям куда деваться, а вот Мф. 19:23-24, 26 как то невдомек прочитать.
или перед этим Мф. 19,17-19
цитата:
Ох уж эти штампы.
Ох, и не говори... лишь бы чего нибудь выдернуть и приштамповать
Сообщение: 2927
Упование: на Дом Пречистай Богородицы
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
Отправлено: 23.10.14 10:05. Заголовок: Федька пишет: И что..
Федька пишет:
цитата:
И что?
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Не может человек спастись - бо требования для человека непомерные, токмо милостью. Так что упрекать кого то в слабостях не стоит - человек любой слаб!
На видео рассказывается о том что Сам наш Спаситель Христос Господь позаботившись о христианах и всех людях последнего нашего времени открыл ТО САМОЕ ИМЯ "сына погибели".
Возвещаю вам волю Господню : что всяк извествующий людей о явлении Сатаны и о имени и признаках его "сына погибели", будь он даже хоть трижды еретик,имеет жизнь вечную и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. По-слову Отцов :"Знаешь признаки Антихристовы ,не сам один помни их, но и всем сообщай щедро"- Свт. Кирилл Иерусалимский. Ибо и награда делателям воздастся щедро.
Возвещаю вам волю Господню : что всяк извествующий людей о явлении Сатаны и о имени и признаках его "сына погибели", будь он даже хоть трижды еретик,имеет жизнь вечную и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Т.е. мы тут все должны поверить, что вы нам возвещаете волю Господню? А почему вы, а не например Сергей Мизов (форумчане со стажем знают об чем я), или на край о.Александр Черногор или Наталья Старикова (которые будучи единоверны вам (как вы преподносите), постарались откреститься от вас)? Или же в церкви христовой (как вы себя преподносите) в порядке вещей что один считает так, другой иначе?
Вы хоть обоснуйте почему надо верить именно вам. (ну там откровение какое было или еще чего) Может привиделось вам что нибудь? На основе чего эти заявления?
Отправлено: 08.11.14 20:51. Заголовок: Братия и сестры кто ..
Братия и сестры кто тешит себя надеждой о двух пророках скоро хотящих явиться нам. Мы их не узрим. Ибо система печати "зверя" начнет действовать раньше чем мы или кто-либо из правоверных узрит их.Хотящий их узреть будет вынужден принять печать "зверя" и дракона. Тем самым отречься Христа. Да не будет сего. Потому и нет нам никакой возможности узреть их. Да и нет никакой нам нужды в том .Ибо как сказано древними явяться они не для верных, а для неверных. И не на пир а на смерть. Потому и нет нужды нам. Да и "сын погибели" коварный змей и дракон не дадут людям никакой возможности извествовать о них или даже о их явлении. .Сами рассудити, что так тому и быть.
Братия и сестры кто тешит себя надеждой о двух пророках скоро хотящих явиться нам. Мы их не узрим.
Другими словами мы должны выбросить творения св. отец которые нам говорили обратное, и раскрыв рот слушать новое благовествование от р.Б.Андрей (ДЦХБИ) ? А ведь вы так и не потрудились сказать откуда такая информация, противоречащая св. отцам? И самое главное пророкам.... со слов пророческих, сказанных по внушению Бога,
цитата:
пророком Малахиею, что пред вторым пришествием Христовым прийдет пророк Илья, глава 4, стих 5 и 6:
"И се аз послю вам Илью фезвитянина прежде пришествия дне Господня, великаго и просвещеннаго: иже устроит сердце отца к сыну, и сердце человека ко искреннему его, да непришед поражу землю в конец".
об этом Сам Бог сказал в откровении любимому своему ученику Иоанну Богослову:
"И дам обема свидетелема моима, и прорицати будут дний тысящу двесте и шестьдесят, оболчена во вретище. Сии суть две маслины и два свещника пред Богом земли стояща" (Апокалипсис, гл. 11, ст. 3-4).
Тоже и св. Ипполит, папа римский, пишет об этих двух свидетелях:
"Иоанн говорит: и дам обема свидетелема моима и прорицати будут дний тысящу двести шестьдесят, оболчена во вретище, т.-е. половину седмины, которой сказал Даниил. Сии суть две маслины и два свещника пред Господом земли стояща: и иже им неправду сотворит, огнь исходит из уст их, и поядает враги их, и иже хощет обидети их, таким образом, сему подобает убиену быти. И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут. И егда скончают течение свое и свидетельство свое, — заметь, что именно говорит пророк, — зверь, иже исходит от бездны, сотворит с ними брань и победит их и убиет я за то, что они не пожелают воздать славу антихристу, т.-е. этому возросшему малому рогу, который окончательно возгордившись в сердце, начнет себя возносить и прославлять, как бы Бога, и преследовать святых, а также хулить Христа" (Твор. св. Ипполита, еписк. римскаго, в русск. перев., выпуск 2, изд. Казань, 1898 г., стр. 32).
Брат, опомнись, ты противоречешь и Писанию и св. отцам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Для понимания, ваших мыслей и вообще- Вы где крещены? И Вам кто-то назначает- епитимии или же Вы- сами по себе?
Мирянину сие не понести! 
Максимальное количество Исусовых, которое встречается в указаниях, 6000 -- за всю Псалтырь иноки ежедневно творили. 
, как грится за склочность... хотя бы оставшиеся месяцы 
Весьма эсхатологично!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума