Отправлено: 15.11.14 14:35. Заголовок: Введение во храм Богородицы

Суть вопросов по историческим событиям данного праздника.

Какие женщины жили в самом Иерусалимском храме?

В какой части Храма они жили?

У каких святых отцов 1, 2, 3 и.т.д. веков, до 9 века есть свидетельства о данном событии?

В три года Дева Мария в первый раз была в Иерусалимском храме?


Хотелось бы услышать ответы знатоков- специалистов по данной тематике, подкрепленных авторитетными историческими и древними святоотеческими источниками времен семи Вселенских соборов.

 Отправлено: 15.11.14 14:46. Заголовок: володимipъ трудная у..

володимipъ трудная у вас судьба. Тяжело так.

 Отправлено: 15.11.14 15:02. Заголовок: Глеб пишет: володим..

Глеб пишет:

цитата:

володимipъ трудная у вас судьба.

На судьбу не жалуюсь, всё у меня нормально.

Глеб пишет:

цитата:

Тяжело так.

Кому тяжело , Вам? - Сочувствую.

Глеб, уважаемый, можно по заявленной теме вести разговор, а не про судьбу-злодейку?

 Отправлено: 15.11.14 16:05. Заголовок: володимipъ ну вам ж..

володимipъ ну вам же известно, история это описана в апокрифическом "Евангелии от Иакова", вторая половина второго века. Намек на посвящение девиц на жительство при храме есть у Оригена, так же конец второго века.
Он аллегорически толковал это место Писания, что жертва и состояла в принесении девства как жертвы Богу, потому дочери Израиля оплакивали девство дочери Иеффая:

"И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году".
(Суд.11:37-40)

А посвятившие девство Господу служили при храме постом и молитвою:
"Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь".
(Лук.2:36,37)

 Отправлено: 15.11.14 16:26. Заголовок: САП пишет: Намек на..

САП пишет:

цитата:

Намек на посвящение девиц на жительство при храме есть у Оригена, так же конец второго века.

Можно конкретную цитату.

Правильно Вас понял, что в самом Храме никто не жил?

Про девиц совершенолетних, которые сами себя посвящали на служение при Храме (но никогда не жили в Храме) - известно.

Но где говорится в законе Моисея или у историков о трехгодовалых детях, которых при живых родителях отдавали евреи в приют при храме?

 Отправлено: 15.11.14 16:28. Заголовок: володимipъ кстати м..

володимipъ кстати можно интерпретировать и так, что история из устного предания вошла в апокрифическое Евангелие.

 Отправлено: 15.11.14 16:36. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ кстати можно интерпретировать и так, что история из устного предания вошла в апокрифическое Евангелие.

Сергей Александрович, очень хочется услышать честные ответы на конкретные вопросы.

Толкованиями (что откуда куда пришло) лучше заняться позже.

 Отправлено: 15.11.14 16:47. Заголовок: володимipъ наберите..

володимipъ наберите в поисковике "дочь Иеффая скиния" и увидите, что это очень распространенное толкование, что она служила при Скинии посвятив свое девство Господу.

 Отправлено: 15.11.14 16:16. Заголовок: САП, то есть это пят..

САП, то есть это пятое евангелие, которое запретили читать в храмах святые отцы на Вселенских соборах.

Сергей Александрович, можете на конкретные вопросы, мною поставленные, ответить?

 Отправлено: 15.11.14 16:23. Заголовок: володимipъ мы в пре..

володимipъ мы в предыдущей теме апокрифы уже обсуждали и мне нечего к этому добавить. Некоторые истории из апокрифов вошли в Священное Предание.

 Отправлено: 15.11.14 16:28. Заголовок: САП пишет: володимi..

САП пишет:

цитата:

володимipъ мы в предыдущей теме апокрифы уже обсуждали и мне нечего к этому добавить. Некоторые истории из апокрифов вошли в Священное Предание.

Да там толком ничего не обсудили. Тему заболтали, начали говорить про Гитлера и про войну.....

 Отправлено: 15.11.14 17:01. Заголовок: САП, дочь Иеффая во ..

САП, дочь Иеффая во Втором Храме не жила, а посвятила себя на служение, являясь взрослой женщиной.

 Отправлено: 15.11.14 17:15. Заголовок: володимipъ девой...

володимipъ девой.

 Отправлено: 15.11.14 17:41. Заголовок: Так взрослая женщина..

Так взрослая женщина, незамужняя также может быть девою. Иеффай вообще зарезал свою родную дочь. Детоубийца. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_14.htm
Сергей, уважаемый, это всё не по теме.

 Отправлено: 15.11.14 18:22. Заголовок: володимipъ вы не сл..

володимipъ вы не следили за моими доводами, по древним толкованиям Иеффай посвятил свою дочь девственницу Господу и она жила при скинии, перечитайте эту тему.

 Отправлено: 15.11.14 19:10. Заголовок: Сергей, по чьим дре..

Сергей, по чьим древним толкованиям, авторов можете назвать....?
Златоуст говорит прямо - Иеффай зарезал свою дочь, тоже самое говорят иудеи-толкователи данного места Танаха.

О какой теме Вы говорите? Ссылку хотя бы дали.

 Отправлено: 15.11.14 19:42. Заголовок: володимipъ я у Ориг..

володимipъ я у Оригена читал, и позднейшие это вспоминают, читал давно на бумажном носителе, году в 94-м, сборник писаний Оригена.

 Отправлено: 15.11.14 22:50. Заголовок: САП пишет: Намек на..

САП пишет:

цитата:

Намек на посвящение девиц на жительство при храме есть у Оригена, так же конец второго века.

САП пишет:

цитата:

я у Оригена читал, и позднейшие это вспоминают, читал давно на бумажном носителе, году в 94-м, сборник писаний Оригена.

Нормальные ответы? - Не по теме и совсем ответами не являются на заданные мною вопросы.

То, что взрослые женщины служили при храме, мы не обсуждаем.

Вопросы стоят о другом:
Жили люди, женщины, в самом Храме?

Отдавали ли евреи своих трехлетних детей при живых родителях в приют или в детский дом, который был при Храме?

Ответы очевидны, в обоих случаях, думаю, что они отрицательные.

Если есть иное мнение, то необходимы авторитетные источники: исторические документы того времени, которые могут подтвердить его.

 Отправлено: 15.11.14 23:46. Заголовок: володимipъ ну, для ..

володимipъ ну, для нас православных християн свидетельство нашего Предания является предметом веры и в доказательствах не нуждается, для вас же привел нечто от сторонних свидетельств кои косвенно свидетельствуют в пользу нашего Предания, узнаю что еще, выложу. Но мою веру ваши сомнения ни как поколебать не могут

 Отправлено: 17.11.14 01:17. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Отдавали ли евреи своих трехлетних детей при живых родителях в приют или в детский дом, который был при Храме?

А почему во множественном числе? Неужели не понимаете, что Дева Мариам - ИСКЛЮЧЕНИЕ? Природы была такая же, как у всех нас, но промысел Божий - особенный.

 Отправлено: 17.11.14 01:26. Заголовок: Jora пишет: А почем..

Jora пишет:

цитата:

А почему во множественном числе? Неужели не понимаете, что Дева Мариам - ИСКЛЮЧЕНИЕ? Природы была такая же, как у всех нас, но промысел Божий - особенный.

Исключение в том, что Мария стала родительницей Христа. Вместо этого Вы предлагаете взять в руки пятое, запрещенное Вселенскими соборами, евангелие- апокриф, написанный еретиками, и верить тому, что в нём написано.

 Отправлено: 17.11.14 01:30. Заголовок: володимipъ пишет: д..

володимipъ пишет:

цитата:

девочка Мария через условные 15 лет родит именно Бога?

володимipъ пишет:

цитата:

Мария стала родительницей Христа

Не знаю, кто как, а я лично без негодования такие опусы читать не могу. володимipъ, Вас же предупреждали, Вы не успокоились.

Бан на три дня - за циничное глумление.

 Отправлено: 17.11.14 17:42. Заголовок: володимipъ пишет: И..

володимipъ пишет:

цитата:

Исключение в том, что Мария стала родительницей Христа.

Вот так володимipъ впал в несторианство. Не рой яму другому, сам в нее попадешь!

 Отправлено: 17.11.14 17:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Вот так володимipъ впал в несторианство.

Вован в бане, он не ответит. Я за него. Никакого несторианства, он сказал лишь, что Богородица родила Христа. И ничего более. Или ты сумлеваешься?

 Отправлено: 17.11.14 18:50. Заголовок: Федька пишет: Вован..

Федька пишет:

цитата:

Вован в бане

после бани пивка?

 Отправлено: 17.11.14 20:28. Заголовок: Федька пишет: Вован..

Федька пишет:

цитата:

Вован в бане, он не ответит. Я за него

я тоже.Свободу володимиру.

 Отправлено: 17.11.14 20:46. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Свободу володимиру

так он свободен вполне

Я вот, что заметил - каждая очередная провокация (а как еще абсолютно тут ненужные заумствования назвать?) сего гражданина заканчивается баней. Двух, трех дневной, даже, кажется, недельная была... Наверное, ради бани он сюда и приходит? Забавный вообще гражданин.
Я вот, например, сунулся пару раз в курявник, почитал, покомментировал немного... Раз забанили, второй... Понял, почитав еще, что это... В общем, интерес к кураевскому форуму пропал, наверное, навсегда...
Так же не глянулся мне форум обиженных, униженных и оскорбленных во главе с чрезвычайно вежливой хамкой.. Хотя, есть там люди достойные, но тут у нас мне кажется интереснее... И типы, типа забаненного "володимира" тут есть Без провокаторов, типа его, скучновато было бы порой...

 Отправлено: 17.11.14 21:27. Заголовок: Федька пишет: Или т..

Федька пишет:

цитата:

Или ты сумлеваешься?

Федька, дорогой, че тень на плетень наводишь?

 Отправлено: 17.11.14 21:35. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

че тень на плетень наводишь?

Да еретичка он... как скажет- Софья Михална!

 Отправлено: 17.11.14 21:54. Заголовок: mihail пишет: Да ер..

mihail пишет:

цитата:

Да еретичка он

Вот придешь завтра в "Дручбу", я те покажу кака еретичка!

 Отправлено: 17.11.14 21:28. Заголовок: Федька, магнитик леж..

Федька, магнитик лежит , фоты не сделал, не успел!

 Отправлено: 17.11.14 21:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

че тень на плетень наводишь?

Дохтор вне подозрений!
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

магнитик лежит , фоты не сделал, не успел!

А завтра в "Дручбу" придешь? СС будет!

 Отправлено: 20.11.14 03:47. Заголовок: Федька пишет: Вован..

Федька пишет:

цитата:

Вован в бане, он не ответит. Я за него. Никакого несторианства, он сказал лишь, что Богородица родила Христа. И ничего более. Или ты сумлеваешься?

Спасибо добрый поросёнок Федя,ты спас медведя.
Я тут еще толкну пару мыслей: Деву Марию можно называть не только Богородица, но Христородица и Человекородица.

И никакой хулы или несторианства здесь не было и нет.

Мария кого родила? - Христа. Христос и Бог и человек.

 Отправлено: 20.11.14 13:06. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Деву Марию можно называть не только Богородица, но Христородица и Человекородица.

За транслирование ереси - бан на неделю

 Отправлено: 20.11.14 23:02. Заголовок: Cocpucm пишет: бан ..

Cocpucm пишет:

цитата:

бан на неделю

Коллега, это верно.

 Отправлено: 20.11.14 19:21. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

Деву Марию можно называть не только Богородица, но Христородица и Человекородица.

И кто же из учителей Церкви Богородицу так называл? Воистину, Бог лишает разума когда хочет наказать...

 Отправлено: 20.11.14 22:37. Заголовок: SERG пишет: Володим..

SERG пишет:

цитата:

Володимipъ ведь не отрицает что Мария является Богородицей.

SERG, а кто из христиан называл когда честнейшую херувим и славнейшую воистину серафим христородицей или человекородицей? Такое именование усваивали еретики несториане. Дева Мария единственная из женщин в нашей истории, которая вместила Невместимаго, от сосцов питала Того, Кто питает всю Вселенную, она имеет особое ходатайство пред Престолом Вседержителя о нас, грешных. Называть Ее иначе как Богородица у христианина язык не повернется. володимipъ сам себя обличает, ведь и пес, поедать свою блевотину не стесняется, это людям смотреть на это противно! Воистину согласен с Александром Николаевичем

цитата:

Воистину, Бог лишает разума когда хочет наказать...

 Отправлено: 16.11.14 08:13. Заголовок: володимipъ, если бы ..

володимipъ, если бы Вы не были никонианским троллем, я бы рассказал Вам, что по заданным вопросам писал Мирча Элиаде, кто такие Антиох Епифан, Ония IV и Товия, и какое отношение к христианству имеет город Леонтополь. А так - ищите сами, если Вам это действительно интересно. Вы как-то спрашивали о том. читал ли кто-нибудь из древлеправославных христиан греческие источники. С запозданием рекомендую Вам опубликованную в 3х последних номерах "Вифлеема" работу о искажении Символа веры никонианами. вся работа как раз на анализе греческих текстов основана. О христианах средних веков можете прочесть у Сахарова в рецензии на последнюю книгу Кожурина.

 Отправлено: 16.11.14 13:13. Заголовок: Евгений пишет: воло..

Евгений пишет:

цитата:

володимipъ, если бы Вы не были никонианским троллем, я бы рассказал Вам, что по заданным вопросам писал Мирча Элиаде, кто такие Антиох Епифан, Ония IV и Товия, и какое отношение к христианству имеет город Леонтополь.

Уважаемый Евгений, прежде чем начать отвечать, надо проявить к нему малейшее уважение. Вы же начали с того, что обозвали меня троллем.
Это что по христиански?


Евгений пишет:

цитата:

А так - ищите сами, если Вам это действительно интересно.

Ответы на мною поставленные вопросы не нашёл. По этой причине и задал вопросы.

 Отправлено: 16.11.14 15:20. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

Уважаемый Евгений, прежде чем начать отвечать, надо проявить к нему малейшее уважение. Вы же начали с того, что обозвали меня троллем. Это что по христиански?

Я не назвал. т.е. подвел итог своим наблюдениям за Вашими расспросами. В запомнившихся мне Ваших сообщениях Вы задавали сложные вопросы, не ожидая получить ответ, а утверждая среди прочитавших мысль "Древлеправославие - суть результат невежества и безграмотности".
володимipъ пишет:

цитата:

Ответы на мною поставленные вопросы не нашёл. По этой причине и задал вопросы.

Найдете, если будете того желать. Теги для начала поиска Вам предоставлены.

 Отправлено: 16.11.14 16:16. Заголовок: Евгений пишет: Я не..

Евгений пишет:

цитата:

Я не назвал. т.е. подвел итог своим наблюдениям за Вашими расспросами. В запомнившихся мне Ваших сообщениях Вы задавали сложные вопросы, не ожидая получить ответ, а утверждая среди прочитавших мысль "Древлеправославие - суть результат невежества и безграмотности".

Такую фразу, я не произносил и данный тезис я не утверждал. Ваши выводы неверные.
Можете вести разговор по теме и ответить ясно и чётко на поставленные вопросы?

Еще раз повторю: переход на личность это свидетельство неспособности вести разговор по той или иной тематике.