Отправлено: 15.11.14 14:35. Заголовок: Введение во храм Богородицы
Суть вопросов по историческим событиям данного праздника.
Какие женщины жили в самом Иерусалимском храме?
В какой части Храма они жили?
У каких святых отцов 1, 2, 3 и.т.д. веков, до 9 века есть свидетельства о данном событии?
В три года Дева Мария в первый раз была в Иерусалимском храме?
Хотелось бы услышать ответы знатоков- специалистов по данной тематике, подкрепленных авторитетными историческими и древними святоотеческими источниками времен семи Вселенских соборов.
Можете вести разговор по теме и ответить ясно и чётко на поставленные вопросы?
Разговор по теме вести могу. Полагаю, что могу ответить на вопрос ясно и чётко, но - не считаю нужным. Я не пропагандист, и более того человек ищущий. И не имею желания тратить время/силы для обоснования вопроса, для вопрошающего не важного. Если же тема Вам действительно интересна, повторно направляю Вас к поиску по приведённым выше тегам. володимipъ пишет:
цитата:
Еще раз повторю: переход на личность это свидетельство неспособности вести разговор по той или иной тематике.
Не смешивайте неспособность с нежеланием. Вот пример Вашей дискуссии с означенными ранее целями
Отправлено: 16.11.14 17:11. Заголовок: Евгений пишет: Разг..
Евгений пишет:
цитата:
Разговор по теме вести могу.
Так ведите по теме, вместо этого Вы перешли на личность, стали выкапывать какие-то древние темы, не имеющие отношения к данной. Евгений пишет:
цитата:
Полагаю, что могу ответить на вопрос ясно и чётко
Давно бы сделали это. Евгений пишет:
цитата:
но - не считаю нужным
Это называется быть премудренным человеком.Евгений пишет:
цитата:
Я не пропагандист, и более того человек ищущий.
Эта фраза зачем вами написана? Евгений пишет:
цитата:
И не имею желания тратить время/силы для обоснования вопроса, для вопрошающего не важного.
То есть Вы за меня решили, что мне важно, а что не важно. Вы молодец Евгений, всё за меня решили. Я дескать по-вашему такой-сякой и разговаривать с такими как я вам не по чину.
Ответили бы для других, читающих данную тему. Евгений пишет:
цитата:
Если же тема Вам действительно интересна, повторно направляю Вас к поиску по приведённым выше тегам.
По вашем тегам -никаких ответов нет. Не можете ответить, так прямо и скажите, уважаемый Евгений, а голову морочить нечего.
володимipъ религия говорит языком Традиции, то, что она считает своим принимает в Свое Предание и вся Церковь принимает это как свое, без сор, это и есть свидетельство традиционности религии. Чада Церкви обучаются по детски верить традиционным установлениям. При этом Традиция единое родовое дерево, без чужеродных дорог, оно свое, родное.
PS Посмотрите вику, с 8-го века включен в месяцесловы, а не с 9-го.
Увы, но он стал не никонианским троллем, а протестантским или кем хуже: никониане ведь тоже празднуют Ввведение во храм Пресв. Богородицы
Константин, а по теме можно, без перехода на личность? Спокойно и ясно можете ответить на вопросы?
Ваша конфессиональная принадлежность и ваше вероисповедование - вообще непонятно: где Вы в РПЦ, в РДЦ, в РПСЦ, в беспоповстве или вообще нигде? Если последнее, то не протестантизм ли возможно ваша вера? Но ваше вера это в конце концов ваше личное, лучше ответьте по теме на конкретно поставленные вопросы. Думаю, что ваш выпад в мой адрес это признание своей беспомощности и неспособности вести разговор по данной теме, просто и понятно ответить на поставленные актуальные вопросы.
Отправлено: 16.11.14 00:07. Заголовок: Сергей Александрович..
Сергей Александрович, в игривом тоне на данную тему я не хочу разговаривать.
Вопросы заданы, честного ответа лично от вас я не получил.
Никаких косвенных свидетельств о том, что еврейские девочки, женщины или вообще кто-либо жил в самом Храме не существует.
Точно также не существует свидетельств о том, что евреи отдавали в приют или детский дом при Храме при живых родителях своих трёхлетних детей.
Вы говорите о Предании, но Предание должно соответствовать историческим событиям, фактам и документам и оно должно быть отражено в творениях святых отцов.
У святых православных отцов до 9 века нет ни одного свидетельства, ни единой строчки о предмете нашего разговора.
Конечно легче объявить вопрошающих по данной теме неверующими чем честно ответить на заданные вопросы.
Пища для размышления дана, дальше пусть каждый поступает по совести.
Отправлено: 16.11.14 00:37. Заголовок: mihail, да ничего я ..
mihail, да ничего я не добиваюсь.
Спросил, можно же по-человечески ответить или честно сказать о том, что я не знаю как ответить и как согласовать эти вещи, а не придумывать про бумажного Оригена и фантомные косвенные свидетельства.
У человека должна быть вера разумная, человек должен мыслить, понимать, чтобы смог объяснить другим.
володимipъ, Вы считаете, что факт (предание) о Введении Богородицы во храм - фальшивка, коей не должно быть место в Православии?
Я лишь задал вопросы в теме, на которые ответов не получил. Может быть Вы ответите на них? Относительно предания, уже говорил, что у всех святых отцов с 1 по 8 век о данном событии нет ни строчки. И ещё констатировал тот факт, что пятое евангелие это апокриф, и его запретили читать в Церкви Вселенские соборы.
Отправлено: 16.11.14 16:11. Заголовок: володимipъ ну, нет ..
володимipъ ну, нет прямых упоминаний в дошедших до нас писаний отцов до 8-го века о Введении и что? За то потом это Предание стало популярно и почитаемо, да же у коптов. Вы путаете науку и религию, они в разных понятийных пространствах существуют. И потому нельзя к науке применять религиозные мерки, ни религию мерить научным аршином. Разве что религиоведением, которая рассматривает религию под углом ее же внутренней логике.
Отправлено: 16.11.14 16:29. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет:
цитата:
володимipъ ну, нет прямых упоминаний в дошедших до нас писаний отцов до 8-го века о Введении и что?
До 9 века нет никаких упоминаний о данном событии не прямых, ни кривых у святых отцов. САП пишет:
цитата:
За то потом это Предание стало популярно и почитаемо, да же у коптов.
Копты монофизиты образец для православных? - Нет., в таком случае вера коптов не имеет никакого значения. САП пишет:
цитата:
Вы путаете науку и религию, они в разных понятийных пространствах существуют.
Да ничего я не путаю, без науки ни одна серьезная книга по истории Церкви обойтись не может. САП пишет:
цитата:
Разве что религиоведением, которая рассматривает религию под углом ее же внутренней логике.
Так мы в данной теме и занимаемся религоведением: изучаем данное событие с точки зрения самой религии, а не с точки зрения химии или высшей математики.
Я лишь задал вопросы в теме, на которые ответов не получил.
Видите ли, любые вопросы, а тем более Ваши, задаются с вполне определёнными целями. Вот я и хочу вникнуть в ЦЕЛЬ Вашего вопроса. Если цель дискредитировать православное предание, то Вам явно нужно на другой форум. Если же Вы хотите найти источники о данном событии первых веков - молитесь усерднее Богу, может Вам и откроется. Для остальных присутствующих зде, подобные откровения излишни - мы это чтим и принимаем на веру. И если Вы недоумеваете: как свв. отцы в 8-м веке "умудрились" обозначить сей праздник, на каких основаниях; ничего страшного, видимо, отцам 8-го века были ведомы и причины, и источники, кои нам, грешникам века 21-го конечно же недоступны.
К вере окромя рекомого Евангелия(и причин зачисления его в апокрифы) неплохо запастись научным мнением дедушки Элиаде и Яникум-Зубер. Если кратко, жила Дева Мария не в Иеросалиме, и не Синедрион решения принимал. А тролля давно пора было забанить.
Осторожно Федя, а то вылезит из интернета и съест твоего поросёнка.
Свят, свят, свят ..... УжОсы какия нагоняешь! Ты поосторожнее, я челвек не молодой! А веру и впрямь с наукой ну никак нельзя мешать! Вот к примеру любимый мой друг САП когда мы с ним в палеонтологическом музее выпиваем на экскурсии ходим, так он верит в науку, а как домой придет, на Писание взгляд бросит и того ... : "Какие такие дивнозавры?" Скажи, Серега?!
Отправлено: 28.11.14 00:03. Заголовок: володимipъ в наших ..
володимipъ в наших богослужебных книгах сие писано, и в последнем листе писано, что эти книги изданны по благословению наших благочестивых первосвятителей как богодухновенные.
Отправлено: 28.11.14 00:17. Заголовок: САП пишет: володимi..
САП пишет:
цитата:
володимipъ в наших богослужебных книгах сие писано, и в последнем листе писано, что эти книги изданны по благословению наших благочестивых первосвятителей как богодухновенные.
Сергей, можете цитаты привести.... И надо еще указать источники откуда взята данная информация и кто автор. Я понял Вы говорите о книгах, изданных в 17 веке? САП пишет:
цитата:
PS И вы движитесь к пожизненному бану
Вы серьёзно? Что я такого написал и спросил, что Вы меня тут постоянно забаниваете? То три дня дали бан, то неделю. За какие такие преступления , я например так до сих пор и не понял. Хотя бы объясняли в чём виноват. Но в том то и дело, что вины вообще не было, а теперь вместо того чтобы спокойно вести беседу грозите пожизненным баном.
Вам САП ответил исчерпывающе ещё в начале темы. Не устраивает - Ваши проблемы. Если мы такие глупые - зачем ходите сюда? Здесь вести себя вызывающе Вам мы не позволим. Последнее предупреждение.
И ведь терпим Вас не первый год! Постыдились бы так гонориться...
Ничего не прикидываюсь, попросил САПа выложить источники, в Часовнике, я например, вообще никогда не видел информацию о том, что Богородица жила в самом Иерусалимском храме. Смотрел Служебную Минею, там этого тоже нет. Есть Минология Василия , конец 10 века, но в нём нет этих сведений. Насколько я понял из самих книг -в самом Храме Дева Мария не жила.
Jora пишет:
цитата:
Если мы такие глупые - зачем ходите сюда?
Глупыми вас не считаю, а то что человек всего знать не может и в чём-то может ошибаться это факт.
Глупыми вас не считаю, а то что человек всего знать не может и в чём-то может ошибаться это факт.
володимipъ, так как насчет цитат из святых отцов в подтверждение Вашего тезиса, что Богородицу можно именовать (прости мя Господи) христородицей и человекородицей? Или, по заведенному у Вас обыкновению, отмолчитесь?
Отправлено: 28.11.14 18:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
володимipъ, так как насчет цитат из святых отцов в подтверждение Вашего тезиса, что Богородицу можно именовать (прости мя Господи) христородицей и человекородицей? Или, по заведенному у Вас обыкновению, отмолчитесь?
Я готов открыть отдельную тему про догматы и всё подробно объяснить, что никакой хулы я не писал и не произносил, но поскольку Жора и САП мне ставили баны на три дня и на неделю непонятно за что; Жора сделал последнее предупреждение, то смысла эти вопросы обсуждать не вижу. Договаривайтесь с Жорой и САПом , если не будут банить, а будут спокойно вести беседу, то всё подробно изложу. Готов ответить на возражения, еще раз повторяю: ни ереси, ни хулы я не произносил.
К сожалению на данном форуме вопросы догматики обсуждать совсем не любят.
Сообщение: 4194
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 28.11.14 00:42. Заголовок: володимipъ Вы серьёз..
володимipъ
цитата:
Вы серьёзно? Что я такого написал и спросил, что Вы меня тут постоянно забаниваете? То три дня дали бан, то неделю. За какие такие преступления , я например так до сих пор и не понял. Хотя бы объясняли в чём виноват. Но в том то и дело, что вины вообще не было, а теперь вместо того чтобы спокойно вести беседу грозите пожизненным баном.
Да ладно. Вон у вас наших за цитирование св. отец банят... так чего уж вас то не забанить за вашше понимание.....к св. отцам отношение не имеющее.....Кстати вас тут очень даже терпят... Если я выйду к вам, то забанят не успев зарегестрироваться....
Отправлено: 28.11.14 01:39. Заголовок: андрей пишет: Да ла..
андрей пишет:
цитата:
Да ладно. Вон у вас наших за цитирование св. отец банят... так чего уж вас то не забанить за вашше понимание.....к св. отцам отношение не имеющее.....Кстати вас тут очень даже терпят... Если я выйду к вам, то забанят не успев зарегестрироваться....
Лично я никого, нигде и никогда не банил. Так что ко мне не может быть никаких претензий у вас, кто и где и за что вас банил -я понятия не имею. Не можете ответить на мои вопросы - так и скажите: ничего мол не знаю и знать не хочу. Последнее будет честнее, чем без конца вопрошающего обвинять в хуле, называть еретиком и банить.
володимipъ 1.Неизвестно. 2.Священники и левиты не справляли нужду в Храме и не ели в нем, разумеется и Богородица так же, содержалась на средства тех кто ее там содержал, первосвященника(?)
Отправлено: 16.11.14 22:07. Заголовок: Левиты не спали в хр..
Левиты не спали в храме и не мылись в храме и не спали в храме, не жили в храме. По какой причине там должна была есть, спать и жить трехлетняя девочка, если такие действия были запрещено делать даже первосвященникам, у которых была череда служения?
Миш, да успокойся ты, я ничего плохого вообще не спросил. Просто ты сам подтвердил, что Мария постоянно и неотлучно в храме находится не могла.
Отправлено: 16.11.14 22:53. Заголовок: володимipъ так Бого..
володимipъ так Богородица не простая девочка, а Матерь Божья, Пречистая, Пренепорочная, Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим. Храм тень Небесного, а Богородица Живой Храм, Престол Бога, Бог пожелал вочеловечица в Ее пречистой утробе, она больше ВЗ Храма.
Отправлено: 17.11.14 01:22. Заголовок: володимipъ, за повто..
володимipъ, за повтор искаженного имени Христа будет бан. И за глумление над Преданием. Вы забыли, что у нас на форуме - в гостях. А ведете себя столь нагло.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы молодец Евгений, всё за меня решили. 
УжОсы какия нагоняешь! Ты поосторожнее, я челвек не молодой! А веру и впрямь с наукой ну никак нельзя мешать! Вот к примеру любимый мой друг САП когда мы с ним в палеонтологическом музее 
Что я такого написал и спросил, что Вы меня тут постоянно забаниваете? То три дня дали бан, то неделю. За какие такие преступления , я например так до сих пор и не понял. Хотя бы объясняли в чём виноват. Но в том то и дело, что вины вообще не было, а теперь вместо того чтобы спокойно вести беседу грозите пожизненным баном. 
Или, по заведенному у Вас обыкновению, отмолчитесь?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума