Отправлено: 26.03.16 20:05. Заголовок: Антихрист будет человеком? Или надо понимать духовно? За и против.
Поповцы однозначно считают, что это будет человек. Беспоповцы придумали духовного антихриста....Кто прав? Предлагаю в этой теме не дискутировать, а просто выкладывать цитаты в поддержку той или иной позиции..... Цитаты противоположной стороны не оспаривать... а просто приводить свои. Маленькая особенность данной темы: свои личные рассуждения и видение вопроса...НЕ ПРЕВОДИТЬ! Только голые цитаты и все. Перед цитатой писать например цифру 1. (если приводится в защиту поповского мнения что антихрист-человек) 2 цитата в защиту духовного антихриста.....
повторяюсь, прошу в этой теме не флудить, а приводить только цитаты Писания и св. отец....никаких личных комментариев.... мнение пусть составляют читатели
Отправлено: 26.03.16 20:24. Заголовок: Например. Сейчас я п..
Например. Сейчас я приведу цитату из Писания что антихрист будет человек. Ставлю цифру один 1, и привожу цитату. 1 "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2 Фес. 2, 3-4)
Кто желает возразить пусть переносит возражения в эту тему http://starovery.unoforum.pro/?1-0-0-00000670-000-0-0-1459012744 , и там подискутируем... а тут хотелось бы чтобы были голые цитаты....кто не может привести цитаты...милости просим в обсуждения... только не засоряйте эту тему....здесь - только цитаты....
Отправлено: 26.03.16 21:09. Заголовок: Евгений Андрей, чти ..
Евгений
цитата:
Андрей, чти "Книгу об антихристе" нелюбимого тобой Арсения Уральского. Там цитат - море.
И что тебе помешало привести их? А свои комментарии оставить в теме которую я обозначил? Я что то не так объяснил? Что в этой теме одни цитаты...а комментарии в другой? Ты приведи цитаты...ведь задумка в чем? В том, что поповцы могут подкрепить прямыми цитатами без комментарий....а тот же Кузьмин, ежели приведет голую цитату (без своих комментариев)....то без его комментариев эта цитата будет выглядеть по другому
Дан.2. Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его – из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты – это золотая голова! 39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. 40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. 41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Отправлено: 26.03.16 21:18. Заголовок: «Мы знаем, что предс..
«Мы знаем, что предстоящая всему земному шару величайшая катастрофа и самый конец мира, грозящий страшными бедствиями, замедляется римскою властью». «…Мы (христиане) не хотим испытать этой катастрофы и потому, когда молимся об отсрочке этого, то этим самым содействуем продолжению римского государства…» (Тертуллиан Апология. 32).
Толкование Феофилакта Болгарского на послания ап. Павла 2-е Фессалоникийцам: "И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
То, что не допускает означает препятствие, - то, что мешает. Что же это такое? Одни утверждают, что это благодать Святого Духа; другие - римское государство, с последними согласен и святой Иоанн Златоуст. Ибо, пока оно не разрушится, антихрист не будет иметь возможности делать, что ему угодно. Поэтому Павел и сказал прикровенно: он не хотел навлечь на себя напрасной вражды и бесполезной опасности. Ибо, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то его немедленно стерли бы с лица земли, как возмутителя, а вместе с ним и всех верующих, которые обрадовались бы разрушению такого государства. Что апостол говорит не о благодати Святого Духа, - это ясно. Во-первых, он не сказал бы тогда прикровенно, но сказал бы определенно, потому что и ныне удерживает антихриста благодать Святого Духа, то есть благодатные дары. Затем, если бы антихрист должен был явиться тогда, когда оскудеют чрезвычайные дарования, то он уже явился бы, потому что они давно оскудели. Заметь, не сказал также и того, что это скоро будет, но говорит: открыться ему в свое время. Опять время оставил неизвестным.
Ибо тайна беззакония уже в действии.
Так называет апостол Нерона, который был прообразом антихриста. Он был также человек беззаконный и хотел, чтобы его называли богом. Хорошо сказал он: тайна. Ибо, говорит, Нерон не так явно и бесстыдно восставал против всякого бога, как тот восстанет. То, что говорит апостол, имеет такой смысл: прежде чем настанет время антихриста, нашелся другой человек, немногим уступающий ему. Что же удивительного, если уже есть антихрист? Прикровенно апостол сказал о Нероне не из рабского страха, но чтобы и нас научить не навлекать на себя излишней ненависти, когда ничто к этому не принуждает.
Только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник.
То есть когда будет взято от среды римское государство, тогда он придет. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу. Когда же оно будет разрушено, тогда водворится безначалие и он будет стремиться похитить человеческую и божескую власть. Подобно тому, как прежде этого государства разрушены были царства, именно: мидийское - вавилонянами, вавилонское - персами, персидское - македонянами, македонское - римлянами; так это последнее разрушено будет антихристом. И это с большей ясностью передает нам Даниил (Дан.2:37 и след.). Под выражением удерживающий (κατέχων) некоторые понимали идолослужение. Когда, говорят, прекратится удерживающее заблуждение, уничтожится идолослужение, тогда и явится антихрист, как некогда сказал Господь: проповедано будет сие Евангелие Царствия во свидетельство всем народам, и тогда придет конец (Мф.24:14). Другие словом удерживающий называют определение Божие. Когда, говорят, исполнится Божие определение, удерживающее ныне пришествие антихриста, и настанет определенное ему время, тогда он и откроется. А некоторые, как сказано уже, утверждали, что Дух Святый удерживает антихриста. Когда Он, вследствие людских беззаконий, взят будет от среды, удалится, тогда беззаконник будет иметь свободное место, чтобы обнаружить себя. И во власть свою, говорит апостол, он получил тайну беззакония. Ибо и ересеначальники Симон и Николай делали дела антихриста, и все последователи их - Маркион и Монтан, который назвал себя даже утешителем, и Манес и другие. Но ты следуй толкованию святого Иоанна, как более истинному."
Отправлено: 27.03.16 07:52. Заголовок: О престолах для сохр..
О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Андрей Кесарийский, свт. Толкование на Откровение Иоанна Богослова.
Отправлено: 27.03.16 13:23. Заголовок: 1 "Да не обольст..
1 "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его ичеловеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, ко-торый воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – гово-рит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею". Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием , – не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах . "Выдавая", – говорит, – "себе за Бога". Не сказал, что он будет называть себя Богом, но – что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это" (ст. 5)? (Златоуст толк. на 2 фес. беседа 3 http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/xi_2/40-1-0-1267 )
Сообщение: 993
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 26.05.16 10:44. Заголовок: 2Фес. 2,3 Да не обол..
2Фес. 2,3 Да не обольстит вас никто никак: Ни как пророк, ни как учитель, ни как от меня пишущий таковое. ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Не будет, говорит, пришествия Господа, если не придет отступление, то есть антихрист.Отступлением апостол назвал его, потому что он на самом деле таков: он имеет отклонить многих, даже избранных, если можно. Его же назвал и «человеком греха» потому, что он совершит всякое беззаконие и других натолкнет на беззаконие. И «сыном погибели» назвал, потому что он и сам погибнет. Кто же он такой? Уже ли сатана? Нет, но некий человек, принявший всю его силу. (толк. Феофилакта Болгарского http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-vtoroe-poslanie-k-fessalonikijtsam/2
того, которого пришествие, по действию сатаны,(2 Фес. 2,9) Апостол учит нас, кто таков антихрист, именно:он человек, имеющий в себе сатану, который будет действовать чрез него. (Феофилакт Болгарский, там же)
Сообщение: 9243
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 26.05.16 21:06. Заголовок: андрей пишет: ибо д..
андрей пишет:
цитата:
ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
ну и чё? Ясное дело, что апостол не читал о третьем риме, житие Аввакума, богословские начётнические труды Евфимия, и вообще не знал церковно-славянского языка. Вот мы, зная всё это однозначно понимаем что откроется он духовно, выпив мухоморовки очень даже можно узреть и не только анчутку. Вон, пятидесятники, без всяких стимуляторов на иных языках разговаривают во время радений. А ты наезжаешь на заветы предков, окаянный!
Ничего они не придумали, просто у них за духовным потом следует телесный, во плоти явившейся, а все это укладывается в схему, что пока люди духовно не оскотинятся телесно антихрист не явится. А поповцы этот водороздел подразумевают, но на нем не заостряют своего внимания, как то безпоповцы, вот и все.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума