Отправлено: 26.10.14 00:55. Заголовок: Апокрифы.

Вопрос к уважаемым форумчанам:

Можно ли православным верить тому, что написано в апокрифах?

 Отправлено: 26.10.14 05:46. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

Можно ли православным верить тому, что написано в апокрифах?

Апокрифы были весьма распространены в среде древлеправославных християн. http://vk.com/doc-48267825_218554235 Но верить им конечно же Церковь воспрещает.

 Отправлено: 26.10.14 18:04. Заголовок: Глеб пишет: Можно л..

Глеб пишет:

цитата:

Можно ли православным верить тому, что написано в апокрифах?

володимipъ пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что существует список канонических книг Священного Писания в Церкви, принятый на поместных и Вселенских соборах: это те книги, которые нужно читать на богослужении; а чтение остальных книг -апокрифов, к примеру, 5, 6, 7, 8 Евангелия запрещено?

1 Кор. 10:23 ; 1 Кор. 6:12

 Отправлено: 26.10.14 18:12. Заголовок: Михайло пишет: 1 Ко..

Михайло пишет:

цитата:

1 Кор. 10:23 ; 1 Кор. 6:12

В Бхагават Океане хороший рыбак не пропадет.

 Отправлено: 26.10.14 10:11. Заголовок: Церковь извлекала не..

Церковь извлекала из апокрифов нечто полезное для себя. К примеру и в НЗ есть ссылки на апокрифы.

 Отправлено: 26.10.14 10:13. Заголовок: Таки ясно - НЗ писал..

Таки ясно - НЗ писался когда апокрифы еще не были апокрифами, а св. отцы потом забыли НЗ подправить.

 Отправлено: 26.10.14 11:51. Заголовок: Федька пишет: св. о..

Федька пишет:

цитата:

св. отцы потом забыли НЗ подправить.

Ты святое не трожь, из песни слово не выкинешь

 Отправлено: 26.10.14 12:03. Заголовок: Религиозный фанатик ..

Религиозный фанатик ... ну что возьмешь!

 Отправлено: 26.10.14 13:29. Заголовок: САП пишет: Церковь и..

САП пишет:

цитата:

Церковь извлекала из апокрифов нечто полезное для себя. К примеру и в НЗ есть ссылки на апокрифы.

А примеры можно?

Правильно ли я понимаю, что существует список канонических книг Священного Писания, принятый на поместных и Вселенских соборах: это те книги, которые нужно читать на богослужении; а чтение остальных книг -апокрифов, к примеру, 5, 6, 7, 8 Евангелия запрещено?

 Отправлено: 26.10.14 15:11. Заголовок: В послании ап.Иуды: ..

В послании ап.Иуды: использование писателя послания апокрифами – «Книгою Еноха» (Иуд.1:14–15); «Восхождением Моисея» (Иуд.1:9). Но такое пользование боговдохновенного писателя апокрифами, в которых наряду с вымыслами заключались и истинные сказания, сохраненные иудейским преданием, допустимо и не может говорить против канонического послания. Вообще же при краткости и беспритязательности содержания послания не может быть никакого серьезного основания заподозревать подлинность послания.

http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_62

 Отправлено: 26.10.14 15:31. Заголовок: Нет, Сергей Александ..

Нет, Сергей Александрович, ваш пример некорректен. В 1 веке еще не было соборно определено, какие книги являются Священным Преданием, поэтому Иуда использовал или книги или устное предание, которые были в 1 веке, а затем не сохранились.

У меня вопрос по апокрифам, созданным после рождества Христа.

Повторю вопрос:

Правильно ли я понимаю, что существует список канонических книг Священного Писания в Церкви, принятый на поместных и Вселенских соборах: это те книги, которые нужно читать на богослужении; а чтение остальных книг -апокрифов, к примеру, 5, 6, 7, 8 Евангелия запрещено?

 Отправлено: 26.10.14 15:38. Заголовок: володимipъ вы же пре..

володимipъ вы же прекрасно сами знаете что список книг определен в апостольском правиле, восемьдесят каком то. Что пустые вопросы задаете? Остальное не токмо в церквах, но и на дому без благословения духовного отца читать негоже.

 Отправлено: 26.10.14 15:48. Заголовок: володимipъ я так по..

володимipъ я так понимаю, что апокрифические книги это те что в последствии не были признаны каноническими и то, что на них ссылались в канонических текстах не отменят их апокрифичности. Как праздник Введения который опирается на сказание из апокрифического евангелия.

 Отправлено: 26.10.14 15:39. Заголовок: В начале "Кирило..

В начале "Кириловой книги" существует список книг как православных, так и еретических. Полагаю, вполне можно ориентироваться на него. Если книга отсутствует в обоих списка, руководствоваться христианской совестью

 Отправлено: 26.10.14 15:49. Заголовок: Cocpucm многие и Кир..

Cocpucm многие и Кириллову книгу не особо жалуют кстати, точно знаю. А почему - не вем.

 Отправлено: 26.10.14 17:25. Заголовок: Глеб пишет: Кирилл..

Глеб пишет:

цитата:

Кириллову книгу

Еретиками писана.

 Отправлено: 26.10.14 18:08. Заголовок: Konstantin актись, ..

Konstantin актись, забаню

 Отправлено: 26.10.14 18:13. Заголовок: САП пишет: актись, ..

САП пишет:

цитата:

актись, забаню

Волюнтарист!

 Отправлено: 26.10.14 19:57. Заголовок: Konstantin пишет: Е..

Konstantin пишет:

цитата:

Еретиками писана.

Точная цитата! Непередергивай!
Так что по факту за тобой ответы

 Отправлено: 26.10.14 20:01. Заголовок: Konstantin какими е..

Konstantin какими еретиками? Откуда ты это взял?

 Отправлено: 26.10.14 20:04. Заголовок: САП пишет: Konstant..

САП пишет:

цитата:

Konstantin какими еретиками? Откуда ты это взял?

А кто авторы этой книги? Какой церкви они принадлежали? Московской Патриархии? - нет, а какой?
А не еретическая ли это церковь? тем паче в вашей системе координат, где все еретики?
Кто их крестил? Кто рукопологал попа, который их крестил? Не еретический епископ?

 Отправлено: 26.10.14 20:13. Заголовок: Konstantin первосвя..

Konstantin первосвятитель и благочестивые святители Московии Стефана Зизания, Захария Копыстенского считали за ревностных защитников Православия! Они предотечи великорусских ревнителей благочестия просявших во времена пса Никона.

 Отправлено: 26.10.14 16:11. Заголовок: Так давайте поговори..

Так давайте поговорим о конкретике, раз все согласны, что список есть; а 5, 6, 7 и 8 Евангелие написано еретиками и апокрифы, то по какой причине надо принимать всё что написано о праздниках Введения или Рождества Богородицы?

600 лет у святых отцов (ни у одного!) нет ни слова о этих событиях. Святые отцы данные евангелия соборно отвергли. Это не Священное Предание.

Что получается: в церкви главным авторитетом являются соборы. Соборы отвергли 5, 6, 7 Евангелия и запретили их читать в церкви на богослужениях. Далее через 700 лет отдельные люди: гимнографы, отвергли постановления Вселенских соборов и пересказав апокрифы через стихи включили их богослужение.

По какой причине нужно принимать данные тексты, если это откровенный пересказ апокрифов, да еще , запрещенных к чтению Вселенскими соборами?

 Отправлено: 26.10.14 16:18. Заголовок: володимipъ Церковь ..

володимipъ Церковь водима Святым Духом и от Него научается что почитать за значимое, пусть и изложенное в апокрифе, а что записанное в том же апокрифе отвергать.

 Отправлено: 26.10.14 16:21. Заголовок: володимipъ, елки-пал..

володимipъ, елки-палки! Папа толкованиях вопросов веры непогрешим!

 Отправлено: 26.10.14 17:23. Заголовок: САП, Церковь в лице ..

САП, Церковь в лице своих Вселенских соборов отвергла апокрифы целиком и полностью.

 Отправлено: 26.10.14 18:07. Заголовок: володимipъ апокрифы..

володимipъ апокрифы - да, а неции истории из них - нет.
Вон взять Палею Толковую, там столько всего написано, что и корней не сыщешь, из седой древности, но чего в Писании нет, хоть и дополняет его.

 Отправлено: 26.10.14 18:06. Заголовок: Дело в том что сам с..

Дело в том что сам состав книг, который использовался на Руси в 14-16 веках и потом позднее - существенно разный. И то что считается апокрифом сейчас, в 15 веке могло таковым не быть, или не иметь статуса - сакрального. То есть вообще не попадать под определения апокрифа или не-апокрифа! Вот

 Отправлено: 26.10.14 18:18. Заголовок: А чего это? Я правду..

А чего это? Я правду пишу - могу доказать! Д о к у м е н т а л ь н о!

 Отправлено: 26.10.14 18:25. Заголовок: Konstantin доказыва..

Konstantin доказывай документально

 Отправлено: 26.10.14 18:19. Заголовок: Библии до Генадия на..

Библии до Генадия на Руси не было вообще. О каком Писании говоришь?

 Отправлено: 26.10.14 18:43. Заголовок: Без вопросов. 1. Как..

Без вопросов.
1. Каким книгами пользовались на Руси в 14 - 16 веках?
В 14 не скажу, а вот в 16 данные есть, из писцовых книг.
Но судя по составу который сохранился в Троице-Сергиевской Лавре - идинтично.
Сайт библиотеки ты знаш

Из Списока с писцовой книги Свияжского уезда письма и меры Н. В. Борисова и Д. А. Кикина 1565-1567 г.

цитата:

Да у соборные церкви рожества Пресвятые Богородицы придел Архангела Гавриила, а в церкви образов образ местный Собор Архангела Гавриила на золоте, а у образа три гривны серебряных, да деньга позолочена, да образ мясной же собор, архангела Михаила с праздники на красках венцы золоты, да за престолом пресвятая Богородица на краске венец золот, да 22 образа на золоте пядниц больших и малых, да золоте свечи месныя, да книг, апостол тетр в десть, да евангелье в десть же, да псалтырь следованием в полдесть ветхи, да шестодневен в полдесть, да минея общая ветхая, да служебник, да кандило медяное, да ризы полотняныя, а ярдань выбойчатая, да стихарь полотняной же, а у дверей (в ) царских меесто запон выбойчатой, а сосуды потир, да блюда деревянные, а служит у архангела Гавриила один поп.

2. Библия - Геннадьевская была переведена на ЦСЯ токмо в самом конце 15 века, сохранилась в единственном екземпляре, и на ее базе была напечатана во Львове токмо в 1570хх!
Я просмотрел около 10 описей церковного имущества - в церквях Свияжского, Казанского, Московского уездов - 16 века - Библий там нет. То есть не известны они были на Руси.

А вот палеи хождение имели! И ни кто их за еретичные книги не считал - или ты думаешь сидел кто то , читал палею и думал - вот ето апокриф, а ето нет? Когда даже Ветхий Завет был не в ходу!
Тора есть на ЦСЯ, в единственном екземпляре в вышеназванной библиотеке - и все, дудки!

 Отправлено: 26.10.14 19:02. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В 14 не скажу,

Хронология русской литературы:

10-13 вв

14 -15 вв

16 в

 Отправлено: 26.10.14 19:05. Заголовок: Konstantin я тебя о..

Konstantin я тебя о Кириловой книге спрашивал

 Отправлено: 26.10.14 19:09. Заголовок: САП пишет: Konstant..

САП пишет:

цитата:

Konstantin я тебя о Кириловой книге спрашивал

А это проще простого. Кто ее написал? А? Кто крестил этого человека, автора? К какой церкви он относилси?
Когда та церковь в пала в ересь? Или у нас в 16 веке кроме Москвы еще были НЕЕРЕТИЧЕСКИЕ церкви?
Расскажи мне САП и тот час отрекусь от своих слов!

 Отправлено: 26.10.14 19:32. Заголовок: Konstantin стоп, ты..

Konstantin стоп, ты обвинил книгу в еретичестве и готов был привести документы, вот и докажи кто и какую ересь в ней написал?

 Отправлено: 26.10.14 19:06. Заголовок: Михайло - Вы не поня..

Михайло - Вы не поняли, я то про широко распространенные, то есть повсеместно известные.

 Отправлено: 26.10.14 19:09. Заголовок: Библий нет. Паремийн..

Библий нет. Паремийники были: click here

Konstantin пишет:

цитата:

то есть повсеместно известные.

НЗ, Псалтырь, Часослов

 Отправлено: 26.10.14 19:16. Заголовок: Михайло пишет: Паре..

Михайло пишет:

цитата:

Паремийники были

Это же не Библия
Правильнее сказать - что отношение к Парамейнику как к Библии - непрерывному рассказу-повествованию видимо не было.

цитата:

Паремия (от греческого παροιμία - притча, proverbium, parabola) - чтения из Св. Писания, Ветхого или Нового Завета, произносимые в прав. церкви на вечернем богослужении (главным образом, накануне праздников) по содержанию своему имеющие отношение к смыслу праздника: они содержат в себе или пророчества о празднуемом событии, или объяснение смысла праздника, или похвалу празднуемому святому. Число П. в различные праздники неодинаково: большей частью их три, на Благовещение - 5, накануне Рождества Христова - 8, в навечерние праздника Богоявления - 13, в великую субботу - 15, и т. д. Подробные указания содержатся в "Церковном Уставе".

Ето как бы не Библия

 Отправлено: 26.10.14 19:35. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

непрерывному рассказу-повествованию видимо не было.

А кто говорит, что было? Вместе с тем следует отметить, что текст ВЗ в некой мере был известен тогда, как раз через паремийники.

Федька пишет:

цитата:

В Бхагават Океане хороший рыбак не пропадет.

Ага, на Выгу, помнится, много чего в книгохранилищах имелось.

 Отправлено: 26.10.14 20:02. Заголовок: Михайло пишет: в не..

Михайло пишет:

цитата:

в некой мере был известен

без базара
в цельной мере не был - а это же немного другая полемика чем сейчас.
К примеру принцип "Соло Скриптум" - который любят всякие баптисты и реформаты - он в контексте отсутствия скриптума на Руси - как цельной книги - смотрится вообще странновато

То есть я к тому - что это "другая вселенная" - она не совсем пересекается и с современным, в тч староверием и с никонианство-сергианством и тем паче с "другими христианами"