On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Людмила





Сообщение: 993
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 07:38. Заголовок: вопросы к о.Александру/Панкратову/


Отче, можно ли читать Псалтырь о здравии и каковы правила?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 15:18. Заголовок: Читают по уставу кел..


Читают по уставу келейного чтения, изложенному в самой Псалтыри, но по каждой "славе" молятся по 5 поклонов о здравии и Богородице Дево радуися, по образу чтения Псалтыря за упокой. Но это неписанный порядок, и другого не знаю:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2493
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 16:05. Заголовок: Да. такой "непис..


Да. такой "неписаный" порядок есть. (не стал вперёд батьки писАть))

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 994
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 16:12. Заголовок: Отче, а почему в ста..


Отче, а почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет

/простите Христа ради, никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется/.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2496
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 16:21. Заголовок: Людмила, попробую вы..


Людмила, попробую высказать мнение (если что, о. Александр поправит). Отпущение грехов явно упоминается в молитвах в чине поновления. И ещё перед Причастием священник говорит: "Прощает тя (вас) Христос невидимо и аз грешный".

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9230
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 16:45. Заголовок: Людмила пишет: ник..


Людмила пишет:

 цитата:
никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется


Вставьте другую. Или сбросьте мне, я вам в профиль ее установлю.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 995
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 17:15. Заголовок: Александр_Емельянов,..


Александр_Емельянов, у нас, знаете ли, такая беда... Священник читает очень тихо и невнятно, и я за пять лет хождения в этот храм даже при хорошем слухе ни разу толком не слышала, что он произносит в ''поновлении'' и далее. А ведь он не старый еще человек, и хроническим ларингитом не страдает...обидно. Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем.

/САП, ничего нового не хочу вставлять, удали эту, если можешь./

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2497
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:46. Заголовок: Людмила, понимаю... ..


Людмила, понимаю... Но я для начала набрался б смелости и задал сей вопрос именно вашему священнику (для начала). Ну, типа, пусть разъяснит что к чему. Однако, взаимоотношения священников и пасомых - далеко не самые простые. Зачастую и выяснять подобные моменты приходится окольными путями. Так что дай Бог и о. Александр Вам ответит. А коль не ответит, пишите в л.с. - порекомендую хорошего батюшку.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 996
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 19:07. Заголовок: Да ну его, не больно..


Да ну его, не больно я ему нужна! По первости задавала всякие вопросы с неофитской непосредственностью, а теперь уж и желания нет. Вот и узнаю про староверие из книжек да на форумах, даже о.Андрея/Марченко/ ''пытаю'' А он мне резонно так: а что ж у своих попов не спрашиваешь?! Однако всегда отвечает - терпеливо и основательно. Хороший священник, жалко, что не наш.
Но теперь, слава Богу, о.Александр ''попался'', свой

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2312
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 08:21. Заголовок: Людмила пишет: что ..


Людмила пишет:

 цитата:
что он произносит в ''поновлении'' и далее


очень жаль, что он невнятно произносит..(( там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал..
а нам уставщик давал тетрадку переписывать с чином поновления, чтобы мы получше знали о чем там//
а вот интересно - у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 997
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 08:32. Заголовок: У нас читается для в..


У нас читается для всех скопом. А поклоны делаем, когда кто кого за подол дернет, мол, кланяйся

А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9235
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 09:56. Заголовок: Людмила пишет: не ч..


Людмила пишет:

 цитата:
не читает над ним разрешительной молитвы?


...И простит его глаголя.
Чадо прощает тя Христос невидимо, и аз грешный...



Благодарствую-с: 1 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 15:51. Заголовок: почему в староверии ..


почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? - потому что разрешительные молитвы читаются не на индивидуальной исповеди, а в общем окончании Чина исповеди, совершающемся после того, как все поисповедаются по отдельности. Завершением чего служат уже помянутые выше слова: "Чада, прощает вас Христос невидимо и аз грешныи". Накрывать епитрахилью нигде не указано в старопечатных книгах. Кстати, молитва, которую читают новообрядческие батюшки при этом накрывании, имеет католическое происхождение (через посредство небезызвестного "Требника Петра Могилы"). В дониконовском Чине исповеди она естественно отсутствует.

Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет - вообще-то с точностью мы все узнаем об этом только на Страшном Суде. А на исповеди священник лишь просит Бога отпустить грехи людей.

Священник читает очень тихо и невнятно - становитесь как можно ближе и прислушивайтесь.

там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал.. - что, прямо вот так при всех собравшихся?! Где-то возрождена раннехристианская публичная исповедь?:) Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом. На Рогожском например такого нет, и не только там.

у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас? - на Рогожском читают только мужское. В других приходах бывает что разные в разных углах.

А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать... - поновление это не отдельный чин, а часть Чина исповеди. Который присутствует во многих старопечатных Потребниках, доступных например здесь: http://www.oldrpc.ru/divine/old-book/book/











Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 999
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 16:24. Заголовок: Спаси Христос, отче!..


Спаси Христос, отче!

Ближе к священнику - это да, но как получится, чаще старушек вперед пропускаю. Однако хочется, чтобы и пастырь был поближе к овцам...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 17:13. Заголовок: Во славу Божию!..


Во славу Божию!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1000
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 19:56. Заголовок: Отче, правильно ли, ..


Отче, правильно ли, что в храме на Богоявление освящается бутилированная вода из магазина, а не взятая из открытого водоема?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2313
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.17 21:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом


почему странном? вполне себе хороший обычай - земные поклоны делать, чтобы умилосердить Господа за свои грехи..и там некогда по сторонам каждому за другими смотреть - у всех, увы, много грехов и поклоны по сути идут непрерывно...

не знала, что такого нет в других приходах

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 216
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 19:21. Заголовок: Людмила пишет: Отку..


Людмила пишет:

 цитата:
Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем.


Всякое бывает. Бывает и у священника голос прекрасен и хорошо поставлен,и техника чтения идеальная, а обе бабушки, которые на службу пришли, в притворе шепчутся о ценах на недвижимость, о здоровье родственников,о последних событиях популярного телесериала и прочих посторонних вещах... Стало быть, не в голосе священника тут дело, в чем-то другом

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 217
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 19:26. Заголовок: из городского водопр..


из городского водопровода еще можно

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1002
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 20:24. Заголовок: В Вашем примере, Еле..


В Вашем примере, Елена, согрешают, без сомнения, бабушки; а в случае, который я привела, - священник. Имхо.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 02:35. Заголовок: Что-то не понял,тема..


Что-то не понял,тема называется "Вопросы к о.Александру Панкратову",а отвечает Елена Демидова ... быть может, тему надо переименовать,и пусть Елена всех просвещает,а мне вновь удалиться с этого форума?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник


Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 05:08. Заголовок: Да уж, если создать ..


Да уж, если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 1 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1004
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 07:11. Заголовок: Спаси Христос, о.Але..


Спаси Христос, о.Александр, вопросов больше не имею.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 10:27. Заголовок: Если есть вопросы у ..


Если есть вопросы у кого-то ещё, милости прошу продолжать задавать их в этой же теме (к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает":)).

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9251
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 10:45. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает"


Она вроде бы же ваша духовная дочь? Или кошка пробежала?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 11:09. Заголовок: Ушла без благословен..


Ушла без благословения к другому духовному отцу.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Свн



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 14:35. Заголовок: В последовании ко Св..


В последовании ко Св. Причащению, перед молитвами стоит указание: "Посeмъ, исповеданіе ко гду нaшему їсу хрту".
Что здесь имеется в виду?


Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 18:34. Заголовок: Имеется в виду, что ..


Имеется в виду, что далее следуют молитвы, читаемые в том числе "во образ исповедания", как озаглавлены некоторые из них, содержащие перечисления различных грехов человеческих.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 225
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 20:32. Заголовок: навряд ли священник ..


навряд ли священник нарочно старается читать как можно тише и непонятней. А если у него (ну или у абстрактного чтеца, чтобы нам никого персонально не осудить) просто такой голос негромкий - в чем тут грех?

p.s.
разговаривать на посторонние темы в храме во время службы - грех в любом случае

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 226
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 20:34. Заголовок: Евгений пишет: если..


Евгений пишет:

 цитата:
если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц.



Это навряд ли.
p.s.
Мы знакомы? Ни один человек с именем Евгений из тех, с которыми я знакома в реальной жизни. не написал бы обо мне такого
Мы при каких обстоятельствах с Вами встречались, напомните пожалуйста

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2319
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 20:51. Заголовок: Елена Демидова, сест..


Елена Демидова, сестрица, прости меня ради Христа, но обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно, думаю, что никаких препятствий он тебе чинить не станет...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 230
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 21:02. Заголовок: Марина пишет: Мар..


Марина пишет:

 цитата:
обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно


Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии - успешно разобрались, спаси Христос всех!



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2321
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 21:04. Заголовок: Елена Демидова ну и ..


Елена Демидова ну и слава Богу! зачем лишние грехи на душу...

Благодарствую-с: 1 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2322
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 21:11. Заголовок: о. Александр, в друг..


о. Александр, в другой теме прочитала такое ваше высказывание:


 цитата:
Да у греков у самих кое-где ещё оставалось двуперстие ещё даже в начале 17-го века, писал в своё время об этом довольно-таки пространно ...



в связи с этим, очень хотелось бы узнать ваше мнение насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2511
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 04:04. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии


Ого! А что не Собор?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 07:44. Заголовок: насколько прав Карта..


насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное? - обратное доказал ещё свт. Арсений Уральский в книге "Оправдание", перечитывайте классику (конец главы 2-й, "О ересях"): https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.semeyskie.ru%2FOpravdanie.pdf&name=Opravdanie.pdf&page=1&lang=ru&c=58940a15ee37

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2329
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 13:10. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
перечитывайте классику


работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось, спаси Христос, прочла

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 23:23. Заголовок: Во славу Божию! раб..


Во славу Божию!

работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось - "слона-то я и не приметил"(с):)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2332
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 23:56. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
слона-то я и не приметил


просто у меня было раньше несколько предвзятое мнение после того, как я прочла, что его учения содержали ереси, вот и решила, что лучше воздержаться от его книг

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1011
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 00:19. Заголовок: И, действительно, се..


И, действительно, сестра, лучше воздержаться Есть более чистые источники, и они тебе ведомы.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 00:45. Заголовок: Арсений Уральский, д..


Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2333
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 01:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ.


мне это известно, но на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся, но мне поэтому не хотелось читать эти книги, чтобы не запутаться, может вы проясните данную ситуацию? это действительно имело место, и что конкретно нужно не читать из его трудов, где там еретические мысли и в чем они заключались?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 00:13. Заголовок: Нет у свт. Арсения т..


Нет у свт. Арсения трудов которые якобы "не нужно читать". А "на форуме как-то прочитала" это почти "одна бабка сказала"(с):)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9275
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 00:23. Заголовок: Арсения Шевцова зазр..


Арсения Шевцова зазрили за погрешности (вольности)Уральской типографии (бывшей под его руководством)в печати богослужебных книг.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 00:28. Заголовок: По этим книгам сейча..


По этим книгам сейчас у нас спокойно молятся. А зазрили не желавшие чтобы свт. Арсений стал архиепископом Московским, после отстранения Саватия. Политика - с ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9276
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 00:35. Заголовок: Дело касалось не тол..


Дело касалось не только белокриницких, его изводов опасались и в других согласиях, остальные пользовались точной перепечаткой дораскольных, богослужебных книг, без "творческого осмысления".

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2337
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 01:03. Заголовок: САП пишет: Арсения ..


САП пишет:

 цитата:
Арсения Шевцова зазрили за погрешности (вольности)Уральской типографии


про его правку богослужебных книг я читала его пояснения собору - кто там прав не знаю, но он вроде бы использовал книги старопечатные и правил по ним..просто многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 21:03. Заголовок: опасались и в других..


опасались и в других согласиях - и какое нам дело до других согласий?:)

многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские - известный указ патриарха Филарета о запрете на Руси церковных книг "литовския печати", которым воспользовались противники свт. Арсения в борьбе за архиепископство Московское, на самом деле был ещё задолго до Никона отменён.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9281
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 21:18. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
какое нам дело до других согласий


Репутационный ущерб в имидже хранителей старины. Компиляционные сборники из различных изводов старопечатных книг, в том числе и имевших на себе западное-униатское влияние не прибавляет веса среди ревнителей дониконовского благочестия

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 21:29. Заголовок: Вряд ли о репутации ..


Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:) Наши богослужебные книги - сугубо наш внутренний вопрос. Правда, слышал, в РДЦ некоторые вполне себе пользуются изданиями Уральской типографии и даже чином крещения свт. Арсения:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 18:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:)


И не будет молиться, коли репутация никакая.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.17 20:18. Заголовок: Вообще-то с отделивш..


Вообще-то с отделившимися от Церкви молиться грех. Так что ничего страшного что мы не молимся вместе с не принадлежащими к РПСЦ, скорее даже наоборот:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 233
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
А что не Собор?



Так а зачем, если и без собора всё понятно?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2523
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 18:44. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
Так а зачем, если и без собора всё понятно?


Да я ж шутю!

הללויה Благодарствую-с: 1 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2359
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 06:56. Заголовок: о.Александр, перенес..


о.Александр, перенесу свой ответ по теме Причастия сюда, не хочу оффтопить в теме по радио передачам..
мой вопрос к вам не касался лично меня - слава Богу, я никогда не обращала внимания на тенденцию"непричащения" у многих христиан, которую наблюдала, увы с самого прихода в Церковь...
то есть, я столкнулась с мнением, что исповедоваться надо хотя бы раз в год, чтобы отпели в случае чего, а часто причащаться - вообще опасно, то есть каждый пост, потому что мы все люди грешные, и как бы чего не вышло......
это очень удивляло, приходилось разубеждать, что это неправильное мнение, и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию, понятно, что мы все недостойны по большому счету, но нужно понимать, что только приобщаясь Христу, мы постепенно меняемся к лучшему...

я это к тому написала, что хотелось бы обратить на данную проблему внимание, возможно, посвятить этому передачу, ведь Причастие - это самое главное в человеческой жизни христианина, это и есть Сама Жизнь

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1585
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 21:15. Заголовок: Марина и если батюш..


Марина
 цитата:
и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию,

Тут много нюансов может быть. Например человек исповедал грех, но твердой решимости его оставить нет.... батюшка разрешает причаститься (не зная внутреннего расположения причащающегося).... Вопрос: Если не решил конкретно порвать с грехом, а батюшка разрешил причащаться, то стоит ли причащаться???
Тут не надо путать когда человек перед причастием имеет намерение не грешить данным грехом.... причащается..., а потом снова падает (бесовские козни так сказать)... в этом случае лукавства не было, и причащаться стоило....
Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1272
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 23:11. Заголовок: Марина пишет: на фо..


Марина пишет:

 цитата:
на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся,

Арианство, и недвусмысленное. Белокриницкий свщ. Василий Механиков обличал его, целое опровержение писал.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9317
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 23:23. Заголовок: Jora пишет: Арианст..


Jora пишет:

 цитата:
Арианство, и недвусмысленное.


Он повинился

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1587
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.17 23:31. Заголовок: САП Он повинился Дык..


САП
 цитата:
Он повинился

Дык вроде потом и нарушил....ты привел 1888 год.....а он чудил после.....(кстати, класный документ привел....
Вот что значит все сохранять.....а то у меня бардак....имею кучу информации....а где, чё взять, путаюсь как двоечник

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2360
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 02:51. Заголовок: андрей пишет: а то ..


андрей пишет:

 цитата:
а то у меня бардак....имею кучу информации, а где, чё взять, путаюсь...


вот и я тем же самым страдаю)))) будем учиться у САПа и Кузьмина- они все по полочкам хранят, молодцы!..

Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2361
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 03:04. Заголовок: андрей пишет: Но еж..


андрей пишет:

 цитата:
Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь?


если нет решимости грех оставить, так надо прямо про это священнику сказать, чтобы он не считал человека достойным ко Причастию, ведь это уж лукавство какое-то получается и грешно так пренебрегать исповедью...
пусть священник в данном случае решает, а не сам человек...возможно, что если покаяние искренно, есть решимость бороться, но просто пока сил нет грех оставить, то как раз священник и сочтет нужным дать Причастие, чтобы укрепить на борьбу с грехом...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1016
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 07:09. Заголовок: Еретичествующий свят..


Еретичествующий святитель... Нонсенс! Надо бы как-то поответственней относиться к канонизациям. Когда-то, в чем-то человек покаялся, а книжки-то его с ересями так и идут неисправленными. Слава Богу, что народ, в массе своей, их и не читает. Я было как-то попробовала...ууу, такие дебри, без топора не пробраться:-)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 10250
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 09:30. Заголовок: Людмила пишет: Ерет..


Людмила пишет:

 цитата:
Еретичествующий святитель


Не он первый

万歳 Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2362
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 09:42. Заголовок: Людмила, мдааа..пере..


Людмила, мдааа..перечитала сейчас полемику по данному вопросу и увидела такую фразу из полемики святителя Арсения..:
"...Пастырская священная обязанность моя и христианское чувство понуждают меня это сочинение о. Василия Механикова признавать и отвергать как погрешительное и неправославное. Оно проповедует, что Св. Троица во всех трех лицах не имеет начала своего бытия (стр. 14, об.). Чем отрицается начало Сыну Божию и Св. Духу от Бога Отца; Они, т.-е. Сын Божий и Дух Св., заявляет Механиков, так же безначальны, как и Бог Отец (стр. 25). Такое верование Механикова противно Символу, в котором рождение Сына и исхождение Св. Духа исповедуется от Бога Отца, из его сущности, в которой получили они начало свое.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1017
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:00. Заголовок: Мрак! Интересно, а к..


Мрак! Интересно, а к какому ''Символу'' еп.Арсений в данном случае отсылает?
По моему скромному мнению, это о.Василия Механикова надо бы канонизировать как исповедника. Если, конечно, устоял до конца и не спасовал перед авторитетом ''начальства''.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9318
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:21. Заголовок: Вследствие возникших..


Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий через защиту Белокриницкого Устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, освященный собор объявляет в общее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает.
Журнал "Старообрядец", ном.3, 1907г., Н.Новгород, стр.312

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2363
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:31. Заголовок: САП, ну так надо же ..


САП, ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить, а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений???
а это как понимать?:
"Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)"
еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1018
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:42. Заголовок: Решение освященного ..


Решение освященного собора 1907 г. фактически дезавуировано решением собора 2011г. о причислении еп.Арсения к лику святых в качестве СВЯТИТЕЛЯ, т.е. УЧИТЕЛЯ Церкви. Плюс переиздание его книг с теми же ересями. Да не абы какими - а в главных догматах православия. Это прям какая-то диверсия священноначалия рпсц против верующего народа!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9319
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:47. Заголовок: Марина пишет: ну та..


Марина пишет:

 цитата:
ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить


По сути калька с этого:

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
А теперь посмотрим и послушаем проповедь о. Аркадия, по нему выходит, что причащаемся мы не Кому ... а чему: https://vk.com/wall174333036_697


САП пишет:

 цитата:
С 2.56 - ну, это оккультная ересь.

И по радио это транслировалось?


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
да, и эта проповедь там была, и вообще постоянно транслировались точно такие же идеи. Вот отцу и рекомендовали пока воздержаться от выступлений.


САП пишет:

 цитата:
а что за проповедь ереси не запретили в служении?


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ну если будет продолжать, наверное могут сделать и так ... а пока дали возможность для исправления.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9320
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:52. Заголовок: Марина пишет: а се..


Марина пишет:

 цитата:
а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений???


Людмила пишет:

 цитата:
Плюс переиздание его книг с теми же ересями.


Из песни слова не выкинешь.
Там кстати и В книгу включены и такие классические сочинения, как «Исповедание веры в символьную Церковь священноинока старообрядствующей иерархии Арсения Швецова» и его поздний вариант, переработанный совместно с о. Василием Механиковым

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 10251
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 10:58. Заголовок: САП пишет: все мнен..


САП пишет:

 цитата:
все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает.


Как любил писать его императорское Ден, перепишу слова! "Непротиворечивые мнения св. отец"(с)

万歳 Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2364
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:05. Заголовок: САП да уж.. даже есл..


САП да уж.. даже если никониане прочтут - обалдеют..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 10252
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:08. Заголовок: Марина пишет: даже ..


Марина пишет:

 цитата:
даже если никониане прочтут


А ваши не балдеют! Вот какая крепость, адаманты!

万歳 Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2365
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:10. Заголовок: САП пишет: Из песни..


САП пишет:

 цитата:
Из песни слова не выкинешь.


при желании было бы элементарно сделать соответствующий разбор или ремарку, да и все..с приведением того соборного решения...

теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9321
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:15. Заголовок: "Спасает" вс..


"Спасает" всеобщее невежество, кто хочет разобраться прочтет прп.Иоанна Дамаскина. Точное изложение Православной Веры

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9322
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:27. Заголовок: Марина пишет: тепер..


Марина пишет:

 цитата:
теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую


Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте

о.Марина пишет:

 цитата:
послушала я проповедь...могу сказать, что сама мысль о единении через Причастие всех верных, как небесной, так и земной части Церкви правильная, полагаю, что далее о.Аркадий имел в виду - через принятие Христа мы учимся любить всех и весь мир, объединяемся в любви и молитве, чтобы все спаслись..
просто несколько нечетко сумел выразить


Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1019
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:32. Заголовок: А о.Александр Панкра..


А о.Александр Панкратов рекомендует читать Арсения Уральского/см.выше/. Еще один еретик-с?

О.Аркадия - экзаменовать на точное понимание православной веры! Прям беда какая-то с этими попами


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2366
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:43. Заголовок: САП пишет: Про ерес..


САП пишет:

 цитата:
Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте


ну здесь человек осознал -публично покаялся, теперь будем надеяться, что подобные труды не будут хотя бы изданы )))

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 10253
Упование: 華嚴
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:50. Заголовок: Людмила пишет: Прям..


Людмила пишет:

 цитата:
Прям беда какая-то с этими попами


Отдела кадров у вас нет. Отсюда и беда. И отдела собственной безопасности.

万歳 Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9323
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:55. Заголовок: Марина пишет: подо..


Марина пишет:

 цитата:
подобные труды не будут хотя бы изданы


Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2367
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 11:59. Заголовок: САП пишет: Так они ..


САП пишет:

 цитата:
Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора


так вроде он написал, что все поудалял?а если нет, так непорядок((( в общем не радостная картина..((

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1591
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 18:11. Заголовок: Марина Jora, андрей ..


Марина
 цитата:
Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили?

Да. В вновь изданном с.с. Арсения Уральского все ереся на месте, без каких либо замечаний..... меня этими ересями шпыняли никониане при диспуте....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1592
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 18:22. Заголовок: Марина а это как пон..


Марина
 цитата:
а это как понимать?:
"Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)"
еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"

Из написанного следует, что Христос не изначально был свят, а только когда исполнил закон И закон подал живот исполнителю своему
 цитата:
Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости

Это ваще шедевр....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1593
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 18:31. Заголовок: САП Он ясно сказал, ..


САП
 цитата:
Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.

Во как Я тут много пропустил наверно.....Это что то новенькое.... обоснование экуменизма???
 цитата:
Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной.

А т.к. во всем мире и вселенной полно лжи, то получается единение с ложью, с сатаной.......Единство в многообразии!!!!


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2532
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 19:25. Заголовок: Марина пишет: ну зд..


Марина пишет:

 цитата:
ну здесь человек осознал -публично покаялся,


Ага, а Вы отпустили ему грехи

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 20:56. Заголовок: Опять 25, вопросы в ..


Опять 25, вопросы в этой теме вроде как мне, а кто только не отвечает:)
Итак:
- уважаемые, поосторожнее бы вы в высказываниях на достаточно сложные богословские темы. Насколько понял, вы говорите что Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости и т.п. Но, позвольте, тогда в "еретики" вам придётся записать и ... св. апостола и евангелиста Луку, написавшего в Евангелии о Христе: "Отроча же растяше и крепляшеся духом, исполняяся премудрости" (зач. 8). Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр". А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей?

- в новом издании трудов свт. Арсения, что из нескольких томов, содержатся подробнейшие комментарии относительно богословских воззрений святителя и об отношении к ним полноты церковной, в т.ч. Освященных Соборов. И чётко разъясняется, что здесь принято и разделено всей Церковью, а что можно считать частным мнением святого владыки. Так что не надо говорить, мол, "издают без комментариев" и пр. Кстати, и у древних святых отцов были частные мнения по богословским вопросам, которые так частными, а не всеобщими мнениями и остались";

- вопрос полемики вокруг "Белокриницкого устава" поднимался при нашей недавней официальной духовной дискуссии с РДЦ, но, может быть, кто подзабыл выражение нашей позиции:

Вопрос 5. Хотелось бы прояснить позицию РПСЦ относительно еще одного стародавнего документа, вызвавшего некогда разномыслие. Во втором параграфе первой главы Устава Белокриницкого монастыря, именуемом «Истинное Богопознание», в рассуждении о существе Божием содержится следующее богословское утверждение: «Достоит разумевати, яко Бог, сый свет истинный, искони совершен и непременен есть; точию до сотворения дел Своих бе в молчании, имея единосущное в уме Слово Сына Своего, Его же, по глаголу блаженнаго Андрея Царьградскаго, в первом изречении: «да будут вецы», – нетленно родил, сиречь во исхождении Соприсносущным Духом Своим Святым от сердца отрыгнул». Как в настоящее время вы оцениваете данное место Устава, во всем ли, по-вашему, приведенная цитата согласна с Православной верой?

Ответ. Прежде всего, необходимо отметить, что упомянутый вами Устав Белокриницкого монастыря, будучи составленным по требованию светских австрийских властей в целях гражданской юридической легализации Белокриницких обителей и Митрополии при них, никогда не являлся неким общим основополагающим догматическо-вероучительным документом РПСЦ, подобным Символу Веры или своду канонических правил в книге «Кормчая». Однако, несмотря на свое всего лишь локальное, по сути, значение, данный Устав и отдельные богословские выражения из него неоднократно становились предметом деяний Соборов Церкви Христовой. Так, на Соборе 1863 г. указанные вами в вопросе сомнительные выражения Устава были признаны двусмысленными и объявлены «яко не бывшими» (Арсений, епископ Уральский и Оренбургский [Анисим Васильевич Швецов]. Сочинения. Т. 1, М. – Ржев, 2008. С. 309). А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние (см., напр.: Указ. соч., с. 51–56, 71–74). Таким образом, названная выше апологетика Устава, предпринимавшаяся и впоследствии рядом видных «белокриницких» старообрядческих начетчиков и содержащая большой объем ценнейших сведений в области православного богословия, являлась преимущественно их личной инициативой, не имевшей общецерковного соборного благословения ( http://rpsc.ru/docs/dokumenty-rdts/pis-mo-devyatoe-otvety-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-na-chetvertuyu-gruppu-voprosov-rdts/ ).

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1020
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 21:23. Заголовок: Ох, как я понимаю Ел..


Ох, как я понимаю Елену Демидову!..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2368
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 04:33. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние


так он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - когда за них он опять приносил покаяние?
о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
что можно считать частным мнением святого владыки


неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? Такие мнения могли допускаться, если еще не были вынесены соборные определения по какому-либо поводу, но и они потом соборно признавались за неправомыслие уже после смерти святых, как, например, у блаж.Феодорита.

и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы???
кто-то отдает себе отчет, что люди реально читают эти сочинения, где еретические мнения четко не выделены и в сносках не указано православное исповедание по данному мнению???? и чему тогда учатся читататели?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2369
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 05:06. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр"



безусловно, почитайте в толковании блаж. Фиофилакта...
Исус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль! Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако ж Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу.



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2370
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 05:11. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей?



причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей???
вот как объясняется у св. Василия Великого:
О том же, что Господь плакал о Лазаре и о городе, можем сказать, что Он и вкушал и пил, не Сам имея в том нужду, но тебе оставляя меру и предел необходимых ощущений души. Так Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам. Ибо как все прочее, так и плач требует соразмерности с разумом касательно того, о ком, сколько, когда и как должно проливать слезы. А что слезы Господни пролиты не по страстному движению, а для нашего научения, сие видно из сказанного: «Лазарь, друг наш, успе; но иду, да возбужу его» (Ин. 11:11). Кто из нас оплакивает спящего друга, о котором надеется, что он в скором времени пробудится от сна? «Лазаре, гряди вон» (Ин. 11:43), и мертвый ожил, связанный стал ходить. Чудо в чуде — иметь ноги, связанные погребальными пеленами, и не встречать в том препятствий к движению! Здесь укрепляющее было сильнее препятствующего. Почему же, намереваясь совершить это, признал настоящий случай достойным слез? Не явно ли, что, во всем поддерживая нашу немощь, в некоторую меру и пределы заключил необходимые страстные движения, предотвращая несострадательность, потому что это зверонравно, и не дозволяя предаваться скорби и проливать много слез, потому что это малодушно? Посему, пролив слезы над другом, и Сам показал общение с человеческой природой, и нас освободил от излишеств в том или другом, повелевая, чтобы мы и не расслабевали в страстных движениях, и не с бесчувственностию встречали скорби. Как Господь чувствовал голод, когда у Него испарялась твердая пища, испытывал жажду, когда истощалась влажность в теле, и утомлялся, когда от путешествия чрезмерно напрягал мышцы и жилы; между тем не Божество утомлялось трудом, но тело испытывало зависящие от природы его перемены; так допустил и слезы, дозволив произойти естественной для плоти перемене".
(Свт. Василий Великий - Беседа 4 О благодарении)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2371
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 07:05. Заголовок: 5 Вс. Собор В 12-ом ..


5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен... и после Воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным"

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости


естественно, Спаситель не нуждался ни в каком самосовершенствовании в Своей земной жизни...это ересь анафематсвованная

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1021
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 07:42. Заголовок: Спаси тя Христос, Ма..


Спаси тя Христос, Марина! Поистине в последние времена живем, если одна премудрая жена/немощнейший сосуд!/ посрамляет даже служителей алтаря. Смиритесь, о.Александр, обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''. А главное, не вводите души в соблазн ни чужими, ни возросшими на их почве своими ересями. Ведь таковым, по слову Господа, мельничный жернов на шею...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 09:20. Заголовок: он и в 1899 году ере..


он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - а это уже не столь и важно. Главное что Церковь в целом соборно сформировала отношение к этим взглядам. И не за эти воззрения причислила свт. Арсения к лику святых. Напомню, что например свт. Кирил Александрийский очень отрицательно отзывался о свт. Иоанне Златоусте. И приводил для этого своего отношения вроде бы серьёзные духовные обоснования. Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила.

неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? - ах, если бы в реальности всё было так легко и просто: http://www.pravenc.ru/text/149581.html

и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы??? - опубликованы, потому что это часть нашей истории, "из песни слова не выкинешь"(с). Но даны и разъясняющие комментарии, о чём уже было сказано.

"Исус возрастал по телу" - вот видите, всё-таки возрастал. "Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу" - убеждён, что свт. Арсений имел в виду абсолютно то же самое. Просто не очень удачно выразился.

причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей??? - так приведённая цитата из свт. Василия об этом и говорит: "Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам"."Сам показал общение с человеческой природой" - проще говоря, сперва всплакнул, потом перестал. Со стороны это выглядело прежде всего как личное действие Спасителя. Что свт. Василий не отрицает и не может отрицать, поскольку Господь воплотился истинно, а не призрачно. Про искушение в пустыне мои оппоненты отчего-то пока умолчали:)

5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен - свт. Арсений не содержал такого учения. Просто, повторю, выразился не совсем удачно.

писаниям новоизмышленных ''святителей'' - последнее слово, заключённое в кавычки, является оскорбительным для почитающих св. Арсения. Напомню, мощи его Бог прославил нетлением, и у нас уже есть освящённые в честь Уральского владыки престолы (придел в храме с. Безводное Нижегородской обл.). Уважаемая администрация, нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников?

своими ересями - не содержу ересей.











Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2372
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 09:31. Заголовок: Людмила, да бывало, ..


Людмила, да бывало, что святые отцы имели ошибочное мнение,например, свт. Дионисий Александрийский и свт. Григорий Нисский, блаж.Феодорит..
посмотри, что пишет преп.Варсонофий о таких ситуациях:
"Послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос... Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии... Святые, сделавшись учителями... превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, то есть учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и, таким образом, мнения учителей их перемешались с их собственным учением...
Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же святой муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие".

Людмила, к сожалению, бывают ошибочные мнения и у святых, главное - их заметить и не принимать как истину, считаю, что важно или вообще не печатать такие сочинения, или должным образом выделить эти мысли в тексте и пояснить людям, которые возьмут в руки сочинения с еретическими измышлениями, почему это неправильно, и что же истинно будет в данном случае, чтобы соблазна не было

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1595
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 09:41. Заголовок: о. А.Панкратов Напо..


о. А.Панкратов
 цитата:
Напомню, мощи его Бог прославил нетлением,

Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2373
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 09:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила.


никакого частного мнения в неприязни не осталось, поскольку он за нее покаялся, ему видение было Пресвятой Богородицы, как известно из жития, и потом он "...собрав всех египетских епископов, совершил торжественное празднование в честь святого Иоанна Златоустого и записал последнего в церковных книгах в сонме великих святых. Таким-то образом снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна, причем вражду между Своими рабами рассеяла Сама Пречистая Богородица. С того времени, пока был жив святой Кирилл, он ублажал святого Иоанна Златоустого похвальными речами."

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9326
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:00. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников?


Правила форума.
6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).


В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6185
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:15. Заголовок: САП пишет: В данном..


САП пишет:

 цитата:
В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества.




Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:40. Заголовок: Что то я пропустил, ..


mihail пишет:

 цитата:
Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню


Людмила изволила так выразиться о свт. Арсении Уральском:

 цитата:
обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''.



андрей пишет:

 цитата:
Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых


есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:)

Марина пишет:

 цитата:
снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна

пятно было снято, но исторический факт вражды никуда не делся. Было такое. Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории.




Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 5980
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:58. Заголовок: САП пишет: В данном..


САП пишет:

 цитата:
В данном случае, тут на грани

Ну да, на грани Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани, на других гранях - "на грани"

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2374
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 10:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории.


еще раз подчеркиваю - частные мнения бывали до принятия однозначного соборного решения по данному вопросу, но никак не после него...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9327
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 11:41. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани


Ну, ты то вообще за гранью, то что не в пожизненном бане, так это токмо из-за Мишиного блата

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 11:42. Заголовок: И после соборных реш..


И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы. Или здесь ещё: https://drevo-info.ru/articles/17767.html

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2375
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 12:22. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы.


как раз почитала, и обращаю ваше внимание на эту цитату, как раз из первой ссылочки:
"В случае если частное Богословское мнение в той или иной форме отвергается церковным авторитетом, то оно является ложным. Однако пока отсутствует соборное определение по к.-л. Богословским мнениям, Церковь может терпеть различное к нему отношение."

именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1022
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 12:45. Заголовок: Как неправославно и ..


Как неправославно и суждение еп.Арсения о Святой Троице...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 12:48. Заголовок: утверждение "дос..


утверждение "достиг совершенной святости" неправославно.. - повторяю не знаю уже в какой раз: это просто не очень удачное выражение.

суждение еп.Арсения о Святой Троице... - какое? Если имеете в виду нечто из полемики вокруг "Белокриницкого устава", то повторять не надо, эта тема уже рассмотрена выше.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2376
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 13:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
это просто не очень удачное выражение.


ну, а представьте, как читателю к данному выражению отнестись??? тогда надо было вообще не печатать такие "не очень удачные" выражения, которые люди могут понять как православное учение...или хотя бы пояснить их, что они неудачные.. и приводить в пояснения ясные мысли, чтобы не возникало у людей двоемыслия, например, такие:
Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается, хотя и приписывается сие Христу (Лк. 2:52), относительно к постепенному проявлению».
это как раз еще одно пояснение к приведенной вами цитате из Евангелия от Луки





Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 13:25. Заголовок: или хотя бы пояснить..


или хотя бы пояснить их, что они неудачные - что и было сделано в свежем, из нескольких томов, издании трудов свт. Арсения.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1024
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 13:51. Заголовок: Том 1... Том 2 - опр..


Том 1...
Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1
Том 3...
Том 4 - опровержение..... и т.д..
Сколько всего томов-то? По Божьему, деньги, потраченные на переиздание, лучше бы бедным раздать на помин души р.Б.Арсения. Или богадельню его имени построить, где бы за него каждодневная молитва возносилась о прощении грехов вольных и невольных. ИМХО.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 13:53. Заголовок: Томов будет столько,..


Томов будет столько, сколько нужно. И там конечно не одни опровержения, а очень много полезного. Насчёт благотворительности: сами-то наверное жертвуете одну десятую от прибытков своих на храм, как заповедано?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2536
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:32. Заголовок: Людмила пишет: ь на..


Людмила пишет:

 цитата:
ь на помин души р.Б.Арсения


А Вы его уже и епископского сана лишили?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1025
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.17 14:58. Заголовок: Да уж.., вездесущий ..


Да уж.., вездесущий дядюшка Фрейд

Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6200
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 21:33. Заголовок: http://o-apankratov...

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Iwann





Сообщение: 16
Упование: На Христа Спасителя
Зарегистрирован: 28.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.17 18:17. Заголовок: Служебник


Доброго здоровья уважаемые форумчане. С праздником обретения главы Иоанна Предотечи всех вас. Я готовлю для издания служебник, в который будет входить вечерня и утреня, литургия Иоанна Златоустаго, Василия Великаго и прежесвященных даров. Но у меня появился вопрос: почему во входных молитвах в тропаре "Святый великий Иоанне пророче и предотече крестителю Господень, моли о еже избавитися нам будущего пламене, и страшнаго и непостояннаго мучения" написано именно непостоянного? Разве мучению настанет конец? Не лучше ли было бы писать постоянного? Может ли кто дать какие-нибудь разъяснения на этот счет?
Также в молитве прощальной глаголемой от архиерея при перечислении грехов писано: "...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть. В самом деле это каким же надо быть извращенцем чтобы птичеблудие сотворить? Евросодом отдыхает. Собственно второй вопрос: когда именно эти молитвы появились в служебниках? В служебнике 1508 года сих молитв не имеется, а в более поздних уже есть. Служебники которые я использую. Но макет делаю со служебника 1651 года.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.17 22:36. Заголовок: Iwann пишет: Не луч..


Iwann пишет:

 цитата:
Не лучше ли было бы писать постоянного?



Мы не советчики составителей древнерусских церковных книг,и не справщики, наподобие никоновских. Кстати, в славянском языке слово "непостоянный" как раз и означает "безконечный", а также "нестерпимый, невыносимый", см. напр. известный Словарь Дьяченко, с. 348.

Iwann пишет:

 цитата:
"...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть.



Вопросы опять-таки к дониконовским церковным книжникам:) Не все грехи сразу открываются и обличаются, не все из этих грехов имеются в виду реально совершённые, может это лишь греховные помыслы ... Наконец, на практике не все священники читают эти слова в молитве, у кого совесть не отягощена подобным, пропускают. Насколько знаю, во всех Служебниках 1-й пол. 17-го в. оная молитва имеется.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Iwann





Сообщение: 17
Упование: На Христа Спасителя
Зарегистрирован: 28.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 09:37. Заголовок: Спаси Христос отче з..


Спаси Христос отче за объяснение. А то я часом подумал не вкралась ли в наши книги оригенова ересь? Хотя надо признать, что у Дьяченко довольно много неточностей в плане толкования славянских слов, да и в этом случае оно довольно туманное. Смысл слава меняется по сути ровно до наоборот. Вот кстати еще подобный текст из октая: 1-й глас, малая вечерня, стихера на стиховне: "Увы мне что будет, ум и душу и тело осквернившу прегрешеньми? что сотворю? како убо избегну пламене не постояннаго, и вечных нерешимых уз? но О! всенепорочная, моли Сына Своего, преже конца подати ми оставление." Безусловно молящиеся не вкладывают в эти слова смысл того, что пламень имеет непостоянство и когда-нибудь погаснет, но тем не менее при более вдумчивом прочтении можно прийти и к подобной мысли.
Насчет входных молитв, мы как раз и видим их появление в начале 17 века при Годунове, ибо в более древних списках мне не удалось найти эти молитвы, хотя может я плохо искал. Но вот именно откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2430
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 11:23. Заголовок: Батюшка, у меня вопр..


Батюшка, у меня вопрос касательно крещения. Я всегда считала, что при крещении все грехи, преждесовершенные, уничтожаются... Но встречаюсь, и не один раз, с иным мнением, причем его высказывают некоторые наши священники, которые считают, что грехи крещением не уничтожаются.
И я уже не знаю, что мне думать по тому поводу, ведь сказано даже в Символе веры - исповедую едино крещение во оставлении грехов.
Так смываются при крещении грехи или нет?


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1078
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 12:06. Заголовок: ап. Петр : Покайтесь..


ап. Петр : Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Исуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян. 2, 38).

Мало того, в св. Крещении изглаживается даже первородный грех/см.правило 124 Карфагенского собора/.

Простите, о.Александр, что я тут ''поперед батьки''

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 18:15. Заголовок: Iwann пишет: можно ..


Iwann пишет:

 цитата:
можно прийти и к подобной мысли.



Прийти к подобной мысли можно только не понимая значения слова "непостоянный" в славянском языке:)

Iwann пишет:

 цитата:
откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент?



Совершенно бессмысленное занятие. Раз положено до нас - надо исполнять, а не гадать что да откуда.

Марина пишет:

 цитата:
высказывают некоторые наши священники



Не могу за них отвечать.

Марина пишет:

 цитата:
смываются при крещении грехи или нет?



Символ веры даёт более чем ясный и исчерпывающий ответ. Собственно, Людмила уже ответила ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2431
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 18:27. Заголовок: спаси Христос о. Але..


спаси Христос, о. Александр, я решила здесь написать, чтобы при случае сослаться, потому что подобные мнения о крещении недопустимы и противоречат православию, увы..((
вообще, такой важный вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе и дать на него однозначный ответ

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1273
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 22:19. Заголовок: Непостоянный - проти..


Непостоянный - против которого невозможно выстоять.

"Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит?"


Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.17 23:11. Заголовок: Марина пишет: напис..


Марина пишет:

 цитата:
написать, чтобы при случае сослаться



Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой.

Марина пишет:

 цитата:
вопрос хорошо бы поднять в печати или на соборе



И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2432
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 12:20. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Будьте готовы к тому что вас могут "послать" вместе с этой ссылкой.


если меня пошлют, то я как-нибудь это переживу, но очень плохо и даже отвратительно, что могут послать Символ веры, апостольские слова и правила соборов...

о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
И в печать, и тем более на Собор нужны письменные обращения. Иначе никто ничего рассматривать не будет.


у нас зачастую и обращения не рассматривают
просто я наивно надеялась, что данный вопрос вы как-то поднимете в "общем виде", если вам небезразлично спасение некоторых наших священнослужителей, не знающих элементарных вещей...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 16:14. Заголовок: Марина пишет: очень..


Марина пишет:

 цитата:
очень плохо и даже отвратительно



Такова жизнь. "Этот мир придуман не нами"(с)

Марина пишет:


 цитата:
вы как-то поднимете



Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2434
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 16:28. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ага,я подниму, а меня "опустят" ... Другое дело - инициатива "снизу", это вполне можно поддержать.


не понимаю я таких отношений с "опусканиями"..что здесь криминального, если вам в интернете задали вопрос, могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад на эту тему при случае
хотя да... надо ведь соборно очередные праздничные мероприятия обсуждать, явно не до таких докладов будет

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2587
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 20:42. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ага,я подниму, а меня "опустят"


Вот что-то не припомню, это Златоуст или Аввакум - первый в оборот ввёл?


 цитата:
Другое дело - инициатива "снизу"


Отче, а Вы уже разделяете: Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 21:42. Заголовок: Марина пишет: могут..


Марина пишет:

 цитата:
могут ли давать епитимии за грехи прежде крещения, и смываются ли крещением личные грехи, могли бы просто сделать доклад



Что я могу, а что нет, определюсь как-нибудь самостоятельно. Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии. Это не должна быть анонимка, должны быть подписи реального человека или нескольких людей, с какими-то данными о них, чтобы можно было проверить, не мёртвые ли души. И будьте готовы сами понести духовное прещение, если в итоге разбирательства выяснится, что ваши обвинения недостоверны. Иначе всё это пустой, несерьёзный разговор.

Марина пишет:

 цитата:
праздничные мероприятия обсуждать



И они достойны обсуждения, но не в ущерб прочим темам, всему своё время и место.

Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Ваша инициатива - это сверху, а каких-то там мирян - снизу?



Вообще-то в церковной иерархии, как и во всякой иной, есть выше - и нижестоящие, что есть совершенно нормально. В здоровом теле каждый орган занимает своё место и исполняет свою функцию. О чём применительно к Церкви замечательно говорится у св. ап. Павла. Причём "какими-то" уважаемых мирян назвал отнюдь не аз грешный:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2436
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 03:27. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Напишите письмо в Каноническую комиссию, где должны быть приведены конкретные примеры того, о чём вы пишите: кто,где, когда, кому накладывал несправедливые, по вашему мнению, епитимии.


я не ставлю целью кого-то наказать за несправедливые епитимии, речь шла о замеченной мною тенденции безграмотности в серьезных канонических вопросах, проявляемой некоторыми священнослужителями и мирянами. С такими неканоничными рассуждениями в отношении крещения сталкивалась как я сама, так и люди, с которыми мне доводилось общаться. Считаю, что это серьезная проблема, поэтому и решила обратить на нее внимание.
Конечно, я как-то не ожидала, что у вас там "наверху" все так серьезно, насчет поднимания обычного канонического вопроса, за которое могут "опустить"
Мне, по наивности, представлялось, что данную тему можно было бы просто оформить как ответ на вопрос "снизу", в каком-нибудь из тех же ежегодных календарей или иной нашей периодической печати (по мере ее появления), а может быть радио "Голос веры" будет отвечать на такие вопросы, когда закончит нас обучать, как дышать во время молитвы?
Возможно, что высокие материи исихиазма важнее простых канонических вопросов "снизу", но вдруг все изменится со временем и неожиданно произойдет поворот к насущным вопросам радиослушателей?
А пока мне понятно, что на сегодня лучше оставить все как есть, чем добиваться через канонические комиссии каких-либо действий с обязательными прещениями и разборками полетов, поскольку кроме зла это ничего не даст.
Я, конечно, надеюсь, что поднятая здесь тема вдруг каким-то чудом будет прочитана теми, кто считал иначе об оставлении грехов после крещения, и люди сами сделают правильные выводы, и при этом не "пошлют" меня со ссылками по вашему выражению

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 15:01. Заголовок: Марина пишет: на се..


Марина пишет:

 цитата:
на сегодня лучше оставить все как есть



Оно конечно дело хозяйское. Но если всё же желаете попытаться что-то исправить, вам было сказано, как реально это делается.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2439
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 15:52. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
вам было сказано, как реально это делается.


я прекрасно в курсе, как это реально делается))
и как раз таким методом ничего не удалось исправить, поскольку я уж насмотрелась на конкретных примерах, как священники при подобных разборах преспокойно отрицают допущенные ими ошибки или даже канонопреступления, а крайним становится тот, кто поднял этот вопрос и попытался его решить подобным образом....
поэтому, дело уж точно - хозяйское и решать его в канонической комиссии с переходом на личности безполезно

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 5993
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 16:34. Заголовок: Ммда уж… Оба участн..


Ммда уж…
Оба участника — уж простите за оценку — вызывают некие отвратные чувства. И поп, и барышня. Хотя, казалось бы, что тут такого? Нужно подять вопрос, что некие попы где-то заблудились, что-то путают, в каких-то вопросах откровенно теряются и порют натуральную чушь… Это ноомально, в принципе. В истории Церкви периода никонианских гонений выработалось некое разделение, где миряне (община) живут параллельно с попами, клиром. И поп больше даже зависит порой от общины. И грамотные миряне (не говорю — начетники) вполне могут заблудившемуся попу показать, где тот потерялся. А ежель не поймет, то можно и до епископа дойти — в отличие от никонианских,.наши епископы вовсе не небожители…
А тут же чего-то какие-то базары развели…

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2442
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 18:13. Заголовок: Павел Владимирович, ..


Павел Владимирович, реальность далеко не всегда такая, как представляется, и уж поверьте, я насмотрелась за 26 лет пребывания в РПСЦ на решение подобных вопросов при переходе на личности..)


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 5995
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 18:15. Заголовок: И что?..


И что?

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2443
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 18:22. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И что?


представляете, вам это со стороны кажется таким простым вопросом, а в суровой действительности общины бывает разругиваются и раскалываются, поскольку кто-то считает, что не надо трогать батюшку, а кто-то вообще несколькими приходами уходит под юрисдикцию митрополита, потому что епископ как-то попытался вразумить по каноническому вопросу и стал виноват

поэтому лучше тогда пусть все остается как есть...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 5996
Зарегистрирован: 14.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 18:24. Заголовок: Это жизнь… Море жите..


Это жизнь… Море житейское…
Всякое бывает.

Наша брань не против крови и плоти, но против начал, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1637
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 20:50. Заголовок: о. А.Панкратов андре..


о. А.Панкратов
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых


есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:)

Зачем? Ежели судим о святости по нетлению мощей, то тогда и никонианских (с нетленными мощами) надо почитать А ежели были другие критерии определения святости, то тогда надо ориентироваться на другие критерии.......ибо нетление мощей уже не критерий святости...... иначе признавайте святыми всех, у кого нетленные мощи и в других конфессиях..... Вон на Афоне, с их триперстием, тоже куча нетленных мощей....смотрели фильм Воробьева про Афон?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1638
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:00. Заголовок: Марина именно Вселен..


Марина
 цитата:
именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно..


 цитата:
Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается,

Хорошая цитата.
Людмила
 цитата:
Том 1...
Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1
Том 3...
Том 4 - опровержение..... и т.д..

Ничего ты не понимаешь в бизнесе. Ежели спрос есть, то чем больше напечатаешь, тем больше прибыль....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1639
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:09. Заголовок: Марина Так смываются..


Марина
 цитата:
Так смываются при крещении грехи или нет?

Омываются. Но ежели крещение у заблудников и раскольников, то возвращаются....помнишь в каких то темах мы приводили цитату бл. Августина, где он этот вопрос разбирал на основании притчи, где царь сначала простил долг, а потом, из за непрощения того кому простил другому......осудил того на большие мучения.....но изначально то простил.....Помнишь?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2444
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:18. Заголовок: андрей пишет: Помни..


андрей пишет:

 цитата:
Помнишь


да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:24. Заголовок: О Конце Света.


Здравствуйте, о. Александр!
Простите за доморощенное богословие, но возник вопрос эсхотологического характера.
Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы???
Кстати в книге Иова диавол предстаёт перед Богом и спокойно общается с Ним и по сути получает о Господа карт- бланш на попытку скопрометировать Иова и в его лице доказать падшую природу человека, т.е. Сатана предстаёт неким прокурором человечества перед богом.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:6-12)

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1640
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:40. Заголовок: Марина да, помню, ко..


Марина
 цитата:
да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты

Ничего не пропало.... Нашел http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000198-000-280-0-1350419789

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1641
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:51. Заголовок: Сурги Известно, что ..


Сурги
 цитата:
Известно, что Диавол в Конце Времён вступит в активную борьбу против Бога и человечества. Однако Диавол не равен Богу, он всего лиш его Ангел, хоть и первый и он прекрасно это знает, пожалуй лучше кого-либо знает, что Бога победить невозможно. Так вот в звязи с этим вопрос: если он знает четность своих усилий, то зачем борьба? Если он самоубийца и просто готов погибнуть причинив максимум вреда, то зачем было ждать, это можно сделать было в любой момент. Если он надеется победить, то получается , что он борется не против Бога, а тогда против кого? И выходит он расчитывает на милость Божию после победы???

Читал где то у Златоуста (вроде,цитату привести не смогу), что дьявол все же надеется победить....а вот на милосердие не рассчитывает, т.к. надеется победить Да и сам его бунт был направлен чтобы победить.....Гордыня поражения не приемлет, поэтому думаю, что ваши утверждения:
 цитата:
он прекрасно это знает,... он знает четность своих усилий..

не верны. Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2445
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 21:54. Заголовок: андрей пишет: Ничег..


андрей пишет:

 цитата:
Ничего не пропало


классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1642
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:01. Заголовок: Марина классно, прем..


Марина
 цитата:
классно, премного благодарна!!!!!! для меня это очень интересная тема, рада, что она оказывается сохранилась

Классная тема. Кстати, редкий случай когда нашлась цитата св. отца, которая примирила спорющих....и был найден компромис.... и все признали, что были частично не правы.... Просто там спорющие наверно были адекватные Наверно у нас все таки было желание познать истину, а не доказать во чтобы то не стало свою правоту.....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2446
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:08. Заголовок: андрей пишет: а не ..


андрей пишет:

 цитата:
а не доказать во чтобы то не стало свою правоту.....


5 лет прошло, а вроде только вчера разбирали...там дело было в том, что многое не понятно до конца..) каким образом все происходило, тем более, что даже перевода нет важных работ блаж.Августина...
жаль, что тогда не удалось перевести все материалы..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2447
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:17. Заголовок: Сурги зло всегда го..


Сурги
зло всегда готово действовать, но это не всегда ему попускается, а в конце князь мира опять приходит взять потерянный реванш, причем первоочередная задача - соблазнить христиан, если сможет, доказав Богу, что люди выбирают зло. он прекрасно знает, что пойдет в геенну, милосердие ему не нужно, гордыню потешить важнее

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:23. Заголовок: андрей пишет: Може..


андрей пишет:

 цитата:
Может в душе и знает, но всеже надеется победить!!!!


Сомнительно, т.к не может он надеятся победить Творца ибо точно знает его всесильность, а если надеется то допускает, что стал равен Богу! Даже в гордыне сложно представить такое, скорее из гордости он чится доказать что Бог ошибался (что тоже невозможно) создавая людей и надеется добиться прощения. Может быть он пытается победить Христа доказав что человеческая природа даже боговоплощенная, или обоженная не имеет права на существование?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1644
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:23. Заголовок: Марина Но согласись,..


Марина Но согласись, частично не правыми себя признали все.... Ежели так могли бы признавать все (конечно там где это не противоречит догматики Церкви) то мир бы, был бы достигнут у многих....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:24. Заголовок: Марина пишет: зло в..


Марина пишет:

 цитата:
зло всегда готово действовать, но это не всегда ему попускается, а в конце князь мира опять приходит взять потерянный реванш, причем первоочередная задача - соблазнить христиан, если сможет, доказав Богу, что люди выбирают зло. он прекрасно знает, что пойдет в геенну, милосердие ему не нужно, гордыню потешить важнее


Какой реванш и у кого?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2448
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:26. Заголовок: Андрей, все можно бы..


Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2449
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:28. Заголовок: Сурги пишет: Какой ..


Сурги пишет:

 цитата:
Какой реванш и у кого?


вспомните, как враг на цепь был посажен и будет отпущен на малое время..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1645
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:31. Заголовок: Сурги Сомнительно,По..


Сурги
 цитата:
Сомнительно,

Почему? Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить? Думаете сатана дебил???? Бунтовать, ежели уверен что проиграешь, разве это не дебилизм? Бунтуют те, кто надеется победить....пусть не на 100....но на 30, на 20, на 10 %.......но всеже надеются победить.... Не стоит из лукавого делать полного дегенерата

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2450
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:40. Заголовок: андрей пишет: Тогда..


андрей пишет:

 цитата:
Тогда зачем было бунтовать? Ежели не надеялся победить


да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1646
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:40. Заголовок: Марина Андрей, все м..


Марина
 цитата:
Андрей, все можно было бы решить за пару часов, если у некоторых была бы добрая воля и страх Божий..))

У кого????С этим утверждением не согласен. Ибо думаю что все эти моменты присутствовали у всех в равной степени..... а по твоему посту получится что у тебя присутствовал, а у других нет (ежели конечно под некоторыми ты не подразумеваешь себя....) Думаю ты неверно написала....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1647
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:45. Заголовок: Марина да тут дело м..


Марина
 цитата:
да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...

Можно сравнить тогда с жаждой славы......когда некоторые готовы умереть, но достичь определенных высот....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2451
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:46. Заголовок: Андрей да я это не ..


Андрей
да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..))
я недавно прочла хорошую мысль, что все плохое попускается Богом, чтобы мы начали усерднее молиться и просить Его о вразумлении в решении проблемы, а мы ж не просим...так и ходим с неразрешенными веками ситуациями, тешим врага

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1648
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 22:54. Заголовок: Марина Андрей да я ..


Марина
 цитата:
Андрей
да я это не про нас, а вообще про людей, которые при желании всегда могли бы решить все проблемы..))

Прости, не понял.....Кстати, не понимание другого, и сомнительные выводы о сказанном другим (как мы увидели в данном случае с моей стороны) и являются источником всех разделений и бед
А кто может так каяться?


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2452
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 23:00. Заголовок: андрей пишет: являю..


андрей пишет:

 цитата:
являются источником всех разделений и бед


да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1649
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 23:19. Заголовок: Марина да, так и ест..


Марина
 цитата:
да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу

Поэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист...
РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли...
РДЦ - кренщение, симония Амвросия....
Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!!
Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь......

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 03.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.17 23:33. Заголовок: никониян и нет никак..


никониян и нет никаких
вот Андрей сам посуди
сначало был Никон и никонияне
потом никона товось - уволили и на ноль помножили
и стали те никонияне романианами (в честь династии)
потома Петр-царь-ампиратор - реформу провел и еретических патриархов упразднил, синод ввел как в швециях лютеранских да и по сути церква романовская стала реформатской с налетом православия, и все синоды ампиратору присягали - тоесть уже петрорияне они стале
потом опять царя тогось - и сами сусами решили побыть - но раскололись на обновленцев и неочень
потом джуга всех выпилил - остались немногие кто режиму ну совсем неопасен
и уж потом после появления Сергия Старгородского в костюмах! - стале они сергияне.

и где те никонияне??? их уже с 300 лет нетути - а вы все их поминаете

Парад, смирно! - К торжественному маршу! - Побатальонно! - На одного линейного дистанции! -Первый батальон прямо, остальные напра- во! - Шагом марш! Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9417
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 00:03. Заголовок: Konstantin пишет: н..


Konstantin пишет:

 цитата:
никониян и нет никаких
вот Андрей сам посуди
сначало был Никон и никонияне
потом никона товось - уволили и на ноль помножили
и стали те никонияне романианами (в честь династии)
потома Петр-царь-ампиратор - реформу провел и еретических патриархов упразднил, синод ввел как в швециях лютеранских да и по сути церква романовская стала реформатской с налетом православия, и все синоды ампиратору присягали - тоесть уже петрорияне они стале
потом опять царя тогось - и сами сусами решили побыть - но раскололись на обновленцев и неочень
потом джуга всех выпилил - остались немногие кто режиму ну совсем неопасен
и уж потом после появления Сергия Старгородского в костюмах! - стале они сергияне.

и где те никонияне??? их уже с 300 лет нетути - а вы все их поминаете


С которых раскол пошел, дальнейшие их метаморфозы интересны тем кто откололся от них на этих фазах.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 09:31. Заголовок: Марина пишет: вспом..


Марина пишет:

 цитата:
вспомните, как враг на цепь был посажен и будет отпущен на малое время..


Вот! Я ждал пока об этом вспомнят.
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)
Т.е. Сатану как собаку на цепь посадил, это первого Ангела от Бога и он даже не пикнул! Что такое для него 1000 лет? Мгновение, небольшая передышка для людей, что бы одуматься. Т.е. он ничего не делает без позволения Божего.


Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 09:49. Заголовок: Марина пишет: да ту..


Марина пишет:

 цитата:
да тут дело может и не столько в желании победить, просто это природа зла - закольцевать любовь на себя и превозноситься, там даже без мотивации победить уже будет действие постоянного противления...


Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен...

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 09:59. Заголовок: андрей пишет: Марин..


андрей пишет:

 цитата:
Марина
цитата:
да, так и есть, а непонимание происходит от нежелания пойти навстречу

Поэтому беспоповцы будут тупо утверждать что кругом антихрист...
РПСЦ будет тупо утверждать, что раз не приняли Амвросия, значит РДЦ етретики 3-го чина, и должны покаяться что не приняли...
РДЦ - кренщение, симония Амвросия....
Катакомбники - мы истинные! Толшько мы истинно пострадали во время коммунизма!!!!
Никониане - все нас чмырят, а нам по барабану, только мы истинная церковь......



Поправьте меня, если я не прав, но у древлеправославных христиан главенствующим является принцып Соборности, а не папский авторитаризм как РПЦ.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1651
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 12:02. Заголовок: Konstantin никониян ..


Konstantin
 цитата:
никониян и нет никаких
вот Андрей сам посуди
сначало был Никон и никонияне
потом никона товось - уволили и на ноль помножили

Никона то уволили....но продолжили его дело...самый простой пример - это триперстие... с подачи Никона оно введено, следовательно все крестящиеся так никониане.... и уже нас не волнуют их разделения.....при любых их разделениях они сохраняют верность нововведениям Никона....нам что сергиане, что катакомбники, один хрен - это никониане, т.к. и те, и другие сохраняют верность попранию предания совершенное Никоном..... Катакомбники могут думать о себе что они крутые исповедники.....но для нас они такие же никониане.....кстати РПЦ хоть как то покаялись....а катакомбники нет....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2453
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 12:25. Заголовок: Сурги пишет: Тогда ..


Сурги пишет:

 цитата:
Тогда получается надо признать, что Сатана безумен и безсмысленен...


почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 12:38. Заголовок: Марина пишет: почем..


Марина пишет:

 цитата:
почему это? змей был самым мудрым в раю, просто ум и смысл направляются на делание зла и противление


Потому что, какой бы злодей не был, если он не идиот, то идти на самоубийство он не будет.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 223
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 12:44. Заголовок: Христиане , в мирско..


Христиане , в мирской , земной перспективе , ''проиграют сражение''.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2454
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 13:08. Заголовок: Сурги, причем здесь ..


Сурги, причем здесь самоубийство? по-моему, вы не совсем теми мерками оцениваете ситуацию. В Библии все описано, и все силы зла прекрасно осведомлены, что они пойдут в озеро огненное за свои дела, тем не менее, никто не собирается каяться, как и Иуда, который предпочел повеситься, но не пойти с покаянием к Господу.
Вспомните, как кричали злые духи Господу:
"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас "
Ев. от Матфея 8 стих 29
они знают, что будут мучимы в огне в свое время, согласились с этим и свое дело не оставляют..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 13:30. Заголовок: Марина пишет: "..


Марина пишет:

 цитата:
"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас "
Ев. от Матфея 8 стих 29


Правильно, ещё не пришло время Апокалипсиса, и не в их интересах приближать его.


Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2455
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 13:47. Заголовок: Сурги пишет: не в и..


Сурги пишет:

 цитата:
не в их интересах приближать его


никто ничего не может ни приблизить, не удалить, всему свое время

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 14:19. Заголовок: Марина пишет: никто..


Марина пишет:

 цитата:
никто ничего не может ни приблизить, не удалить, всему свое время


Может. Никто не может знать когда наступят последние времены и гадать не надо, но мы своими делами, или приближаем их, или Господь откладывает исполнение.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 14:54. Заголовок: Попытаюсь кратко отв..


Попытаюсь кратко ответить всем написавшим:

1)Марина, я почти 10 лет в составе Канонической комиссии и не помню ни одного обращения на тему грехов совершённых до крещения;

2)Андрей, не говорил, что нетление мощей является обязательным условием святости. Но что мощи многих дораскольных святых нетленны - факт;

3)Сурги, сатана - человекоубийца искони и да, он безумен и безсмыслен;

4)Константин, никониане - это не последователи лично патр. Никона, это те, кто придерживается введённых при нём обычаев: молится недвоеперстно, или духовно подчиняется таковым (напр. единоверцы) и т.п.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2456
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 15:56. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Марина, я почти 10 лет в составе Канонической комиссии и не помню ни одного обращения на тему грехов совершённых до крещения


я ничего не говорила про обращения в комиссию конкретно по грехам до крещения, речь шла о последующих событиях за подобными обращениями о косяках священников (и не обязательно в комиссию)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1652
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 16:05. Заголовок: о. А.Панкратов 2)Анд..


о. А.Панкратов
 цитата:
2)Андрей, не говорил, что нетление мощей является обязательным условием святости. Но что мощи многих дораскольных святых нетленны - факт;

Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость???

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 19:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
3)Сурги, сатана - человекоубийца искони и да, он безумен и безсмыслен;


Благодарю, о. Александр! Хотел уточнить, это мнение святых отцов, отражено в Предании, или это Ваше личное мнение?

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 19:12. Заголовок: андрей пишет: Дык в..


андрей пишет:

 цитата:
Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость???


Извините, что вмешиваюсь. Наверное нетленность мощей, это необходимое, но недостаточное условие святости.

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 19:45. Заголовок: Марина пишет: не го..


Марина пишет:

 цитата:
не говорила про обращения в комиссию



А надо обращаться строго и конкретно в Каноническую комиссию. Поскольку нахожусь там готов поддержать вашу позицию.

андрей пишет:

 цитата:
Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость???



Не путайте одно с другим: нетление далеко не всегда означает святость. Но и тела истинных святых бывают нетленными.

Сурги пишет:

 цитата:
это мнение святых отцов



http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_Otcy_o_diavole_i_besah

Сурги пишет:

 цитата:
нетленность мощей, это необходимое



Никакое не необходимое: "Воистину чудо преславно, яко кости наги источают исцеления" (седален в Октае старопечатном).

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2590
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 06:38. Заголовок: о. Александр, такой ..


о. Александр, такой вот вопрос: может ли священник во время службы по какой-либо необходимости выходить из алтаря через Царские врата, когда они раскрыты?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 3598
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 11:12. Заголовок: И у меня вопрос! Вот..


И у меня вопрос! Вот по пророчествам новообрядцев грядет царь иже соберет всю Русь от Урала до Балкан, так вот в связи с деградацией царской власти от Константина -императора до Ники№2 до нонешнего грядущего царя, иже скоро воцариться в силу гос. технологий, тут просто пророчества не нужны, все видно по движениям СМИ и т.д., будете на проскомидии вынимать частицу из просфоры за оного? Или Вас пророк Самуил ничему не научил?

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 21:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
может ли священник во время службы по какой-либо необходимости выходить из алтаря через Царские врата, когда они раскрыты?



Только если эта необходимость уставно-богослужебная.

Дедушко пишет:

 цитата:
по пророчествам новообрядцев



Считаю их лжепророчествами.

Дедушко пишет:

 цитата:
будете на проскомидии вынимать частицу из просфоры за оного?



Пусть воцарится сперва, а там будем рассуждать:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2591
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 04:29. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Только если эта необходимость уставно-богослужебная.


Например, выйти на клирос попеть с певцами.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 06:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
выйти на клирос попеть с певцами.



На клирос выходят боковыми дверями, а не Царскими.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2594
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 07:55. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
На клирос выходят боковыми дверями, а не Царскими.


Вот и я так разумею. А батюшка который так делает говорит: что я, вор что ли, боковыми дверями выходить на клирос?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2462
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 18:04. Заголовок: о.Александр, у меня ..


о.Александр, у меня еще вопрос стародавний - я всегда удивлялась, что во многих храмах и дома используют так называемое лампадное масло, а иначе - техническое, вазелиновое, переработка нефти. Насколько я понимаю, такое масло недопустимо приносить в жертву Богу. Хотелось бы узнать ваше мнение по данному поводу - канонично ли использование несъедобного масла для заправки лампад

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 19:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
батюшка который так делает



Делает неправильно:(

Марина пишет:

 цитата:
канонично ли использование несъедобного масла для заправки лампад



См. п. 7: http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-822-oktyabrya-2005-g-n-st/
У нас в храме только растительное.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2465
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 20:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
У нас в храме только растительное


спаси Христос!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9434
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 20:16. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
7.2. Призвать священнослужителей применять в богослужении только чистое натуральное ... масло: http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-822-oktyabrya-2005-g-n-st/
У нас в храме только растительное.


Не оливковое?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Тарасий Б.



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 23:54. Заголовок: А вот деревянное мас..


А вот деревянное масло для домашней молитвы откуда брать? Самостоятельно его сделать можно, и из чего?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9438
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 00:19. Заголовок: Деревянное масло, в..


Деревянное масло, в отличие от растительного, получают из плодов, растущих на дереве, а не из семян трав. Традиционно деревянным маслом называли оливковое масло. Его можно купить в продуктовом магазине. Любое оливковое масло замечательно и без копоти горит в лампаде.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 3604
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 16:21. Заголовок: САП пишет: Его мож..


САП пишет:

 цитата:
Его можно купить в продуктовом магазине.

Там плохое, лучше у греков покупать, натуральное, греческое и домашнего жима.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2597
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 18:38. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Делает неправильно:(


Ну, его один "маститый протоиерей" так наставлял

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 22:52. Заголовок: САП пишет: Его можн..


САП пишет:

 цитата:
Его можно купить в продуктовом магазине



Дороговато выходит ... потому растительное, как и у липован,а также на Украине.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9440
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 23:27. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Дороговато выходит


В общественной моленной понятно (много лампад и паникадила), а дома дешевле чем восковые свечи выходит.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 22:36. Заголовок: Про общественные и р..


Про общественные и речь ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1663
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 20:36. Заголовок: Сурги андрей пишет: ..


Сурги
 цитата:
андрей пишет:

цитата:
Дык вот и засада получается......Что делать с нетленными мощами иных конфессий???? Ежели мы признаем нетление за святость???


Извините, что вмешиваюсь. Наверное нетленность мощей, это необходимое, но недостаточное условие святости.

Дык это понятно, что нетленные мощи святы только в Церкви!!!
Но засада опять в чем? Что все себя считают Церковью Христовой....Поэтому козырять что наши мощи святее мощей других, потому что МЫ ЦЕРКОВЬ! А на основании чего такое утверждение????
Вот лично вы сможете обосногвать на основании чего он святой, ежели по мощам определить нельзя...., исповедание более чем сомнительное.....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2610
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 20:57. Заголовок: А хотите прореку? Ст..


А хотите прореку? Ставлю 20 порций мороженого, что минимум через 3 месяца Сурги, разочаровавшись в древлеправославии, или преуспев в личном ревнительстве, покинет нас.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2472
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 22:00. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
А хотите прореку?


так пророчествовать - только греха набираться...
вспоминается мне, как Ден все утверждал, что еп. Антипа уйдет к никонианам, в результате - хоть бы честно признался, что нес очередную ерунду..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 22:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
минимум через 3 месяца Сурги, разочаровавшись в древлеправославии


Я так понимаю это плод многолетних наблюдений за мне подобными? А можно развернуть мысль? Хотелось бы понять ход мысли прежде чем пари принять.
Или это хитрый ход: через три месяца лето и буде жара, и даже в случае проигрыша можно получить парочку порций в утешение.

Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
преуспев в личном ревнительстве


Это как? Создам своё согласие? Стану святым и вознесусь?


Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9456
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 22:42. Заголовок: Марина пишет: вспом..


Марина пишет:

 цитата:
вспоминается мне, как Ден все утверждал


У него личное звание: Самый постоянный форучанин
И где он?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1274
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 23:17. Заголовок: САП пишет: И где он..


САП пишет:

 цитата:
И где он?

Кстати, да.

Про него Олег упоминал недавно, что, мол, определился.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2612
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 03:53. Заголовок: Сурги пишет: через..


Сурги пишет:

 цитата:
через три месяца лето и буде жара, и даже в случае проигрыша можно получить парочку порций в утешение.


Типа того!
Просто, действительно, вспоминаю некоторых форумчан (в особенности их запал), которые сначала активно так писали, полемизировали, ревновали. Но потом что-то происходило - и всё
Лично к Вам никаких претензий, только лишь самые хорошие пожелания.
Марина пишет:

 цитата:
так пророчествовать - только греха набираться...


Да успокойтесь уже.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 08:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Но потом что-то происходило - и всё


В жизни конечно может быть всякое и неофитский запал никто не отменял
Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор, волнующие темы и к тому же, у меня идёт процесс накопления и обработки информации

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2613
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 15:56. Заголовок: Сурги пишет: Сейчас..


Сурги пишет:

 цитата:
Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор




הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 3609
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 16:13. Заголовок: Сурги пишет: Сейчас..


Сурги пишет:

 цитата:
Сейчас мне здесь интересно: хорошая компания, приятный разговор, волнующие темы


Тяпни пивка или водочки и будет ыщо интерреснее с информацией....

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2476
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 16:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Да успокойтесь уже.


сотворите милость - не беспокойте меня больше подобными провокационными пророчествами

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 17:04. Заголовок: Дедушко пишет: Тяпн..


Дедушко пишет:

 цитата:
Тяпни пивка или водочки и будет ыщо интерреснее с информацией....

Вот с Пасхи начну активно впитывать информацию, а чичас пост батенька...

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2614
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 17:48. Заголовок: Марина пишет: сотво..


Марина пишет:

 цитата:
сотворите милость - не беспокойте меня больше подобными провокационными пророчествами


Лично Вас, мадам, не имел счастья беспокоить.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2477
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 18:02. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Лично Вас, мадам, не имел счастья беспокоить.


сочтите заодно за счастье меня не успокаивать

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 269
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 23:09. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Ставлю 20 порций мороженого



сорт мороженого и размер порции уточните пожалуйста.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 270
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 23:11. Заголовок: Сурги пишет: через ..


Сурги пишет:

 цитата:
через три месяца лето и буде жара



через три месяца опять будет пост. Так что употребление выигрыша придется откладывать еще почти на месяц.
p.s. на фруктовое мороженое навряд ли кто будет спорить

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Сурги





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 03.03.17
Откуда: Россия, Монино м.о.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.17 23:18. Заголовок: Елена Демидова пишет..


Елена Демидова пишет:

 цитата:
p.s. на фруктовое мороженое навряд ли кто будет спорить


А я с детства щербет за 15 коп. люблю....

Никогда так не было, что бы никак не было! Всегда так было, чтоб как-нибудь да было! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2495
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 00:19. Заголовок: о.Александр, еще воз..


о.Александр, еще возник вопрос - наказывается ли какими-то епитимиями послушник, который решил покинуть монастырь, поскольку, пожив какое-то время в монастыре, решил, что иночество не для него...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2620
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 07:03. Заголовок: А вот вопрос по служ..


А вот вопрос по службе. В уставе о.А.П. на службе 40-ка мученикам на утрене указан канон Пр. Богородице 6 гласа "Яко по суху", хотя обычно в таких случаях обычно поется канон "Воду прошед". Почему такая замена?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1275
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 22:08. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Заранее прошу извинить.

Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Почему такая замена?

М.б., потому что седмица - 6-го гласа?

Иногда и прямо в Минее указан канон 2 или 4 гласа.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2624
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 23:04. Заголовок: Jora пишет: М.б., п..


Jora пишет:

 цитата:
М.б., потому что седмица - 6-го гласа?


Однако в остальное время такого правила нет.
Ждём о. Александра. Аууу!

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 15:55. Заголовок: Марина пишет: наказ..


Марина пишет:

 цитата:
наказывается ли какими-то епитимиями послушник, который решил покинуть монастырь, поскольку, пожив какое-то время в монастыре, решил, что иночество не для него



Полагаю, это решается индивидуально в каждом конкретном случае духовными отцами.

Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
на службе 40-ка мученикам на утрене указан канон Пр. Богородице 6 гласа "Яко по суху"



Есть где-то такое указание, найду - напишу:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2545
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 16:30. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Полагаю, это решается индивидуально в каждом конкретном случае духовными отцами.


это понятно, но меня интересует именно канонические имеются прещения по этому поводу, скажем монахам за оставление иноческого чина есть определенные епитимии, а послушникам, они ведь пока не давали обета, с ними как?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 16:32. Заголовок: Марина пишет: они в..


Марина пишет:

 цитата:
они ведь пока не давали обета



Но находились в монастыре по благословению духовных властей. Нарушив которое, скорее всего, подлежат прещениям. Каким конкретно - в канонах указаний не встречал. Значит, это на усмотрение тех властей.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2572
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 16:55. Заголовок: о. А.Панкратов, спас..


о. А.Панкратов, спаси Христос!!! Теперь мне стало понятно

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 17:18. Заголовок: Во славу Божию!..


Во славу Божию!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1138
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 17:37. Заголовок: О.Александр, есть мн..


О.Александр, есть мнение, что никониане находятся под клятвой Стоглава, потому де и принимаются вторым чином. А каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 22:00. Заголовок: Так об этом же рассу..


Так об этом же рассуждал Собор в Белой Кринице в 1846 г., когда принимали святителя Амвросия:
"Отцы Павел и Алимпий приглашали собратий своих старообрядцев, как своих австрийских, так и из соседних держав, Турции и Молдавии, на собрание для обсуждения, како примирити к единству святоцерковному обратившегося митрополита Амвросия. Вскоре приидоша из Молдавии из Мануйловского монастыря настоятель с братиею и скитскими старцы; из города Ясс христианского общества депутаты, и из других мест иноки и мирские в бесчисленном множестве. Тогда и день недельный 28 октября того же 1846 г., в церкви Покрова Пресвятыя Богородицы составися собрание, на коем, но опасном рассмотрении правил и событий святых отец, относящихся до принятия святителя, неции, чтобы не отяготить совести приходящего святителя к единству церковному, более справедливым находили примирить его трети-им чином. Но большая часть, боясь того, чтобы пред Богом не погрешить и свою братию, не присутствующую на сем собрании, не соблазнить, говорили, что по силе 8 правила Первого Вселенского Собора и всеобдержному обыкновению, существующему повсюду у старообрядцев на принятие приходящих от российской церкви, лучше будет вторым чином принять и Амвросия митрополита. Наконец все собрание пришло к такому заключению: предложить митрополиту Амвросию, для принятия его в единство святоцер-ковное, второй чин миропомазания. И аще он сие не тяжко вменит и произвольно на сие совесть свою преклонит, то будет знамением, что так угодно есть и Божией воле. - Но аще он сим предложением на много отяготится, тогда и мы все сомнение наше отвергнем, и согласно 95 прав, шестого Всел. собора третьим чином принятие ему учиним. И наконец вси бывши на соборе единодушно возгласили: воля Божия да будет тако. Потом священноинок Иероним предложил собору, дабы сотворить всенощное бдение святителю Николе чудотворцу, яко да ходатайством его поможет им Бог совершить столь великое дело, на что вси с радостию соизволиша" ( https://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2193 ).

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дубасов



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.02.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 22:44. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
аще он сие не тяжко вменит и произвольно на сие совесть свою преклонит, то будет знамением, что так угодно есть и Божией воле. - Но аще он сим предложением на много отяготится, тогда и мы все сомнение наше отвергнем

Оракул.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1139
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 06:47. Заголовок: Как карта ляжет :sm1..


Как карта ляжет

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 08:56. Заголовок: Дубасов пишет: Орак..


Дубасов пишет:

 цитата:
Оракул



Просто люди верующие были.

Людмила пишет:

 цитата:
Как карта ляжет



Простите, вроде не в азартные игры здесь играем ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6303
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 09:08. Заголовок: Дубасов пишет: Орак..


Дубасов пишет:

 цитата:
Оракул.



Людмила пишет:

 цитата:
Как карта ляжет





Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 1 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2675
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.17 18:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Есть где-то такое указание, найду - напишу:)


Ну а пока "не нашел и не написал", замечу: в уставе (в Оке и Триоди) есть указ, что сия служба совершается по образцу обретения главы Иоанна Предотечи. Собственно говоря, это и так ясно. И так же ясно, что на каноне указан "Воду прошед" (имеется в виду Богородичный канон). Так на каком основании о. А.П. пренебрег сим указанием? Пока что объяснений не видим.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 00:06. Заголовок: Если не ошибаюсь, он..


Если не ошибаюсь, оное указание имеется в книге "Трефолой". Слышали про такую?:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2677
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 07:16. Заголовок: Слышать-то слышали, ..


Слышать-то слышали, но вот логику именно Вашего указания принять трудно. Поясню, Трефолой -книга встречающаяся не часто, даже редко. Так зачем именно оттуда брать указание, тогда как Триодь и Око есть везде?

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 10:39. Заголовок: Потому что больше ни..


Потому что больше нигде нет указания, какой конкретно канон Богородице читается в данном случае. Старые уставщики на Рогожском это знали и на деле исполняли, от нихже научихся и грешныи аз.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2678
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 15:28. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
больше нигде нет указания, какой конкретно канон Богородице читается


По указанию на Обретенье Предотечевой главы - "Воду прошед". А 40 мучеников (как и прочие подобные службы) служатся по Предотечеву подобию. Честно говоря, не понятна мотивация "старых рогожских уставщиков".
Однако ответ о. Александра принят и понятен. Спаси Христос.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.17 10:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
не понятна мотивация



Она очень проста: если в некоем старопечатном уставе есть точное и конкретное указание о том, какой именно канон нужно читать, а в других книгах его нет, то нужно придерживаться того конкретного указания. Кстати, как раз сейчас пишу Устав на 2018-й год, где постараюсь найти и дать ссылку откуда взято что на 40 мучеников канон Богородице 6-го, а не 8-го гласа. Чтобы впредь не было подобных вопросов:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 22:16. Заголовок: Наконец выявился ист..


Наконец выявился источник указания о каноне Богородице 6-го гласа в службе свв. 40 мученикам. Это Поморский Устав. А печатные "Савины главы" указывают здесь канон 2-го гласа, ирмосы "Нетрену необычну", тоже 3-й из воскресных на утрене.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2682
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 05:11. Заголовок: Получается, сколько ..


Получается, сколько Уставов - столько и вариантов)
Спаси Христос за ответы, о. А.Панкратов

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6315
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 08:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Получается, сколько Уставов - столько и вариантов)



А ты к нам в Середнево со своими Уставами не лезь! (с)



Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2683
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 10:51. Заголовок: mihail пишет: А ты ..


mihail пишет:

 цитата:
А ты к нам в Середнево со своими Уставами не лезь! (с)


А можно я к вам с детьми пожалую?


הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6316
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 11:31. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
А можно я к вам с детьми пожалую?



А вот с детьми...



Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 12:19. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
А можно я к вам с детьми пожалую?


Главное не ошибиться адресом, а то можно попасть к ...


экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2684
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 13:38. Заголовок: mihail пишет: А во..


mihail пишет:

 цитата:

А вот с детьми...


Тады встречай во Внуково

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 13:41. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
сколько Уставов - столько и вариантов



Вариантов всего два, а Уставов всё же побольше:)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Свн



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 31.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 14:19. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
о каноне Богородице


А в храмах Богородичных сии каноны на канон храма могут заменяться или нет?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2685
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.17 15:55. Заголовок: Свн пишет: А в храм..


Свн пишет:

 цитата:
А в храмах Богородичных сии каноны на канон храма могут заменяться или нет?


Если только праздник прилучается в субботу.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2639
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.17 17:53. Заголовок: о. Александр, когда ..


о. Александр, а когда можно купаться после крещения и есть ли какие-то правила по данному вопросу? Меня спросили, почему запрещено купаться и именно определенное число дней, и где это можно прочитать, а я не знаю, что ответить...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 00:07. Заголовок: Миро святое, которым..


Миро святое, которым помазывают при крещении, раньше омывали на восьмой день. До этого срока новокрещеные не мылись, дабы не смыть св. миро. Теперь св. миро смывают сразу, в конце Чина крещения. А традиция не мыться восемь дней осталась.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 2640
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 00:31. Заголовок: о. Александр, спаси ..


о. Александр, спаси Христос!!!!))
получается мыться можно, я это не знала

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.17 14:16. Заголовок: Во славу Божию! Луч..


Во славу Божию!
Лучше всё же уважать традицию. Если в Вашем приходе не принято мыться восемь дней после крещения, то лучше и не надо.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михаил неофит



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 22:50. Заголовок: Отец Александр! Посо..


Отец Александр! Посоветуйте, какую литературу следует изучить, готовясь к оглашению? Спаси Христос!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.17 22:16. Заголовок: Об этом лучше спроси..


Об этом лучше спросите у того священника, который совершал над Вами Чин оглашения и решает вопрос о Вашем крещении.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дионисий О.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.17 15:09. Заголовок: Христос Воскресе! ..


Христос Воскресе!

Батюшка, если Вас не затруднит, разрешите, пожалуйста, недоумение. Задавал нескольким священникам, но пока ответа нет.

В молитве "Достойно есть..." вместо нового "без истления" в древлеправославном тексте, да и на некоторых современных сайтах пишут "без нетления". Получается отрицание отрицания? Т.е. "с тлением"? Но мы же верим в непорочное зачатие Богородицей от Духа Святаго! Или я чего-то не понимаю?


Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 02:12. Заголовок: Вы наверное встретил..


Вы наверное встретились с какими-то опечатками, правильно - "БЕЗ ИСТЛЕНИЯ".

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 1157
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 11:12. Заголовок: о.Александр, прокомм..


о.Александр, прокомментируйте, пожалуйста, этот документ. Так сказать, перевод с официального языка на общепонятный.

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)


1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 12:40. Заголовок: На рубеже 1999 - 200..


На рубеже 1999 - 2000-х гг. от РДЦ отделилась группа клириков и мирян во главе с Румынским епископом Евмением (ныне покойным) и священноиноком Аполлинарием (Дубининым; известен также как крупный учёный-химик, доцент московской "Менделеевки"),коего означенный Евмений вскоре единолично возвёл во епископы Курские. До недавнего времени эту группу, самоназвавшуюся "Архиепископия Древлеправославной Церкви", возглавлял архиепископ Иона (Игрушкин), ныне преставившийся. У них три архиерея, несколько священников, крупные приходы из бывших румынских липован, переселившихся в Краснодарский край после 1945 г. (известный по истории с зимней Олимпиадой 2014-го в Сочи тоже их). Вот они в лице одного владыки и двух иереев и прибыли на наш Совет с целью установить общение, фактически, войти в состав РПСЦ. Постановление,о котором вопрошаете, позволяет начать работу в этом направлении. Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2696
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 13:11. Заголовок: Основательно общался..


Основательно общался с этими двумя батюшками на ЖМ-17. Очень хорошие впечатления.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6368
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 15:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:
Основательно общался с этими двумя батюшками на ЖМ-17. Очень хорошие впечатления.



а я с одним... http://mu-pankratov.livejournal.com/644657.html

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Свн



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 31.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 21:44. Заголовок: В попразднство Пасхи..


В попразднство Пасхи на Павечернице по каноне что глаголем: Достойно или Светися?
И когда на павечернице канон не положен, то Достойно глаголем или опускаем?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2697
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.17 22:33. Заголовок: На павечернице - Дос..


На павечернице - Достойно есть.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.17 00:37. Заголовок: Свн пишет: Достойно..


Свн пишет:

 цитата:
Достойно или Светися?



Достойно.

Свн пишет:

 цитата:
глаголем или опускаем?



Не глаголем а поем "говОркой":)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2703
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 08:09. Заголовок: Ещё одно вопрошение ..


Ещё одно вопрошение про титла:
Что означают титлы охристого цвета?



הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 6390
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 09:57. Заголовок: ББББ – Бич Божий Бие..


ББББ – Бич Божий Биет Бесы
ВВВВ – Возвращение Вечное Верным В рай (или Велие Веселие В него Верующим)
КККК – Крест Крепость Константина К вере
ОООО – Обретельный Обретатель Обретен Обретеся Еленою от Бога
НННН- Нощи неведения нужен низлагатель
ДДДД - Древо добро досада диаволу

Вот тут много сокращений-Скрытый текст


Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 1 
Профиль
ДенисМ



Сообщение: 15
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 12.09.16
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.17 15:16. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста - Толковая Псалтырь, над переводом которой работал Максим Грек, это которая?
Евфимия Зигабена? Толкования Зигабена были ли известны на Руси до раскола, имели ли хождение у староверов впоследствии?
И такой же вопрос по толкованиям Феодорита Кирского - были ли доступны на русском языке, цитировались ли в полемике, например? Не обязательно в дораскольные времена, просто существовал ли текст параллельно с синодальным вариантом. Как Бароний или Симеон Фессалонийский.
Вообще не могу найти ничего внятного именно по русской истории толкований Псалтыря.

Сюда смотрел, упоминаний не нашел -
http://starovery.unoforum.pro/?1-9-0-00000638-000-0-0-1426018270
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00000144-000-0-0-1331554671

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.17 01:18. Заголовок: Толковый Псалтырь пр..


Толковый Псалтырь преп. Максима Грека это очень обширное творение, где есть и из Зигабена, и из Феодорита, и много ещё из кого. Существуют старопечатные издания этой книги, в т.ч. единоверческие 19 в. (есть в библиотеке на Рогожском), сейчас готовят новое научное переиздание, пока ещё не вышедшее в свет.

Благодарствую-с: 1 
Профиль
ДенисМ



Сообщение: 17
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 12.09.16
Откуда: Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.17 01:26. Заголовок: Благодарю...


Благодарю.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Iwann





Сообщение: 28
Упование: На Христа Спасителя
Зарегистрирован: 28.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.17 18:07. Заголовок: Доброго здоровья отч..


Доброго здоровья отче. Все с праздником положения Ризы Господней и с Воскресением Христовым.
Тут такая беда. Есть один знакомый священник, которому вдруг ни с того ни с сего вздумалось, как это в наших книгах пишется: благословлю' Господа на всяко время; хвалим, благослови'м... Господа; благослови'м Отца и Сына и Святаго Духа, и т.д? Нет, говорит, надо не благослови'м читать, а благосло'вим, ибо как мы, говорит, можем благослови'ть Господа? И подтверждает это из Апостола, где писано: без всякого же прекословия меньшее благословляется от большего, (так кажется, не помню дословно) И в общем повелел своим прихожанам везде, где встречается "благословление" Господа менять ударение на благосло'вим. Сколько я с ним не спорил - безполезно. Все стоит на своем, я ему говорю, что тут не идет речь о благословении священническом, как он его понимает, а говорить благое слово Господу. Но все мои попытки его образумить не увенчались успехом. Я говорю: что же получается, десять столетий на Руси молились и говорили как написано и что это теперь не правильно? А ты один такой умный "догадался" как надо правильно и теперь все книги не правильные? Он отвечает: да, это все жиды испогонили все наши книги. В общем труба дело. Подскажите как можно его образумить и доказать его неправоту?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник


Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 09:11. Заголовок: Iwann, простите, что..


Iwann, простите, что вмешиваюсь. Хотел бы обратить Ваше внимание на момент архиерейской службы "Благослови, владыко!" - "Благословен Бог наш всегда ныне и присно и вовеки веком!"

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Iwann





Сообщение: 29
Упование: На Христа Спасителя
Зарегистрирован: 28.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 10:21. Заголовок: Евгений я разумеется..


Евгений я разумеется это знаю. И не только на архиерейской службе, но и на обычной если с диаконом и на проскомидии бывает подобное славословие. И тому попу я на это обращал внимание, но что толку. У меня не хватает знаний, чтобы грамотно с ним дискутировать. Он неправильно понимает само выражение благословение. Считает его чем то таким, что можно подать именно от большего к меньшему, поэтому и считает недопустимым благословения Господа как самого высшего. Я же считаю благословение Господа это молвить благое слово Господу. Так же в защиту своего мнения приводит тот факт, что в некоторых местах это слово пишется как благосло'вить как на заамвонной молитве и в некоторых песнопениях на Литургии. Поэтому говорит так правильно, а благослови'ть Господа мы не можем. Я же ему говорю, что правильно и так и едак и что смысл от этого не меняется, это лишь для более выразительного слова сделано. В общем он весьма упертый в своих мнениях и переубедить его можно только если дать ему весьма авторитетное объяснение этого вопроса. Это кстати ток, кто неправильно понимает слово "непостоянного мучения" на входных молитвах и разумеется читает это без приставки не. Он хороший, но вольнодумство в вопросах грамматики славянского языка вследствии неправильного его понимания меня просто возмущает. Вот и обращаюсь к о. Александру как к наиболее грамотному кого я знаю чтобы помог мне его переубедить

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Евгений
постоянный участник


Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 13:00. Заголовок: Iwann пишет: В общ..


Iwann пишет:

 цитата:
В общем он весьма упертый в своих мнениях и переубедить его можно только если дать ему весьма авторитетное объяснение этого вопроса. Это кстати ток, кто неправильно понимает слово "непостоянного мучения" на входных молитвах и разумеется читает это без приставки не. Он хороший, но вольнодумство в вопросах грамматики славянского языка вследствии неправильного его понимания меня просто возмущает. Вот и обращаюсь к о. Александру как к наиболее грамотному кого я знаю чтобы помог мне его переубедить


Если и слов отца Александра не хватит - пишите в Москву. Бог в помощь!

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 21:57. Заголовок: Iwann пишет: Подска..


Iwann пишет:

 цитата:
Подскажите как можно его образумить и доказать его неправоту?



Обратитесь к епархиальному епископу или в Митрополию. Батюшка судя по вашим словам просто не понимает церковнославянского языка :(

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Елена Демидова
постоянный участник


Сообщение: 294
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 14:27. Заголовок: Iwann пишет: Я же е..


Iwann пишет:

 цитата:
Я же ему говорю, что правильно и так и едак и что смысл от этого не меняется



а чего ради тогда "копья ломать", время тратить, силы, нервные клетки, в митрополию писать еще...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Iwann





Сообщение: 30
Упование: На Христа Спасителя
Зарегистрирован: 28.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.17 19:04. Заголовок: Вам приятно будет ко..


Вам приятно будет когда Вы например зайдете в свой храм, а там поют: "хвалим Ты благослОвим Тя," и "на всяк день благослОвим Тя" и прочее, в то время когда всю жизнь пели "благословИм Тя"?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 15:24. Заголовок: о.Александр, приняли..


о.Александр, приняли кубанцев в общение? Говорят, вчера их еп.Сила скончался. Правда аль нет?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 296
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.17 22:25. Заголовок: Вопрос о "кубанц..


Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, пред тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 2177
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 16:29. Заголовок: о. А.Панкратов Вопро..


о. А.Панкратов
 цитата:
Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, пред тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.

"Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 2178
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 17:15. Заголовок: о. А.Панкратов Вся э..


о. А.Панкратов "Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. А здесь всех в сущем сане принимают, причем, даже и тех, которые в самом РПСЦ запрещены. Тот же Сила, например. Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас: Коровина, Королевых и Скачковых. Настоящие-то белокриницкие их ведь толком-то и не знают, доверяются свидетельствам и аргументам вышеупомянутых лиц. Полагаю, прозреют, когда своими руками в своей среде создадут коалицию, которой еще и решили дать автокефалию с параллельной территорией, что вообще беспрецедентно в истории Церкви. Мину под себя закладывают. Впрочем, дело, как говорится, хозяйское........(о.Андрей) но думать головой надо все таки

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3035
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 17:48. Заголовок: андрей пишет: решил..


андрей пишет:

 цитата:
решили дать автокефалию с параллельной территорией


думаю, что РДЦ должно последовать примеру кубанцев и отбросить вековые разборки из несуществующих проблем, которые выдуманы только на радость врагам

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 2179
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 18:43. Заголовок: Марина думаю, что РД..


Марина
 цитата:
думаю, что РДЦ должно последовать примеру кубанцев и отбросить вековые разборки из несуществующих проблем, которые выдуманы только на радость врагам

Тут я вас не понял. Причем здесь разборки, когда попираются правила?
Вот смотрите вы
 цитата:
приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман.

все правильно по правилам......
А теперь вы пытаетесь принять в сущих санах тех, кого рукоположили так же после запрещения В этом случае вы считаете наше запрещение как ничего не стоящее а потом, наплевав на наше запрещение, говорите что мы во всем виноваты......
Марина Вы грамотно пишите, и я во многом с вами солидарен (вы сами это знаете), но тут у вас мягко говоря ерунда написана....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 28.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 20:22. Заголовок: Иерей Вадим/Коровин?..


Иерей Вадим пишет:

''Повторяю со всей ответственностью: речи о чиноприеме священства и мирян Древлеправославной Архиепископии в РПСЦ не ведётся. Ведётся диалог о взаимном признании и общении. А слияние административное - это идеал, к которому надо стремиться, но сейчас ситуация не созрела для такого шага. Это может состояться, может быть, даже не при жизни нашего поколения. Люди не готовы. Нельзя ломать через колено, ничего не выйдет. Это ведь казаки, со всем их менталитетом. Надо, чтобы они сами захотели полного слияния, а не мы им ставили такое условие''.

о.Александр/Панкратов/, о каком же ''возвращении с покаянием в РПСЦ'' еп.Силы, тем более тут же скончавшегося, Вы говорите

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3036
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 20:35. Заголовок: андрей пишет: все п..


андрей пишет:

 цитата:
все правильно по правилам......


Андрей, могу ошибаться, но по-моему, еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия, да и запрещение "вслед" никакой роли не играет, так как уже были заявлены причины прекращения молитвенного общения...
но вы же прекрасно знаете, что рассуждать, кого принимать в сущих санах из отступлений, а кого - нет, решают епископы...и это по правилам как раз-таки...не всенепременно люди принимаются в сущих санах из тех или иных отступлений, а на усмотрение епископов..
рукоположение Внифантия вполне могли принять, но не захотели, и это уж дело не нашей с вами ответственности, а насколько я знаю, там некоторые нюансы при рукоположении все же не были соблюдены, на это еще и вл.Леонтий указывал
что касается кубанцев - там пока вообще противоречивая информация, давайте подождем ясных решений, а не просто разговоров на форуме...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 2180
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 21:05. Заголовок: Марина Андрей, могу ..


Марина
 цитата:
Андрей, могу ошибаться, но по-моему, еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия,

Тоже, не в пользу РПСЦ.......тогда какого приняли его как монаха?

 цитата:
но вы же прекрасно знаете, что рассуждать, кого принимать в сущих санах из отступлений, а кого - нет, решают епископы.

но и вы должны понимать, что никакие епископы не могут принять в сущих санах тех, кого рукоположили запрещенные епископы.....почему в этом вопросе вы стали не крутой защитницей канонов???? С чем связано?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3038
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 21:14. Заголовок: андрей пишет: почем..


андрей пишет:

 цитата:
почему в этом вопросе вы стали не крутой защитницей канонов???? С чем связано?


к сожалению, не такая крутая, как самой хотелось бы)
Андрей, не горячитесь, причем здесь защита или незащита канонов, если я абсолютно не знаю истории кубанцев - за что запрещены, когда запрещены, как приняты и приняты ли в РПСЦ вообще, и как это я могу делать хоть какие-то выводы насчет канонов, не имея полноты информации??? могу сказать сейчас только одно - они для нас сейчас не РДЦ, а уже иная конфессия, поэтому, если вы их запретили "вслед", то это вообще не в счет никак..короче, надо все рассматривать...

андрей пишет:

 цитата:
Тоже, не в пользу РПСЦ.......тогда какого приняли его как монаха?


Андрей, вы неправильно понимаете правила приема....епископы могут не принимать в сущих санах из отступлений, по правилам есть возможность, но не всенепременная обязанность, это во-первых, а во-вторых, я же вам уже выше написала, повторю еще раз - при рукоположении Внифантия не все было сделано по правилам

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2858
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 19:18. Заголовок: андрей пишет: В РП..


андрей пишет:

 цитата:
В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман.


Да, его приняли как монаха, но про непризнание на нём сана речи не было)))

андрей пишет:

 цитата:
Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас


Андрей, поосторожней с термином "перебежчики". Совсем недавно ты был перебежчиком для никонов, потом для нас, потом для ...
И вообще, когда те же Скачковы, к примеру, перешли в РПСЦ они на "перебежали от тебя" (от вас), так что не митингуй, брат.

הללויה Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 2181
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 21:15. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов
 цитата:
Да, его приняли как монаха, но про непризнание на нём сана речи не было)))

Не ожиданная версия Блин, и подкопаться не к чему
Адвокатом не пробовал?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 22:27. Заголовок: андрей пишет: ушел ..


андрей пишет:

 цитата:
ушел попом, а вернулся епископом



Вопрос о том, в каком чине принимать обратно Саву, решался единолично покойным архиеп. всея Украины Саватием, так уж сложилось. Он благословил признать его епископом. Но если бы вопрос обсуждался коллегиально, на Соборе или Совете Митрополии, вывод возможно мог бы быть и иным. Но обоих вышепомянутых уже нет с нами, так что уж теперь ...

андрей пишет:

 цитата:
Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием



Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария.

андрей пишет:

 цитата:
тот был до своего поставления в епископы запрещен



Наши архиереи имеют власть не признать запрещения, наложенного в ином сообществе, и разрешить от него.

андрей пишет:

 цитата:
В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом



Не совсем верно. Не было признано только епископство Внифантия. Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён

Слава пишет:

 цитата:
о каком же ''возвращении с покаянием в РПСЦ'' еп.Силы, тем более тут же скончавшегося, Вы говорите



Перед кончиной еп. Сава обратился к одному из священников РПСЦ, и тот принял его от раздора, а затем и на последнюю исповедь.

Марина пишет:

 цитата:
еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия



Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет.






Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3041
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 00:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён


толку, что умолчали...)) если принят просто монахом, так он и стал просто монахом, сан нельзя умолчать до лучших времен..)))) теперь при случае придется не открывать якобы "замолченный" сан, а заново рукополагать....иного не бывает...
о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет.


интересно, а не в один ли день он его ставил во все саны????

кстати, нашла определение Арх.Собора в отношении сана Внифантия -
Определение Архиерейского Суда РПСЦ, состоявшегося 16, 17 октября 2008 года в Москве " О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной."

так что, дело не в том, что еп.Герман был запрещен, когда рукополагал, а в том, что оказывается ставил единолично...)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 10:01. Заголовок: Марина пишет: счита..


Марина пишет:

 цитата:
считать хиротонию недействительной



Только архиерейскую, обратите внимание. Так что если ставить вновь то лишь сразу во епископы

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3043
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 14:26. Заголовок: о. Александр. при пр..


о. Александр. при приеме не указали. что иерейскую хиротонию рассмотреть позже. а приняли простым монахом.так что не ясно почему вы считаете. что на нем есть сан....теперь задним числом вряд ли возможны какие-то изменения состояния....да вряд ли кто допустит его до священства...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:26. Заголовок: Марина спорю на щелб..


Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3045
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:37. Заголовок: Пауль пишет: Марина..


Пауль пишет:

 цитата:
Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется.


я на щелбаны не спорю)) но такого правила не найдется

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:43. Заголовок: Марина ладно, без сп..


Марина ладно, без спора увидим.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 17:39. Заголовок: Марина пишет: не яс..


Марина пишет:

 цитата:
не ясно почему вы считаете



Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3046
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 19:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства


охотно верю)) но если его приняли простым монахом. значит речь о других санах вообще не шла...Внифантий еще мог бы оставаться иереем. если бы он был рукоположен кем-то другим. а здесь - если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника. тем более. задним числом. когда он был столько лет признаваем монахом...все надо делать своевременно.....при приеме Внифантия надо было пояснить. что законность священнической хиротонии будет исследована дополнительно. а пока просим воздержаться от священнодействий....если этого не сделано - поезд уже ушел....впрочем. никто его не допустит до священства. чего здесь рассуждать-то?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2860
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 20:41. Заголовок: Марина пишет: если..


Марина пишет:

 цитата:
если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника


Логика с точностью до наоборот! Вот если бы не признали за ним сан священника, то о епископстве уже и речи быть не может. А здесь всё же другая ситуация.

הללויה Благодарствую-с: 1 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 22:31. Заголовок: Марина пишет: если ..


Марина пишет:

 цитата:
если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника



Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно

Марина пишет:

 цитата:
никто его не допустит до священства



С вопросом допускать или нет обратятся, скорее всего, не к вам



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3047
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 01:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно


вообще-то есть правила, и вспоминать о том, что человек священник, а не монах, несколько поздновато))) 6 лет уж прошло, и если монашество принято, человек считался иноком, а о сане речи не шло вообще - странно теперь говорить, что у кого-то был возможно оказывается сан - это какое-то просто неуважение к хиротонии...
ситуация здесь в том, что человек как епископ совершал Таинства, которые потом были приняты в РПСЦ, но при этом епископский сан его не принят, а раз признали Таинства, то надо было честно сказать, что священническая хиротония Внифантия принимается, но за допущенные косяки он извегается из сана или запрещается в служении на долгое время, либо пожизненно... если этого не сделано, возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен.....парадоксы какие-то сплошные, и у кого здесь логика хроомает не понятно...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:02. Заголовок: Марина пишет: возни..


Марина пишет:

 цитата:
возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен



Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3048
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 13:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ...


так за все отвечать придется) и дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1301
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 20:58. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария.

Поставлен диаконом вл. Геннадием в 80-х, потом лишён сана за беззакония 1999 г.

Так что вся затея видится шитой белыми нитками.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 22:56. Заголовок: Марина пишет: дай Б..


Марина пишет:

 цитата:
дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние



Вам за ваши в том числе

Jora пишет:

 цитата:
потом лишён сана за беззакония 1999 г.



Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули.

Jora пишет:

 цитата:
вся затея видится



Как видится нам мы решим сами



Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 22:56. Заголовок: Марина пишет: дай Б..


Марина пишет:

 цитата:
дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние



Вам за ваши в том числе

Jora пишет:

 цитата:
потом лишён сана за беззакония 1999 г.



Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули.

Jora пишет:

 цитата:
вся затея видится



Как видится нам мы решим сами



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3053
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 23:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Вам за ваши в том числе


а я себя из числа не исключала..)) написала - нам всем...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1302
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 00:54. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Как видится нам мы решим сами

А я про себя написал. Мы на общем форуме, что считаем нужным, то и пишем.

Как Вам даже Ваши христиане тоже дали понять, каноны в РПСЦ выполняются избирательно.

С вл. Леонтием проще - кто лишил, тот и вернул. А тут: лишила РДЦ, возвратила сан РПСЦ.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет