Отправлено: 26.10.14 00:55. Заголовок: Апокрифы.

Вопрос к уважаемым форумчанам:

Можно ли православным верить тому, что написано в апокрифах?

 Отправлено: 28.10.14 13:12. Заголовок: володимipъ вот и я ..

володимipъ вот и я про то, да ежели и из Писания выбросить все кажущееся недостоверным с современной точки зрения, то от Писания почти ничего и не останется.

 Отправлено: 28.10.14 13:49. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кого там только нет : и Геракл, и Александр Македонский, и грифоны, и птица феникс .......

володимipъ это не апокрифы, это - мифология.

 Отправлено: 28.10.14 13:34. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович, а где Вы увидели наличие китовраса, грифонов, Геракла и прочее, и прочее в Священном Писании?

В 16 веке протестанты поступили радикально, изучая латинские жития и Золотую легенду на основании исторических документов и на достижениях естествознания, они посчитали множество рассказов, помещенных в них абсолютно придуманными; по этой причине они остановились лишь на Священном Писании. Но здесь они допустили ошибку, в качестве книг Священного Писания был выбран список книг масоретской редакции.

 Отправлено: 28.10.14 13:42. Заголовок: володимipъ есть дру..

володимipъ есть другое: ожившие жезлы, остановившееся солнце или вообще идущее вспять, раступившееся море и пр.

 Отправлено: 28.10.14 13:52. Заголовок: Об этом никогда речь..

Об этом никогда речь не шла даже в среде протестантов.
Речь идет именно о вещах несуразных и придуманных (несообразных с естествознанием), которых нет ни в Священном Писании, ни у святых отцов.

Китоврас: передняя часть человек, задняя конь, да еще с крыльями и зашвыривающий Соломона на край земли, это как раз из области фантастики.

 Отправлено: 28.10.14 16:25. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Китоврас: передняя часть человек, задняя конь, да еще с крыльями и зашвыривающий Соломона на край земли, это как раз из области фантастики.

Думаете фантистику ещё в древности начали писать?

 Отправлено: 28.10.14 13:58. Заголовок: А может это как раз ..

А может это как раз более верное сказание, чем позже появившаяся Библия?
Кто устанавливает что апокриф а что нет?
Соборы?
Так толком их решений на Руси и не знали. Кто его знает как было.
Полеты на китоврасах уж точно не более загадочны чем превращение жезлов в змей.

И вообще, имел ли ВЗ такое значение, на Руси, если его в цельном виде там не было? Задумайтесь над этим фактом!

 Отправлено: 28.10.14 14:05. Заголовок: Чьё сказание? Авторс..

Чьё сказание? Авторство чьё? Средневековых русских фантазёров?
Поздняя Библия, которую в глаза не видели святые отцы, какое же это Священное Писание?.

 Отправлено: 28.10.14 14:12. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Средневековых русских фантазёров?

Кто его знает - чье.
Палеи то переводили с греческого!

 Отправлено: 28.10.14 15:13. Заголовок: Через тыщу лет, напр..

Через тыщу лет, например, про наши сказки из СМИ и мемуаров всяких тоже такое будут выносить, что куда там апокрифам и прочим сказам. Одна советско-германская война чего стоит, а лохокосты, а сегодняшние страшилки про сепаратистов, правосеков и прочих поедателей младенцев. Куда там приключениям Соломона!

 Отправлено: 28.10.14 18:15. Заголовок: У меня возникли вопр..

У меня возникли вопросы:
Могли ли славяне в 13-14-15 века отличить мифологию и апокрифы от подлинных исторических событий Ветхого и Нового Завета, если в церковных книгах, на иконах в иконостасе и на фасадах храмов у них изображались рядом со святыми вымышленные персонажи?
И если не могли, то во что верили жители Руси?

 Отправлено: 28.10.14 18:33. Заголовок: володимipъ пишет: и..

володимipъ пишет:

цитата:

исторических событий Ветхого и Нового Завета

Ветхого завета в цельном виде - они не знали!
Но причины глубже!

 Отправлено: 28.10.14 18:34. Заголовок: володимipъ у меня в..

володимipъ у меня встречный вопрос, можете ли вы отличить легендарные события в Писании от исторических?

 Отправлено: 28.10.14 21:09. Заголовок: володимipъ пишет: в..

володимipъ пишет:

цитата:

во что верили жители Руси?

Во Единого Бога Отца Вседержителя Творца небу и земли
Видимого всем и невидимого
И во Единого Господа Исуса Христа иже от Отца рождена прежде всех век
Света от Света
Бога Истиннаго от Бога Истиннаго
Рождена а не сотворена
Единосущна Отцу Им же Вся была


А Вы, Владимир, как думаете? Если иначе, то вопросов и нет уже, ибо пришли псы с Никоном и научили правильной вере тупых русских

 Отправлено: 28.10.14 19:15. Заголовок: САП, Вы сначала отве..

САП, Вы сначала ответьте на мои вопросы, после этого я отвечу на ваш.
Должна же быть последовательность ведения беседы.

 Отправлено: 28.10.14 19:42. Заголовок: володимipъ на мой в..

володимipъ на мой взгляд религиозное сознание мифологично и к исторической науке имеет очень отдаленное отношение, это касается Предания (как письменного так и устного) и церковной культуры которая пропитана историями легендарного характера.

 Отправлено: 28.10.14 19:24. Заголовок: Владимир - я вам чет..

Владимир - я вам четко ответил. Не знали Ветхого Завета в том виде в котором мы его знаем, это факт.
Более того - видимо не придавали ему такого сакрального - буквоедского значения.

 Отправлено: 28.10.14 19:46. Заголовок: Я не об этом спрашив..

Я не об этом спрашивал.
Еще раз.
1. Могли ли славяне в 13-14-15 века отличить мифологию и апокрифы от подлинных исторических событий Ветхого и Нового Завета, если в церковных книгах, на иконах в иконостасе и на фасадах храмов у них изображались рядом со святыми вымышленные персонажи?
2. И если не могли, то во что верили жители Руси?

Ответы очевидны:
1. отличить не могли.
2. вера жителей Руси это смесь христианства и апокрифов (мифологии).

 Отправлено: 28.10.14 19:49. Заголовок: Это при условие что ..

Это при условие что нонешнее понимание христианства - истинное.
А если нет?

 Отправлено: 28.10.14 19:49. Заголовок: САП, Вы отвечаете у..

САП, Вы отвечаете уклончиво, вернее вовсе не отвечаете. Китоврас, Геракл, грифоны, феникс и прочее к Священному Преданию отношения ни малейшего не имеют.

 Отправлено: 28.10.14 19:51. Заголовок: Konstantin, а Вы пре..

Konstantin, а Вы предлагаете верить в Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее?

 Отправлено: 28.10.14 20:02. Заголовок: Что значит верить? Ч..

Что значит верить?
Читайте Псалтирь и Евангелие с остальными книгами Нового Завета - а к остальному относитесь с уважением но не предавайте сакральной ценности.
Как к поучениям, нравственным ориентирам и тп.
Вам нужна что ли "православная каббала"? Как у июдеев со знанием четкого количества букв в танахе и толкования каждого слова?
Апокрифы и апокрифы - чего такого ? В богослужении китаврасы не используются.

 Отправлено: 28.10.14 21:04. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А ничего, что апокрифы имели широкое распространение на Руси в качестве подмены Христианства?

Как мне видится, это всего лишь Ваши домыслы, дорогой володимipъ, Вам Konstantin хорошо ответил.

Konstantin пишет:

цитата:

Апокрифы и апокрифы - чего такого ? В богослужении китаврасы не используются.

 Отправлено: 29.10.14 07:17. Заголовок: володимipъ пишет: K..

володимipъ пишет:

цитата:

Konstantin, а Вы предлагаете верить в Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее?

Konstantin пишет:

цитата:

Что значит верить?

В ответе на этот вопрос и содержится разномыслие по данному вопросу.
По всей видимости ответ разный для каждого, отсюда и выводы строит каждый сам свои.

 Отправлено: 29.10.14 08:57. Заголовок: Алек. пишет: В отве..

Алек. пишет:

цитата:

В ответе на этот вопрос и содержится разномыслие по данному вопросу.

Необычайно глубочайшее замечание!

 Отправлено: 29.10.14 12:24. Заголовок: Федька пишет: Необы..

Федька пишет:

цитата:

Необычайно глубочайшее замечание!

Обычное поверхностное.

 Отправлено: 28.10.14 20:22. Заголовок: То есть надо уважать..

То есть надо уважать апокрифы: Китовраса, Геракла, грифонов, феникса и прочее?
В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется?


А ничего, что апокрифы имели широкое распространение на Руси в качестве подмены Христианства?

 Отправлено: 28.10.14 21:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, еще раз говорю, что вы оба лукавите. Китоврас был на иконе в иконостасе. Помимо этого распространялся как душеполезное чтение в Палеи в подмену Библии. Но речь идет не только о Китоврасе.
Следует честно признать, что древнее русское вероисповедование это пёстрая смесь православия и мифологии (апокрифов).

 Отправлено: 28.10.14 22:17. Заголовок: володимipъ вы напад..

володимipъ вы нападаете на церковное искусство Древней Руси, но при этом отказываетесь говорить о легендарных эпизодах Писания называя историческими событиями. Если вера в них не вредит благочестию, то так же не вредит благочестию и то, что допускала Церковь в церковном искусстве. Если же вредит то делайте и ревизию Писания, вычленяя из Него легендарное, но тогда и говорить не о чем, тут с вами...

 Отправлено: 28.10.14 23:50. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется?

Предъявите доказательства

 Отправлено: 28.10.14 21:15. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, не только в это, а ещё и в апокрифы...... Иначе бы их не распространяли бы.

 Отправлено: 28.10.14 21:45. Заголовок: володимipъ, апокриф ..

володимipъ, апокриф апокрифу рознь.

 Отправлено: 28.10.14 21:46. Заголовок: володимipъ, Вы книгу..

володимipъ, Вы книгу "Страсти Христовы" читали?

 Отправлено: 30.10.14 12:34. Заголовок: володимipъ, снова пр..

володимipъ, снова прошу предоставить доказательства Вашего тезиса:

цитата:

В иконостасе на богослужении китоврас, и он на богослужении не используется?

 Отправлено: 28.10.14 21:49. Заголовок: Блин, это же володiм..

Блин, это же володiмиръ.
Все нормально
Давайте, зажигайте, давно вас не видно было

 Отправлено: 28.10.14 22:31. Заголовок: САП пишет: говорить..

САП пишет:

цитата:

говорить не о чем

Konstantin пишет:

цитата:

это же володiмиръ.

Таки да!

 Отправлено: 28.10.14 22:14. Заголовок: Это чаво же происход..

Это чаво же происходит? Это что же, Алконоса и Сирина нет? Сирин дружище, тя чё нет что ли?

 Отправлено: 28.10.14 22:33. Заголовок: Федька пишет: Алкон..

Федька пишет:

цитата:

Алконоса и Сирина

Таки за Сирина знаю, а кто на форуме Алконос, не вем! Просвети отэц!

 Отправлено: 28.10.14 22:51. Заголовок: Алконоса только на к..

Алконоса только на картинках видел и лубках. Пока на форуме не светился.

 Отправлено: 28.10.14 23:39. Заголовок: Завтра доберусь до к..

Завтра доберусь до компьютера, тогда - если не забуду - напишу пару строк