Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста (продолжение)

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 05.03.13 19:24. Заголовок: Тут как бы суть в то..

Тут как бы суть в том, что Арсений исправил взял собранные Перевощиковым материалы, исправил единоверческие вбросы, и издал от своего имени, тем самым подписавшись под этими мыслями как под своими. Что было в изначальном варианте мне тоже было интересно из любопытства, но найти ту книгу Перевощикова уже нет никакой возможности (я пытался). А Суботин вообще был склонен к язвительности и некоторым образным преувеличениям в сторону старообрядчества, поэтому его фраза "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее" не дает вообще никакого представления о степени исправления текста, объеме правок, и уж тем более о процентных соотношениях:)

 Отправлено: 04.03.13 00:47. Заголовок: rasergiy "Тщател..

rasergiy "

цитата:

Тщательное испытание числа, а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения. " (Андрей Кесарийский) Наверное мы действительно говорим на разных языках

Конечно мы говорим на разных языках. Приведенная цитата подразумевает испытание числа при антихристе. А вы испытываете число без антихриста, отсюда и разногласия. Я уже перестал с вами спорить, т.к. бесполезно, вы по своему понимаете св. отец. Так, как понимают.....

 Отправлено: 04.03.13 02:20. Заголовок: андрей вообщето имен..

андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа... Абсурд и безсмыслица. Вы логически совершенно запутались - предлагая такую нелепую схему, что для того чтобы узнать антихриста нужно его испытать с помощью звериного числа, но сделать это можно только прежде уверившись в приходе антихриста, что невозможно без испытания числа... Чтобы узнать А нужно прежде узнать B, а чтобы узнать B нужно прежде узнать А...

Впрочем ваше обвинение ложится на головы тех святых отцов, которые испытывали звериное число до прихода антихриста. К примеру на Арсения Уральского: (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. С.184 См. Гл. 5. "О имени зверине, сиречь антихристове" и пр.)
Вот с ним прежде и разбирайтесь, чего это он всё неправильно делает, не так как Вы полагаете нужно делать.

 Отправлено: 04.03.13 07:22. Заголовок: rasergiy пишет: (Ар..

rasergiy пишет:

цитата:

(Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих.

1888 год примечателен еще одним событием. Вышел из-под печатного станка труд единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова «Книга о антихристе и прочих действах иже при нем быти хотящих», впервые изданный в Казани в 1873 году. Иноком Арсением эта книга была отредактирована — по словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..."

 Отправлено: 04.03.13 11:18. Заголовок: САП Я помню, уже обс..

САП Я помню, уже обсуждалось. Но редакция то книги Арсения Уральского.

 Отправлено: 04.03.13 22:04. Заголовок: rasergiy пишет: Но ..

rasergiy пишет:

цитата:

Но редакция то книги Арсения Уральского.

98% текста, т.е. вся доказательная база - это текст единоверца Ефима Григорьевича Перевощикова...

 Отправлено: 05.03.13 13:50. Заголовок: САП пишет: 98% текс..

САП пишет:

цитата:

98% текста

Откуда такая точная информация? :) Кто вообще эту книгу Перевощикова видел, чтобы сравнить и уж тем более в процентах посчитать?

 Отправлено: 05.03.13 22:11. Заголовок: rasergiy пишет: Отк..

rasergiy пишет:

цитата:

Откуда такая точная информация

Примерно это мне сказал Боченков и другие историки...

 Отправлено: 05.03.13 22:36. Заголовок: САП Ну а они? Сделал..

САП Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами?

 Отправлено: 05.03.13 22:48. Заголовок: rasergiy пишет: Ну ..

rasergiy пишет:

цитата:

Ну а они? Сделали такой вывод на основании слов Субботина? Ведь насколько мне известно сравнительного анализа этих двух текстов не существует в природе. Я вообще не знаю сохранился ли он до наших дней или нет. Кто его видел своими глазами?

В архиве на Рогожском есть, они ж издают собрание сочинений Арсения Уральского, потому анализируют все материалы.

 Отправлено: 05.03.13 23:03. Заголовок: САП Иператор - 666, ..

САП

цитата:

Иператор - 666,

Император это не имя, ведь сказано: "число имени его"

 Отправлено: 05.03.13 23:20. Заголовок: андрей пишет: Импер..

андрей пишет:

цитата:

Император это не имя, ведь сказано: "число имени его"

Так все знали кто Иператор Это и было его имя

 Отправлено: 05.03.13 23:29. Заголовок: САП Так все знали кт..

САП

цитата:

Так все знали кто Иператор Это и было его имя

Железная логика, вас, беспоповцев, голыми руками не возьмешь Если имя Петра 1, было император, значит так и есть

 Отправлено: 05.03.13 23:36. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если имя Петра 1, было император

Он так первым на Руси обозвался, о его кощунах тут: http://nikita-sap.livejournal.com/4358.html

Феофан составил «„регламент» именно для такой «коллегии» или «консистории», какие для духовных дел учреждались и открывались в реформированных княжествах и землях. Это должно было быть государственное, не церковное учреждение, — орган власти и управления Государева в церковных делах. В самом «Регламенте», в объяснение того, «что есть Духовное Коллегиум», Феофан ссылается не на церковные примеры и не на ка-ноны. Он называет Синедрион, Ареопаг, разный иные «дикастерии», в частности «коллегии», учрежденные Петром. Феофан обычно аргументирует от соображений государственной пользы. И необходимость введения коллегиального начала в церковное управление Феофан доказывает в «Регламенте» именно доводами от государственной без-опасности. «Велико и се: что от соборного правления не опасатися отечеству мятежей и смущения, яковые происходят от единого собственного правителя духовного. Ибо простой народ не ведает, како разнствует власть духовная от самодержавной, но великою высочайшего пастыря честию и славою удивляемый, помышляет, что таковый правитель есть то вторый Государь, самодержцу равносилный или и болший его, и что духовный чин есть другое и лучшее государство». Особенно неудобно судить и сводить злых «единовластителей» духовных, — ведь для этого нужен «собор вселенский». Феофан и не скрывает, что стремится подорвать и пресечь «высокое мнение» о церковных предстоятелях в народе. Нужно, чтобы не было на них «лиш-ней светлости и позора». И нужно для этого показывать подчиненность духовного чина. «А когда еще видит народ, что соборное сие Правителство монаршим указом и сенатским приговором установлено есть, то и паче пребудет в кротости своей, и весьма отложить надежду иметь по-мощь к бунтам своим от чина духовнаго». Феофан подчеркивает и напоминает: «Коллегиум правителское под державным Монархом есть и от Монарха уставлено». И все предостерегает, как бы кто, под видом ревности церковной, не восстал на «Христа Господня». Ему доставля-ет явное удовольствие эта соблазнительная игра словами: вместо «Помазанника» называть Царя «Христом». Удив-ляться ли, что встревоженные противники отозвались на это: уже скорее Антихрист! Впрочем, не один Феофан так говорил, и не он из киевлян первый начал в Москве эту недостойную игру священными словами...

http://www.vehi.net/florovsky/puti/04.html

 Отправлено: 05.03.13 23:59. Заголовок: САП Петр - не антих..

САП Петр - не антихрист. Император - это не его имя. Нерон вроде тоже был император. Поэтому из всех, кто косил под антихриста и будет может быть еще косить, антихриста мы узнаем по связи его имени с числом 666. А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения.

 Отправлено: 06.03.13 00:03. Заголовок: андрей пишет: А без..

андрей пишет:

цитата:

А без этой связи беспоповцы и впали в свои заблуждения.

Так все сбылось, и по Книге о Вере, да и:

Св. Ипполит, папа римский. Соборнике больш. на лис. 133 об. следующее: /изум. лис. 569 об./.
Восплачутжеся и церкви Божия плачем велиим. Зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут. И честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися.

Кирилова книга лист 32 об.: /изум. лис. 569/.
О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит. Яко везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. Уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господский. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленная в церкви Соломони, яко же о том запустении в Евангелии глаголано, так же и Даниилом пророком реченное, паки сбыстся и совершися и скончася власть иудейская, и церковь раззорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но якоже по всему миру уставлена есть. И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольской во Иеросалиме жертву истинную в запустение введет, и свою злую мерзость на месте святе поставит».

Св. кн. Апостоле толковом на листу 549—50: /изум. лис. 569/.
Зриши ли яко мерзость запустения не есть Свята жертва любезна и приятна Богу, но спустошения ея еже соделает антихрист пред пришествием Господним, свой образ на то место поставивши. И уже сие спустошение посланнии от него ложнии пророцы начинают, и от сего познаваем яко же уже день Господень близко. ибо егда бысть спустошена последняя жертва вседневная в церкви Соломонове уставленная, о коем спустошении такожде Господь в Евангелии глагола, и Даниил пророк, абие преста, и скончася царство иудейское, и храм разорися. Такожде егда будет спустошена сия святая жертва, еже не в церкви Соломонове, но по всей вселенней от востоку солнца и до западу его по словеси пророческому от Господа в церкви его повелена, тогда и мир скончается.

Св. Ипполит папа Римский. твор. вып. 1-м на стр. 147 следующее: /изум. лис. 569 об./.
Появится мерзость запустения – антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отъимутся.

Так Жертва и Приношение было отнято.

 Отправлено: 06.03.13 00:22. Заголовок: САП Так все сбылось ..

САП

цитата:

Так все сбылось

Нет. Не было антихриста. Не все сбылось.

 Отправлено: 06.03.13 00:36. Заголовок: андрей пишет: Не б..

андрей пишет:

цитата:

Не было антихриста.

Упс, хорошо себя так утешать и ожидать, буквального: еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит.

 Отправлено: 06.03.13 13:59. Заголовок: САП еврей, восстанов..

САП

цитата:

еврей, восстановит Ерусалимский храм, воссядет в храм выдавая себя за Бога, и всем поставит печать на лоб и правую руку без которой нельзя будет покупать и торговать, противящихся казнит.

Ну вот, все вы знаете.

 Отправлено: 06.03.13 14:28. Заголовок: САП пишет: Так все ..

САП пишет:

цитата:

Так все сбылось, и по Книге о Вере

А что по ней сбылось и с чего она книга пророческая стала?

 Отправлено: 06.03.13 16:51. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А что по ней сбылось

Все

 Отправлено: 13.02.15 00:12. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если имя Петра 1, было император

Неправильно пишешь, зри как надо!
САП пишет:

цитата:

Иператор

А как знак поклоняния требуется поцеловать его тухлю!

 Отправлено: 04.03.13 22:57. Заголовок: rasergiy андрей вооб..

rasergiy

цитата:

андрей вообщето именно тщательное испытание числа откроет приход антихристова времени и самого антихриста. А Вы предлагаете вначале убедиться какимто иным еще неведомым (который Вы еще не придумали) способом что антихрист пришел, и только затем испытывать его пришел ли он с помощью испытания числа.

Ну почему неведомым? Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения.... там много признаков. Когда появится кто то похожий, то испытывая число, мы и поймем он это или не он.

 Отправлено: 04.03.13 23:18. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если помните, то антихрист будет требовать себе божественного поклонения...

Ну да Петра I называли приближенные Христом...

 Отправлено: 04.03.13 23:52. Заголовок: САП Ну да Петра I на..

САП

цитата:

Ну да Петра I называли приближенные Христом

. Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано.

 Отправлено: 05.03.13 00:13. Заголовок: андрей пишет: Его и..

андрей пишет:

цитата:

Его имя содержало 666? Если нет, то вот и ответ для чего число дано.

Иператор - 666, первый русский царь который восхитил на себя это наименование.

 Отправлено: 12.02.15 22:34. Заголовок: андрей цитата: Наве..

андрей цитата:
Наверно 18 - это 6+6+6



Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666
То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)

 Отправлено: 12.02.15 22:46. Заголовок: андрей пишет: и им ..

андрей пишет:

цитата:

и им наплевать

это называется вера

 Отправлено: 12.02.15 23:06. Заголовок: Ден это называется в..

Ден

цитата:

это называется вера

ТОЧНО !!! Только вера не Богу (в Острожской библии 600,60,6), а черту благообразным старцам.... которые получают указания от лукавого разные видения и откровения.... и ими руководствуются....

 Отправлено: 12.02.15 23:17. Заголовок: андрей пишет: котор..

андрей пишет:

цитата:

которые получают разные видения и откровения.... и ими руководствуются....

как хорошо что ты меня понимаешь! давай применим к основателям иерархии РДЦ? чисто чтобы не только белокриницкую обсуждать!

 Отправлено: 12.02.15 23:37. Заголовок: Ден Ты ничего не поп..

Ден Ты ничего не попутал? На видениях и откровениях вроде у вас.....

 Отправлено: 12.02.15 23:43. Заголовок: андрей пишет: На в..

андрей пишет:

цитата:

На видениях и откровениях вроде у вас.....

а у вас на строгом исполнении правил!

 Отправлено: 12.02.15 23:52. Заголовок: Ден а у вас на строг..

Ден

цитата:

а у вас на строгом исполнении правил!

Ты сказал..., я не против этих слов

 Отправлено: 13.02.15 06:35. Заголовок: андрей пишет: как п..

андрей пишет:

цитата:

как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666

андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками. Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть. Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь. В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика.

 Отправлено: 14.02.15 15:44. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

андрей, если говорить точнее, то в Острожской Библии не было манипуляций с плюсиками Там было проще: шестьсот, шестьдесят и шесть

] Нет там было шестьсот, шестьдесят, шесть.
Это потом в (Трехтолковом печатном Апокалипсисе. - Киев, 1625) уже написали шестьсот шестьдесят (и) шесть (см. сообщение 163 rasergiy http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ) и на полях сделали пометку: число зверя исчисленое.... Вот наверно кто первый дерзнул сосчитать (кстати издательство киевское )... ну а вдальнейшем про пометку на полях забыли и 600, 60, 6 превратилось благополучно в 666

цитата:

Ставить математические знаки между этими числами - вот сомневаюсь я, что это есть верный путь.

я тоже так думаю.

цитата:

В Библии эти числа разделены. Возможно, в раздельном виде и нужно их воспринимать, но не в сложенном (умноженном, вычитаемом). Всёж-таки это Откровение, а не занятная арифметика.

Вот и я о том. Не стоило ничего сосчитывать, а писать буква в букву... тем более есть серьезное предупреждение:
"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22)

 Отправлено: 13.02.15 07:43. Заголовок: андрей пишет: То се..

андрей пишет:

цитата:

То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)

Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6.
Визуально получается 666.

 Отправлено: 14.02.15 15:50. Заголовок: Алек. Андрей со штри..

Алек.

цитата:

Андрей со штрих кодами все просто, это предположение берёт своим началом книгу и-цзинь, где основой взят двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений самый, простой из возможных видов обмена информацией. В гексограммах которые используются там три вертикальных набора черт числом 6. Визуально получается 666.

Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки

 Отправлено: 14.02.15 22:05. Заголовок: андрей Не относится..

андрей
Не относится, но евреи при царе СолОмоне получали дань со всех покоренных народов в золотом эквиваленте шестьсот шестьдесят шесть мер...

 Отправлено: 15.02.15 07:47. Заголовок: андрей пишет: Главн..

андрей пишет:

цитата:

Главное, что к числу зверя это не относится. Если бы продолжали в Откровении писать как раньше: 600, 60, 6, то на три шестерки в штрих коде никто бы и внимание не обратил..., а то уже и в паспортах глазастые усмотрели три шестерки

Ещё как относится, ибо беря себе в убеждение некое предположение, ты как и ранее закрываешь глаза на общее и основанием берешь себе в рассуждение частность.
Если бы твое предположение было верно, то в тексте стояло слово "числа", но не "число", так как назвать три разных числа одним единственным слово невозможно. Тот факт что во всех переводах стоит "число", но не "числа", ты полагаю не станешь опровергать. К тому же смысл этого послание предупреждение потомкам, а в твоей трактовке, оно теряет всякий смысл, на данный момент.

 Отправлено: 15.02.15 16:02. Заголовок: Алек. Ещё как относи..

Алек.

цитата:

Ещё как относится,

Что относится? Штрих код к числу зверя?

 Отправлено: 15.02.15 17:06. Заголовок: андрей пишет: Что о..

андрей пишет:

цитата:

Что относится? Штрих код к числу зверя?

Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде.

 Отправлено: 17.02.15 10:22. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

андрей пишет: цитата: Что относится? Штрих код к числу зверя? Конечно. Ведь его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде.

Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков).... Или думаешь антихрист уже явился? В Откровении про число говорится только когда явится сам антихрист:
"16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот, шестьдесят, шесть. (Откр. 13)

Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать...
Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его...

 Отправлено: 17.02.15 10:58. Заголовок: андрей пишет: Тогда..

андрей пишет:

цитата:

Тогда получается что число зверя имеет какую то силу и без самого зверя (ересь математиков)....

Я не в курсе что представляет из себя ересь математиков, а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя. Он этот признак собственно для того и дан.
Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным.
андрей пишет:

цитата:

Или думаешь антихрист уже явился?

Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом?
В Писаниях же все сказано
Скрытый текст

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 18Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

андрей пишет:

цитата:

Другими словами он сделает так, что положено будет иметь начертание (тем кто поклонится ему как Богу), чтобы иметь возможность покупать и продавать...

Как Богу там по моему ничего не сказано. Просто поклонится, то есть волю исполнять будет его.
андрей пишет:

цитата:

Кстати указано: " кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", т.е. или начертание, или имя зверя, или число имени его..

Само начертание зверя ещё не означает готовность исполнять его волю.
Это просто признак без которого невозможно будет совершать некоторые действия покупать и продавать к примеру.

 Отправлено: 17.02.15 11:14. Заголовок: андрей пишет: Или д..

андрей пишет:

цитата:

Или думаешь антихрист уже явился?

Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого? Т.е. можешь ли ты - а если ДА, то на основании чего зиждется такая твоя уверенность - уверено сказать, что антихрист еще не пришел?

 Отправлено: 17.02.15 13:47. Заголовок: Алек. а число зверя..

Алек.

цитата:

а число зверя имеет силу признака по которому верные могут определить самого зверя.

Не спорю. Только штрих-коды тут причем?

цитата:

Если допустить что речь идет о трёх разных числах, то это уже три разных признака и как использовать их и в каком сочетании становится непонятным.

Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно? Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста.

цитата:

Дак это смотря что тобой подразумевается под антихристом? В Писаниях же все сказано "...И как вы слышали, что придет антихрист, "

Вот этот антихрист мной и подразумевается а не

цитата:

"и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. "

Павел Владимирович

цитата:

Андрей, а у тебя есть веские доводы против этого?

Никто из верных нам на него не указал... Или думаешь, что верные не узнают его приход?... Правда был тут один ... указывал http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000495-000-0-0-1415473003 , но то не верный...

 Отправлено: 17.02.15 15:21. Заголовок: андрей пишет: Не сп..

андрей пишет:

цитата:

Не спорю. Только штрих-коды тут причем?

Алек. пишет:

цитата:

его считывает ЭВМ, которая работает на двоичном коде.

Алек. пишет:

цитата:

двоичный код используемый сейчас в цифром формате передачи сообщений

андрей пишет:

цитата:

Тебе не понятно как использовать 600,60,6... а как использовать 666 - понятно?

Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное.
андрей пишет:

цитата:

Если понятно, то объясни как мы по этому признаку узнаем антихриста.

Кто вы , и зачем вам это?
андрей пишет:

цитата:

Вот этот антихрист мной и подразумевается а не

Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует?
андрей пишет:

цитата:

Никто из верных нам на него не указал...

А кто должен был?
андрей пишет:

цитата:

Или думаешь, что верные не узнают его приход?...

Верные узнают.
андрей пишет:

цитата:

Правда был тут один ...

Развлекался кто-нибудь. Мало что-ли таких.

 Отправлено: 17.02.15 16:25. Заголовок: Алек. Использовать 1..

Алек.

цитата:

Использовать 1 признак проще чем набор из трёх признаков, так как в этом случае возникает множество проблем в каком порядке и в каком наборе этих признаков искать нужное.

Другими словами ты не знаешь как. А что проще - это житейские рассуждения... открывать верным будет Бог... Ему все просто... даже как увязать с 600,60,6...

цитата:

Че если много, они не антихристы уже? Тебя какой то конкретный интересует?

Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь

цитата:

Верные узнают.

 Отправлено: 17.02.15 17:33. Заголовок: андрей пишет: Други..

андрей пишет:

цитата:

Другими словами ты не знаешь как.

Знаю, но не вижу смысла обсуждать это.
андрей пишет:

цитата:

открывать верным будет Бог...

Дак уже 2000 лет назад открыто, что ещё открывать то?
андрей пишет:

цитата:

Зачем такой вопрос, если дальше отвечаешь

Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и).

 Отправлено: 17.02.15 17:48. Заголовок: андрей, я так и не ..

андрей, я так и не понял, а кто должен на антихриста указать и как? Допустим, Вася Пупкин укажет пальцем на тебя (Путина, Обаму, Меркель или ещё на - прости Господи - какого-то там Кирилла, то что? Мы воспринять его за антихриста должны?
А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывает? А вот ты подумай и проанализируй, как смогешь.

 Отправлено: 17.02.15 18:13. Заголовок: Алек. Ты сомневаешь..

Алек.

цитата:

Ты сомневаешься в том что он пришел, а я в том что он(они) куда то уходил(и)

Я говорю про того. о ком говорится:
" И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8)

Остальные множество антихристов и беззаконников меня не интересуют
Павел Владимирович

цитата:

А тебе не приходило а голову, Андрей, что он давно посреди нас, мирян, пребывают?

см. ответ выше.

 Отправлено: 17.02.15 18:26. Заголовок: андрей пишет: Я гов..

андрей пишет:

цитата:

Я говорю про того. о ком говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2 Фес.2:3-8)

И я про него.

 Отправлено: 13.02.15 12:50. Заголовок: Все таки анчихри..

Все таки анчихристовы шрихи, Андрей! нельзя расслабляться!

 Отправлено: 13.02.15 17:17. Заголовок: зина пишет: Все так..

зина пишет:

цитата:

Все таки анчихристовы шрихи,

Не совсем.
Христиане тоже пользуются методом который лежит в и-Цзин.

 Отправлено: 17.02.15 21:38. Заголовок: а я как всегда предл..

а я как всегда предлагаю компромисс! Пусть те кто считает что анчихрист пришел, либо приспосабливается, либо борется , либо принимает онаго анчютку.
А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу.
Ну и третье мнение, что осторожно, индо-буддистская ересь, ретрообоновленцам не читатьСкрытый текст

Бог спит...

 Отправлено: 18.02.15 07:48. Заголовок: Ден пишет: А вот ко..

Ден пишет:

цитата:

А вот ко мне он не приходил, я с ним не знаком и потому у меня все хорошо назло врагам, и примет прихода его пока не вижу.

Разница между "не приходил" и "не заметил" в принципе не так велика, что бы принимать её даже за погрешность в измерениях.

 Отправлено: 18.02.15 16:17. Заголовок: Алек. пишет: что бы..

Алек. пишет:

цитата:

что бы принимать её даже за погрешность в измерениях.

Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают.
Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа. Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо.

 Отправлено: 18.02.15 16:49. Заголовок: Ден пишет: Боюсь, ч..

Ден пишет:

цитата:

Боюсь, что наши формулы рассчёта погрешностей не совпадают.

Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта.
Ден пишет:

цитата:

Но жизнь при царстве антихриста мне не представляется возможной для верующего во Христа.

Жили в первые века христианства люди находили возможность.
Ден пишет:

цитата:

Тут либо трусы надеть, либо крестик снять надо.

Про бегство из мира?
Так это смысла не имеет, ибо Христом наоборот в мир посланы и условия Им также озвучены.
Никто не обещал, что будет легко.

 Отправлено: 18.02.15 20:40. Заголовок: Алек. пишет: Боюсь ..

Алек. пишет:

цитата:

Боюсь дело не в формулах, а в различии систем координат и точках отсчёта.

Как говорят жители Одессы--таки да!
Алек. пишет:

цитата:

Жили в первые века христианства люди находили возможность.

давайте это рассмотрим поподробнее. Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ? Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть, так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас, и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо.
Тако вижу!

 Отправлено: 19.02.15 08:22. Заголовок: Ден пишет: давайте ..

Ден пишет:

цитата:

давайте это рассмотрим поподробнее.

Можно и подробнее.
Ден пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что Антихрист в первые века христианства царствовал на территории охваченной греко-римской культурой ?

Если вы имеете в виду процесс царствования такой же, как Христос царствует у верных, то это вне всякого сомнения.
Духовно царствовать возможно только в согласии на это собственной воли человека.
Тот факт что верные христиане были всегда в количественном меньшинстве полагаю не нуждается в доказательствах.
Ден пишет:

цитата:

Дальше чисто моя интерпретация-- потом при Константине убежал с позором , где-то скрывался, затем начал потихоничку подгребать власть,

Не все так однозначно, так как толком мы ничего знать не можем можем только предполагать.
Свидетельства про того же Константина весьма противоречивы, что не позволяет сделать однозначные выводы с помощью фактологии. Тут все переведено уже в плоскость личной веры. Кто доверяет одним фактам, а кто другим.
История Византии тоже не кристальна, там и иконоборчество и монофелиты, да чего только не было.
Ден пишет:

цитата:

так было до крещения Руси, с этого момента православие невиданно воссияло и двуперстие с посолонью отогнало анчютку. Затем антихрист захватил весь остальной мир, кроме тех народов кому Евангелие так и не проповедовано, затем Никон, раскол, и атихрист воцарился и у нас,

В истории Руси как и на солнце полно тёмных пятен, это настолько огромная тема что вряд ли стоит рассматривать её.
Ден пишет:

цитата:

и только мы, Единая Святая Соборная и Апостольская спасаемся в оккупированном им мире? Естественно мы, это каждое отдельно взятое согласие, не входящие в него горят неминуемо. Тако вижу!

Разговор то собственно даже не в этом, а в применённой системе координат при которой "не пришел" стало равно "незаметил", где в основу положен тезис "у меня все хорошо" трактовка которой и определяет применённую систему координат.
Вот в этой то трактовке все и дело. В ней вся "засада".

 Отправлено: 19.02.15 20:27. Заголовок: Алек. пишет: В ней ..

Алек. пишет:

цитата:

В ней вся "засада".

засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления.
т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания.

 Отправлено: 20.02.15 09:43. Заголовок: Ден пишет: засада о..

Ден пишет:

цитата:

засада основана на четком знании того что в Писании отсутствует понятие духовного антихриста а так же возможности его многовекового правления.

а всякий дух,
который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,
не есть от Бога,
но это дух антихриста,
о котором вы слышали, что он придет
и теперь есть уже в мире. Ин 4:3
Ден пишет:

цитата:

т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания.

Попозже приведу пример из жизни, который пояснит о чем речь.

 Отправлено: 20.02.15 21:28. Заголовок: Алек. пишет: но это..

Алек. пишет:

цитата:

но это дух антихриста,

это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.

 Отправлено: 20.02.15 23:33. Заголовок: Ден это не духовный ..

Ден

цитата:

это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.

Как тенью и образом был и Нерон, как пишет Златоуст:
«Не допускает, — говорит, — открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии». Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он — тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? (толк. на Фес. б.4)
Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)? Про которого Христос говорил:
"«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).

 Отправлено: 21.02.15 12:43. Заголовок: Ден пишет: это не д..

Ден пишет:

цитата:

это не духовный антихрист, а дух антихристов, тень, образ. Помер носитель этого духа и евоный дух с ним исчез из этого мира.

По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира?

Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире.
Христиане тоже образы Христа для мира.
андрей пишет:

цитата:

Алек. Я вот не пойму, ты как думаешь, перед 2-м Пришествием будет реальный антихрист (конкретный человек)?

Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов.
Насчет конкретного человека ничего не сказано.
Ден пишет:

цитата:

т.е. мы имееи 1) знание2) веру 3) личные ощущения которые субъективны, но подтверждают и веру и знания.

Некоторое время назад беседовали мы с одним человеком старообрядцем по поводу малого присутствия молодёжи в храмах сравнивая прошлое и настоящее, быт и воспитание.
Вот он вырос и воспитан был в семье старообрядцев в строгости. Вторая половина у него тоже из семьи старообрядческой, только из другого согласия.
Так вот его воспитывали в строгости и благоговейном отношении к образу жизни которым жили старообрядцы. Бабушка у него была такой строгости, что в дом даже не пускала того на ком нет крестика да ещё и древлеправославного, без разницы взрослый или ребёнок. Своих детей также также в строгости воспитывал и в традициях древлеправославия до тех пор пока им в институт не прищлось поступать и учиться там.
Дочери обрезали косы и стали краситься заявив что мы как древние все с прическами девчонки а мы как..... ну вы поняли.
Теперешний итог таков. Дети все на хороших местах, в больших начальниках на ответственных должностях.
Внуки также на больших должностях и зарабатывают все хорошо и живут хорошо. Правнуки уже подрастают. Все крещены в древлеправославии. Но вот в храме собираются только на большие праздники, типа Пасхи.
На вопрос что в храм так редко появляются раз в полгода, отвечают вот пойдут на пенсию тогда и будут ходить, а пока забот полно в жизни.
Так вот применительно в разговору о системах координат. В мирском плане у человека всё шоколадно, все работаю и живут прекрасно. А в духовном плане, даже между ним и внуками, пропасть. Уж не говорю про его бабку и его внуков.
Вот и получается что если мерять одними мерками все вообще хорошо, а если другими все совсем нехорошо.

Ведь если взять в рассмотрение тезис полярности Христос-антихрист, где цель Христа-духовное объединение, а антихриста духовное разъединение получится не совсем благополучная картинка.
Антихрист побеждает.
Ведь воспитываются сейчас дети не собственными родителями и их родителями(бабками и дедками), а посторонними людьми садик, школа, интернет, двор ну то есть окружающим социумом, который диктует свои законы пребывания в нём. Иногда не совсем верные и праведные.

В большинстве своём люди стараясь определить своё место в социуме пользуются более соблазнительной системой координат, в которой себя рассматривают в качестве положительной точки отсчёта и смотрят кто и в каком соотношении живёт хуже(по заработку возможностям и т.д).
Но если расширить систему координат да экстремумов то ситуация уже не так прекрасна, если допустим в качестве идеала взять Абрамовича. Человек среднего класса который может многое в отношении общей массы людей в новых координатах не может уже и сотой доли от Абрамовича, а может и даже тысячной.
Поэтому все оценки в условных системах они относительны и наверное ошибочны.
Так вижу и думаю.
Тема обширная и большая. Здесь в один пост все не вместишь.

 Отправлено: 21.02.15 20:32. Заголовок: Алек. Андрей если пр..

Алек.

цитата:

Андрей если применительно к 666 то там говориться про образ зверя, в который будет вложен дух антихристов. Насчет конкретного человека ничего не сказано.

Тут сказано:
"«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).

Кстати обличает беспоповскую фантазию озвученную САПом, что Петруша был антихрист.... Евреи Петрушу не приняли.... а в Писании говорится что примут... ведь Христос это евреям говорил:"«Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).

Вообще, если смотреть на евреев, то антихриста однозначно еще не было (буйные фантазии беспоповцев, не в счет), т.к. евреи никого еще не приняли... а Писание говорит что примут:
а если иной придет во имя свое, его примете» (Иоан.5:43).

 Отправлено: 21.02.15 21:40. Заголовок: Алек. пишет: По энт..

Алек. пишет:

цитата:

По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира

никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист. Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих.

 Отправлено: 21.02.15 22:42. Заголовок: Ден Алек. пишет: ц..

Ден

цитата:

Алек. пишет: цитата: По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира никак нет! Христос был, есть и будет. А Антихрист это любой кто против Христа Верно? Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист.

Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает.....я вот долго думал, кто есть Алек..... путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/ может конечно ошибаюсь, но очень подходит..... не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь....

 Отправлено: 21.02.15 22:50. Заголовок: андрей пишет: получ..

андрей пишет:

цитата:

получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/

 Отправлено: 21.02.15 23:01. Заголовок: Федька :sm33: Ето..

Федька

цитата:

Ето личное мнение, не обращай внимание..... Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум.....

 Отправлено: 21.02.15 23:06. Заголовок: андрей пишет: Ето л..

андрей пишет:

цитата:

Ето личное мнение

это ссылка на заглавную страницу форума, кстати, там тоже Елена Антошина участвует...

 Отправлено: 22.02.15 09:05. Заголовок: андрей пишет: А поч..

андрей пишет:

цитата:

А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком:

А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают. Ну-ну снова старые методы.
андрей пишет:

цитата:

Я разочарован...

Я тоже.
андрей пишет:

цитата:

Чей то у Алека интересная логика ...антихрист не умирает, а Христос умирает.....

С чего вдруг? Это логика Дена, а не моя. Читай повнимательнее.
Алек. пишет:

цитата:

По энтой логике выходит когда христианин умирает Христос тоже исчезает из этого мира? Смерть носителя духа не уничтожает присутствия самого духа в этом мире. Христиане тоже образы Христа для мира.

Либо не читай на ночь вообще, возможно усталость мешает тебе воспринимать и осознавать то, что написано другим. Дабы не было нелепостей приписывания людям того, чего они не утверждали.
андрей пишет:

цитата:

не поймешь поповец или беспоповец....какая то гремучая смесь....

Потому что ты судишь не с точки зрения истины-фактов, а с точки зрения собственных убеждений имея инструментом свою собственную удобную для тебя систему координат, разделения всех на верных и неверных, в которой моим высказываемым мыслям, ты не можешь найти место в силу ограниченности твоей системы, которую ты сам себе и создал для примирения собственного внутреннего мира. Но и этот мой взгляд на происходящее верен, только при условии что ты действительно человек искавший лучшего для себя, потому что если брать ещё шире то возможен и иной вариант(ы).
андрей пишет:

цитата:

я вот долго думал, кто есть Алек.....

Ответь себе, для чего эта мысль не даёт тебе покоя?
андрей пишет:

цитата:

Сейчас Алек. честно опровергнет, что к новопасхалистам не имеет отношения...... я сразу извинюсь... и все будет бубль-гум.....

Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения.
Прения о дате Пасхи меня мало волнуют, в отличии от них. А в остальном я не понял что именно они проповедуют.
Да и желания нет разбираться тратить время.
Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла.

П.С. Не вижу смысла лезть в такие глубины, ибо простых верных эти вещи мало касаются, это в большей степени забота тех кто учит, я указал тебе на возможную связь с цифровым кодом и числом человеческим, дальше дело твоё.
Хочешь принимай исследуй, не хочешь не принимай.
Большинство людей, да даже священников, элементарного пояснить людям не могут, для чего молиться нужно каждый день и для чего первой молитвой молитву мытаря встав от сна совершать. Речи ведут что Бог и так знает что нужно прежде наших молитв, уже прости Господи на обсуждении каких-то энергий перешли. Молитва, которая основа и начинание общения с Богом, не знают зачем творят, так что про такие глубокие вещи как три шестерки нет смысла рассуждать.

 Отправлено: 22.02.15 15:00. Заголовок: Ден это ссылка на за..

Ден

цитата:

это ссылка на заглавную страницу форума,

Чегой то напутал
Алек.

цитата:

Не то что не имею отношения, но даже не понимаю их учения.

Ошибся. Извинятся не буду т.к. ты пишешь

цитата:

Извинения мне твои не нужны. Они не имеют смысла.

цитата:

андрей пишет: цитата: А почему нет? Я вообще, по своей наивности, верю Златоусту, который однозначно говорит, что антихрист будет человеком: А стихи Откровения ты выбрасываешь, ибо они тебя никак не устраивают.

Почему выбрасываю?Какие стихи?
Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может... Может быть неверное понимание нами стихов Откровения

 Отправлено: 22.02.15 15:27. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему выбрасываю?Какие стихи?

Скрытый текст

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию.
андрей пишет:

цитата:

Вообще у Златоуста никаких противоречий с Откровением быть не может...

Уже обсуждали. Отцы не все раскрывали в своих посланиях.
андрей пишет:

цитата:

Может быть неверное понимание нами стихов Откровения

Может не надо просто лезть в глубину.

 Отправлено: 22.02.15 19:14. Заголовок: Алек. 14 И чудесами,..

Алек.

цитата:

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. Образ зверя в который будет вложен дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию.

Дык и я про человека говорил.... В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так?
Вот как пишет Иоанн Дамаскин об этом:
"Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".

 Отправлено: 22.02.15 19:25. Заголовок: андрей пишет: Дык ..

андрей пишет:

цитата:

Дык и я про человека говорил....

Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали???
андрей пишет:

цитата:

В человека войдет сатана, и этот человек (в которого войдет сатана) и будет антихристом.... что не так?

Сатана не может войти в человека против его воли, это один момент.
А второй момент в том что
андрей пишет:

цитата:

дух зверя имеет рукотворную природу, человеческую, а не Божию.

Так о каком человеке ты тогда пишешь.
андрей пишет:

цитата:

, попускает дьяволу вселиться в него

Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога?

 Отправлено: 22.02.15 19:54. Заголовок: Алек. Он не может Са..

Алек.

цитата:

Он не может Сам вселиться в человека, но дьяволу попускает....... Раз Бог даже не может, дьявол то че у тебя всесильней Бога?

Интересная у тебя логика.
Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется.... Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться.... просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору....

цитата:

Дак я то не про человека потому и спрашивал откуда ты это взял, если там говорится про образ зверя который сделали???

Может не будем умствовать? А будем доверять тому, как растолковали св. отцы?

цитата:

"Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин)

цитата:

"«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое — отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: «чтобы прельстить, — сказано, — если возможно и избранных» (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, — но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). «И откроется, — говорит, — человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею». Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием, — не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах. «Выдавая, — говорит, — себе за Бога». Не сказал, что он будет называть себя Богом, но — что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. «Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это» (2Фес.2:5)? (Златоуст беседа 3, на посл. к Фес.)

Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4)

 Отправлено: 23.02.15 07:47. Заголовок: андрей пишет: Инте..

андрей пишет:

цитата:

Интересная у тебя логика.

У тебя, а не у меня. Мои тезисы все логичны, подтверждены и не противоречат друг другу.
Это ты предоставил мозаику из цитат которые не складываются в одно целое.
андрей пишет:

цитата:

Вообще то Бог насильно ни в кого не вселяется....

И я про то же.
андрей пишет:

цитата:

Зачем Он будет вселяться в человека который сознательно выбрал сатану? Тут речь не идет об бессилии Бога вселиться....

А по твоему ОН может значит вселиться в человека сознательно выбравшего сатану? Если нет, то роли не играет какое название ты этому дашь, итог все равно один.
То что ты назвал по другому, это игра словами....
андрей пишет:

цитата:

просто Он не вселяется в того, кто этого не хочет (свобода выбора у человека всегда есть). И ежели человек выбирает сатану, то Бог не препятствует этому выбору....

Он и не может препятствовать, ибо свобода воли человека не в Его власти.
андрей пишет:

цитата:

Может не будем умствовать?

Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес.
андрей пишет:

цитата:

А будем доверять тому, как растолковали св. отцы?

И как же отцы растолковали три 6 числа человеческого и их трактовку?
андрей пишет:

цитата:

"Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин)

Согласен полностью.
андрей пишет:

цитата:

Кстати предупреждают нас:"Да не обольстит вас никто никак:..." и далее говорится конкретно про приход антихриста: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3, 4)

Я же писал что это обширная тема на длительную форумную полемику.
Тебе же только была предложена нить, хочешь исследуй, не хочешь не исследуй.

 Отправлено: 23.02.15 18:51. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..

Алек.

цитата:

андрей пишет: цитата: "Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него".(Иоанн Дамаскин) Согласен полностью.

Тогда об чем мы спорим

 Отправлено: 15.05.15 17:03. Заголовок: Алек. Может ты сразу..

Алек.

цитата:

Может ты сразу согласишся, что тебе нечего возразить на то что я написал, так как я речь веду об откровении, а ты о 2 Фес.

Соглашусь, что в Откровении Скрытый текст

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

говорится не про самого антихриста, а про его предтечу, а во 2 Фес. про самого антихриста.
Правда непонятно почему ты пишешь тогда

цитата:

андрей пишет: цитата: Я просто пытался понять признаешь ты последнего антихриста (который будет человеком, и "которого Господь Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2 Фес. 2,8) Кроме него некому делать образ зверя, в который будет вложен дух зверя.

что образ зверя будет делать сам антихрист? а не его предтеча?
Скрытый текст

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

 Отправлено: 22.02.15 17:12. Заголовок: андрей пишет: путем..

андрей пишет:

цитата:

путем логических построений получилось http://drevlepravoslavie.forum24.ru/

Спасибо за ссылку кстати, думал там давно никто не появляется.

 Отправлено: 22.02.15 09:17. Заголовок: Ден пишет: никак не..

Ден пишет:

цитата:

никак нет! Христос был, есть и будет.

Согласен.
Ден пишет:

цитата:

А Антихрист это любой кто против Христа Верно?

В том числе и дух антихриста. Верно?
Ден пишет:

цитата:

Каждый раз когда такой человек помирает, умирает и антихрист.

Если он дух, как он умереть может? Он может исчезнуть из мира, если все буквально отвергнут исполнение его воли как вариант, но это маловероятно и даже при таком раскладе он не умрёт.
Но даже если и умирает, потом что по новой воскресает волощаясь в других поколениях? Это же не Христос.
Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается.
Принимая и исполняя волю антихриста человек становится образом антихриста, как и христианин в ком отображается Христос.
Ден пишет:

цитата:

Если носитель антихристовой идеологии мелкая сошка, то и сила антихриста мелка, а ежели крупный деятель, типа Нерона, то весьма сильно проявление антихристова духа на окружающих.

Ну это да, поэтому кому много даётся с того и спрос больше.
Мелкую сошку в большом количестве сбрасывать со счетов нельзя, бывает и настроения толпы управляют сильными мира сего. И при мелкой сошке важно воспитание подрастающей смены поколения, тех кто придет на смену.

 Отправлено: 22.02.15 22:12. Заголовок: Алек. пишет: В том ..

Алек. пишет:

цитата:

В том числе и дух антихриста. Верно

верно!
Алек. пишет:

цитата:

Если он дух, как он умереть может?

просто! Если не следовать , конечно, Лао Цзы "кто умер но не забыт, тот безсмертен" раз уж рассматриваем Нерона, то пусть и дух его потревожим. Откуда мы знаем что происходит с духом или душою,(если это одно и тоже) после смерти носителя? Ни откуда, у нас никто не вернулся, чтобы рассказать, у индусов периодически реинкарнация происходит как и у буддистов. Может нам по вере нашей отмеривается на том свете? Сталин с Лениным в раю для атеистов, Алоизыч с Ницше сверхчеловечствуют в Вальгалле, иудеи продолжают торговлю
в соём раю, а всякие индуисты реинкарнируются и нирванятся?

Алек. пишет:

цитата:

Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается

тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно.
Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие...

 Отправлено: 22.02.15 23:50. Заголовок: Ден Алек. пишет: ц..

Ден

цитата:

Алек. пишет: цитата: Духовный антихрист только пытается завладеть волей человека, сам он не воплощается тогда, гласит православная парадигма 1600 с хвостиком лет развития христианства, сие невозможно. Именно православное вероучение такого анчихриста не ведает до момента появления безпоповцев, им и принадлежит создание сей новины, но никак не открытие...

Тут с тобой согласен!.
Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек.... вроде поповец, а некоторые вещи выдает как безпопопец У тебя версии есть? А то я облажался... подумал что он новопасхалист..... но судя по его ответу-нет.

 Отправлено: 23.02.15 22:01. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, Ден, я так и не понял кто есть Алек....

тайна сия велика есть! наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской.

 Отправлено: 24.02.15 12:38. Заголовок: андрей пишет: Тогда..

андрей пишет:

цитата:

Тогда об чем мы спорим

Ты пытался объеденить по смыслу слова из 2 Фес. и Откровения 13 о сделанном образе зверя в который будет вложен дух зверя, но по всей видимости у тебя ничего не получилось.
Ден пишет:

цитата:

тайна сия велика есть!

Бог знает и этого достаточно. Аминь!
Ден пишет:

цитата:

наверное евангельский христианин или христианин веры евангельской.

Они не признают и не имеют предания, я же настаиваю, что без предания которое и часть преемственности, церкви нет.

 Отправлено: 24.02.15 15:45. Заголовок: Алек. пишет: Бог зн..

Алек. пишет:

цитата:

Бог знает и этого достаточно. Аминь

А Ему, таки, это надо знать? Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д.. Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец, скажем, создавая Адама и Еву в системе было всего 2 переменных величины, когда они начали плодиться, число переменных возрасло в жутком количестве. Какой же мощности должен быть процессор чтобы отслеживать все эти взаимосвязи переменных и констант, и каков должен быть объем памяти чтобы помнить всё сотворяемое этими "переменными". Во! Каково энергопотребление этой системы...

 Отправлено: 24.02.15 16:54. Заголовок: Ден пишет: А Ему, т..

Ден пишет:

цитата:

А Ему, таки, это надо знать?

Таки да. Дабы дать вовремя команду что и как нужно сделать чтоб не попасть под Его раздачу, как было в Содоме с Гоморой и в Египте.
Ден пишет:

цитата:

Прямо такое чувство что Богу заняться нечем кроме как вникать в наши проблемы, лечить наши болячки, помогать нам материально и т.д..

Угу, послал Сына в помощь, но это не всем понравилось и Его распяли.....конкуренты.
Ден пишет:

цитата:

Вот пришла в голову мысль, как всегда еретическая, все имеет начало и конец,

свят, свят, свят .....

 Отправлено: 28.02.15 21:09. Заголовок: Алек. пишет: чтоб н..