Отправлено: 28.01.17 07:38. Заголовок: вопросы к о.Александру/Панкратову/

Отче, можно ли читать Псалтырь о здравии и каковы правила?

 Отправлено: 28.01.17 15:18. Заголовок: Читают по уставу кел..

Читают по уставу келейного чтения, изложенному в самой Псалтыри, но по каждой "славе" молятся по 5 поклонов о здравии и Богородице Дево радуися, по образу чтения Псалтыря за упокой. Но это неписанный порядок, и другого не знаю:)

 Отправлено: 28.01.17 16:05. Заголовок: Да. такой "непис..

Да. такой "неписаный" порядок есть. (не стал вперёд батьки писАть))

 Отправлено: 28.01.17 16:12. Заголовок: Отче, а почему в ста..

Отче, а почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет

/простите Христа ради, никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется/.

 Отправлено: 28.01.17 16:21. Заголовок: Людмила, попробую вы..

Людмила, попробую высказать мнение (если что, о. Александр поправит). Отпущение грехов явно упоминается в молитвах в чине поновления. И ещё перед Причастием священник говорит: "Прощает тя (вас) Христос невидимо и аз грешный".

 Отправлено: 28.01.17 17:15. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, у нас, знаете ли, такая беда... Священник читает очень тихо и невнятно, и я за пять лет хождения в этот храм даже при хорошем слухе ни разу толком не слышала, что он произносит в ''поновлении'' и далее. А ведь он не старый еще человек, и хроническим ларингитом не страдает...обидно. Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем.

/САП, ничего нового не хочу вставлять, удали эту, если можешь./

 Отправлено: 28.01.17 18:46. Заголовок: Людмила, понимаю... ..

Людмила, понимаю... Но я для начала набрался б смелости и задал сей вопрос именно вашему священнику (для начала). Ну, типа, пусть разъяснит что к чему. Однако, взаимоотношения священников и пасомых - далеко не самые простые. Зачастую и выяснять подобные моменты приходится окольными путями. Так что дай Бог и о. Александр Вам ответит. А коль не ответит, пишите в л.с. - порекомендую хорошего батюшку.

 Отправлено: 29.01.17 08:21. Заголовок: Людмила пишет: что ..

Людмила пишет:

цитата:

что он произносит в ''поновлении'' и далее

очень жаль, что он невнятно произносит..(( там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал..
а нам уставщик давал тетрадку переписывать с чином поновления, чтобы мы получше знали о чем там//
а вот интересно - у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас?

 Отправлено: 30.01.17 19:21. Заголовок: Людмила пишет: Отку..

Людмила пишет:

цитата:

Откуда ж народ будет службу знать и сознательно в ней участвовать - зевают со скуки да шепчутся о своем.

Всякое бывает. Бывает и у священника голос прекрасен и хорошо поставлен,и техника чтения идеальная, а обе бабушки, которые на службу пришли, в притворе шепчутся о ценах на недвижимость, о здоровье родственников,о последних событиях популярного телесериала и прочих посторонних вещах... Стало быть, не в голосе священника тут дело, в чем-то другом

 Отправлено: 28.01.17 16:45. Заголовок: Людмила пишет: ник..

Людмила пишет:

цитата:

никак не могу удалить эту фривольную аватарку: то вроде исчезнет, то снова появляется

Вставьте другую. Или сбросьте мне, я вам в профиль ее установлю.

 Отправлено: 29.01.17 09:56. Заголовок: Людмила пишет: не ч..

Людмила пишет:

цитата:

не читает над ним разрешительной молитвы?

...И простит его глаголя.
Чадо прощает тя Христос невидимо, и аз грешный...

 Отправлено: 28.01.17 19:07. Заголовок: Да ну его, не больно..

Да ну его, не больно я ему нужна! По первости задавала всякие вопросы с неофитской непосредственностью, а теперь уж и желания нет. Вот и узнаю про староверие из книжек да на форумах, даже о.Андрея/Марченко/ ''пытаю'' А он мне резонно так: а что ж у своих попов не спрашиваешь?! Однако всегда отвечает - терпеливо и основательно. Хороший священник, жалко, что не наш.
Но теперь, слава Богу, о.Александр ''попался'', свой

 Отправлено: 29.01.17 08:32. Заголовок: У нас читается для в..

У нас читается для всех скопом. А поклоны делаем, когда кто кого за подол дернет, мол, кланяйся

А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать...

 Отправлено: 29.01.17 15:51. Заголовок: почему в староверии ..

почему в староверии после исповеди священник не покрывает голову исповедника епитрахилью и не читает над ним разрешительной молитвы? - потому что разрешительные молитвы читаются не на индивидуальной исповеди, а в общем окончании Чина исповеди, совершающемся после того, как все поисповедаются по отдельности. Завершением чего служат уже помянутые выше слова: "Чада, прощает вас Христос невидимо и аз грешныи". Накрывать епитрахилью нигде не указано в старопечатных книгах. Кстати, молитва, которую читают новообрядческие батюшки при этом накрывании, имеет католическое происхождение (через посредство небезызвестного "Требника Петра Могилы"). В дониконовском Чине исповеди она естественно отсутствует.

Стоишь и не знаешь, то ли отпущены тебе грехи, то ли нет - вообще-то с точностью мы все узнаем об этом только на Страшном Суде. А на исповеди священник лишь просит Бога отпустить грехи людей.

Священник читает очень тихо и невнятно - становитесь как можно ближе и прислушивайтесь.

там же надо земные поклоны делать, когда назовут грех каким согрешал.. - что, прямо вот так при всех собравшихся?! Где-то возрождена раннехристианская публичная исповедь?:) Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом. На Рогожском например такого нет, и не только там.

у всех поновление читают отдельно для женщин и мужчин и детей, как у нас? - на Рогожском читают только мужское. В других приходах бывает что разные в разных углах.

А можно ли где в сети прочесть ''чин поновления''? А лучше бы скачать... - поновление это не отдельный чин, а часть Чина исповеди. Который присутствует во многих старопечатных Потребниках, доступных например здесь: http://www.oldrpc.ru/divine/old-book/book/

 Отправлено: 29.01.17 21:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вы говорите о каком-то местном обычае, странном притом

почему странном? вполне себе хороший обычай - земные поклоны делать, чтобы умилосердить Господа за свои грехи..и там некогда по сторонам каждому за другими смотреть - у всех, увы, много грехов и поклоны по сути идут непрерывно...

не знала, что такого нет в других приходах

 Отправлено: 29.01.17 16:24. Заголовок: Спаси Христос, отче!..

Спаси Христос, отче!

Ближе к священнику - это да, но как получится, чаще старушек вперед пропускаю. Однако хочется, чтобы и пастырь был поближе к овцам...

 Отправлено: 29.01.17 17:13. Заголовок: Во славу Божию!..

Во славу Божию!

 Отправлено: 29.01.17 19:56. Заголовок: Отче, правильно ли, ..

Отче, правильно ли, что в храме на Богоявление освящается бутилированная вода из магазина, а не взятая из открытого водоема?

 Отправлено: 30.01.17 19:26. Заголовок: из городского водопр..

из городского водопровода еще можно

 Отправлено: 30.01.17 20:24. Заголовок: В Вашем примере, Еле..

В Вашем примере, Елена, согрешают, без сомнения, бабушки; а в случае, который я привела, - священник. Имхо.

 Отправлено: 01.02.17 20:32. Заголовок: навряд ли священник ..

навряд ли священник нарочно старается читать как можно тише и непонятней. А если у него (ну или у абстрактного чтеца, чтобы нам никого персонально не осудить) просто такой голос негромкий - в чем тут грех?

p.s.
разговаривать на посторонние темы в храме во время службы - грех в любом случае

 Отправлено: 31.01.17 02:35. Заголовок: Что-то не понял,тема..

Что-то не понял,тема называется "Вопросы к о.Александру Панкратову",а отвечает Елена Демидова ... быть может, тему надо переименовать,и пусть Елена всех просвещает,а мне вновь удалиться с этого форума?

 Отправлено: 31.01.17 05:08. Заголовок: Да уж, если создать ..

Да уж, если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц.

 Отправлено: 01.02.17 20:34. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если создать тему с вопросами Е.Демидовой, она скоро наберет 8 страниц.

Это навряд ли.
p.s.
Мы знакомы? Ни один человек с именем Евгений из тех, с которыми я знакома в реальной жизни. не написал бы обо мне такого
Мы при каких обстоятельствах с Вами встречались, напомните пожалуйста

 Отправлено: 01.02.17 20:51. Заголовок: Елена Демидова, сест..

Елена Демидова, сестрица, прости меня ради Христа, но обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно, думаю, что никаких препятствий он тебе чинить не станет...

 Отправлено: 01.02.17 21:02. Заголовок: Марина пишет: Мар..

Марина пишет:

цитата:

обязательно возьми благословение у о.Александра на то, чтоб уйти к другому духовнику, возможно, что ты об этом не знала, но это нужно делать непременно

Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии - успешно разобрались, спаси Христос всех!

 Отправлено: 01.02.17 21:04. Заголовок: Елена Демидова ну и ..

Елена Демидова ну и слава Богу! зачем лишние грехи на душу...

 Отправлено: 02.02.17 04:04. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Марина, с вопросом о моем переходе еще год назад разбиралась каноническая комиссия митрополии, и Совет Митрополии

Ого! А что не Собор?

 Отправлено: 08.02.17 15:16. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А что не Собор?

Так а зачем, если и без собора всё понятно?

 Отправлено: 08.02.17 18:44. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Так а зачем, если и без собора всё понятно?

Да я ж шутю!

 Отправлено: 31.01.17 07:11. Заголовок: Спаси Христос, о.Але..

Спаси Христос, о.Александр, вопросов больше не имею.

 Отправлено: 31.01.17 10:27. Заголовок: Если есть вопросы у ..

Если есть вопросы у кого-то ещё, милости прошу продолжать задавать их в этой же теме (к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает":)).

 Отправлено: 31.01.17 10:45. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

к Елене Демидовой не относится, она и так "всё знает"

Она вроде бы же ваша духовная дочь? Или кошка пробежала?

 Отправлено: 31.01.17 11:09. Заголовок: Ушла без благословен..

Ушла без благословения к другому духовному отцу.

 Отправлено: 31.01.17 14:35. Заголовок: В последовании ко Св..

В последовании ко Св. Причащению, перед молитвами стоит указание: "Посeмъ, исповеданіе ко гду нaшему їсу хрту".
Что здесь имеется в виду?

 Отправлено: 31.01.17 18:34. Заголовок: Имеется в виду, что ..

Имеется в виду, что далее следуют молитвы, читаемые в том числе "во образ исповедания", как озаглавлены некоторые из них, содержащие перечисления различных грехов человеческих.

 Отправлено: 01.02.17 21:11. Заголовок: о. Александр, в друг..

о. Александр, в другой теме прочитала такое ваше высказывание:

цитата:

Да у греков у самих кое-где ещё оставалось двуперстие ещё даже в начале 17-го века, писал в своё время об этом довольно-таки пространно ...

в связи с этим, очень хотелось бы узнать ваше мнение насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное?

 Отправлено: 03.02.17 07:44. Заголовок: насколько прав Карта..

насколько прав Карташов в том, что в самые ранние времена христиане знаменовались одним перстом, а двуперстие, якобы, появилось только при отделении от монофизитов...так ли это? и как можно доказать обратное? - обратное доказал ещё свт. Арсений Уральский в книге "Оправдание", перечитывайте классику (конец главы 2-й, "О ересях"): https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.semeyskie.ru%2FOpravdanie.pdf&name=Opravdanie.pdf&page=1&lang=ru&c=58940a15ee37

 Отправлено: 03.02.17 13:10. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

перечитывайте классику

работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось, спаси Христос, прочла

 Отправлено: 03.02.17 23:23. Заголовок: Во славу Божию! раб..

Во славу Божию!

работы Арсения Уральского раньше читать не приходилось - "слона-то я и не приметил"(с):)

 Отправлено: 03.02.17 23:56. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

слона-то я и не приметил

просто у меня было раньше несколько предвзятое мнение после того, как я прочла, что его учения содержали ереси, вот и решила, что лучше воздержаться от его книг

 Отправлено: 04.02.17 00:45. Заголовок: Арсений Уральский, д..

Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ.

 Отправлено: 04.02.17 01:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Арсений Уральский, для справки, причислен у нас к лику СВЯТЫХ.

мне это известно, но на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся, но мне поэтому не хотелось читать эти книги, чтобы не запутаться, может вы проясните данную ситуацию? это действительно имело место, и что конкретно нужно не читать из его трудов, где там еретические мысли и в чем они заключались?

 Отправлено: 11.02.17 23:11. Заголовок: Марина пишет: на фо..

Марина пишет:

цитата:

на форуме как-то прочитала, что при переиздании его трудов никто не исправил какие-то ереси, которые он якобы излагал и вроде потом покаялся,

Арианство, и недвусмысленное. Белокриницкий свщ. Василий Механиков обличал его, целое опровержение писал.

 Отправлено: 11.02.17 23:23. Заголовок: Jora пишет: Арианст..

Jora пишет:

цитата:

Арианство, и недвусмысленное.

Он повинился

 Отправлено: 11.02.17 23:31. Заголовок: САП Он повинился Дык..

САП

цитата:

Он повинился

Дык вроде потом и нарушил....ты привел 1888 год.....а он чудил после.....(кстати, класный документ привел....
Вот что значит все сохранять.....а то у меня бардак....имею кучу информации....а где, чё взять, путаюсь как двоечник

 Отправлено: 12.02.17 02:51. Заголовок: андрей пишет: а то ..

андрей пишет:

цитата:

а то у меня бардак....имею кучу информации, а где, чё взять, путаюсь...

вот и я тем же самым страдаю)))) будем учиться у САПа и Кузьмина- они все по полочкам хранят, молодцы!..

Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили?

 Отправлено: 12.02.17 18:11. Заголовок: Марина Jora, андрей ..

Марина

цитата:

Jora, андрей - вот про это я и помнила, что были какие-то ереси, и получается, что их опять переиздали и не обозначили?

Да. В вновь изданном с.с. Арсения Уральского все ереся на месте, без каких либо замечаний..... меня этими ересями шпыняли никониане при диспуте....

 Отправлено: 04.02.17 00:19. Заголовок: И, действительно, се..

И, действительно, сестра, лучше воздержаться Есть более чистые источники, и они тебе ведомы.

 Отправлено: 05.02.17 00:13. Заголовок: Нет у свт. Арсения т..

Нет у свт. Арсения трудов которые якобы "не нужно читать". А "на форуме как-то прочитала" это почти "одна бабка сказала"(с):)

 Отправлено: 05.02.17 00:23. Заголовок: Арсения Шевцова зазр..

Арсения Шевцова зазрили за погрешности （вольности）Уральской типографии （бывшей под его руководством）в печати богослужебных книг.

 Отправлено: 05.02.17 00:28. Заголовок: По этим книгам сейча..

По этим книгам сейчас у нас спокойно молятся. А зазрили не желавшие чтобы свт. Арсений стал архиепископом Московским, после отстранения Саватия. Политика - с ...

 Отправлено: 05.02.17 01:03. Заголовок: САП пишет: Арсения ..

САП пишет:

цитата:

Арсения Шевцова зазрили за погрешности （вольности）Уральской типографии

про его правку богослужебных книг я читала его пояснения собору - кто там прав не знаю, но он вроде бы использовал книги старопечатные и правил по ним..просто многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские

 Отправлено: 05.02.17 00:35. Заголовок: Дело касалось не тол..

Дело касалось не только белокриницких, его изводов опасались и в других согласиях, остальные пользовались точной перепечаткой дораскольных, богослужебных книг, без "творческого осмысления".

 Отправлено: 05.02.17 21:03. Заголовок: опасались и в других..

опасались и в других согласиях - и какое нам дело до других согласий?:)

многие были не согласны с тем, что это как бы западные книги - литовские что ли или украинские - известный указ патриарха Филарета о запрете на Руси церковных книг "литовския печати", которым воспользовались противники свт. Арсения в борьбе за архиепископство Московское, на самом деле был ещё задолго до Никона отменён.

 Отправлено: 05.02.17 21:18. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

какое нам дело до других согласий

Репутационный ущерб в имидже хранителей старины. Компиляционные сборники из различных изводов старопечатных книг, в том числе и имевших на себе западное-униатское влияние не прибавляет веса среди ревнителей дониконовского благочестия

 Отправлено: 05.02.17 21:29. Заголовок: Вряд ли о репутации ..

Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:) Наши богослужебные книги - сугубо наш внутренний вопрос. Правда, слышал, в РДЦ некоторые вполне себе пользуются изданиями Уральской типографии и даже чином крещения свт. Арсения:)

 Отправлено: 06.02.17 18:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вряд ли о репутации думают при общении с теми, кто с тобой не молится:)

И не будет молиться, коли репутация никакая.

 Отправлено: 06.02.17 20:18. Заголовок: Вообще-то с отделивш..

Вообще-то с отделившимися от Церкви молиться грех. Так что ничего страшного что мы не молимся вместе с не принадлежащими к РПСЦ, скорее даже наоборот:)

 Отправлено: 11.02.17 06:56. Заголовок: о.Александр, перенес..

о.Александр, перенесу свой ответ по теме Причастия сюда, не хочу оффтопить в теме по радио передачам..
мой вопрос к вам не касался лично меня - слава Богу, я никогда не обращала внимания на тенденцию"непричащения" у многих христиан, которую наблюдала, увы с самого прихода в Церковь...
то есть, я столкнулась с мнением, что исповедоваться надо хотя бы раз в год, чтобы отпели в случае чего, а часто причащаться - вообще опасно, то есть каждый пост, потому что мы все люди грешные, и как бы чего не вышло......
это очень удивляло, приходилось разубеждать, что это неправильное мнение, и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию, понятно, что мы все недостойны по большому счету, но нужно понимать, что только приобщаясь Христу, мы постепенно меняемся к лучшему...

я это к тому написала, что хотелось бы обратить на данную проблему внимание, возможно, посвятить этому передачу, ведь Причастие - это самое главное в человеческой жизни христианина, это и есть Сама Жизнь

 Отправлено: 11.02.17 21:15. Заголовок: Марина и если батюш..

Марина

цитата:

и если батюшка после Исповеди допускает ко Причастию, то не надо себе придумывать еще чего-то о своем недостоинстве, и из-за того не готовиться ко Причастию,

Тут много нюансов может быть. Например человек исповедал грех, но твердой решимости его оставить нет.... батюшка разрешает причаститься (не зная внутреннего расположения причащающегося).... Вопрос: Если не решил конкретно порвать с грехом, а батюшка разрешил причащаться, то стоит ли причащаться???
Тут не надо путать когда человек перед причастием имеет намерение не грешить данным грехом.... причащается..., а потом снова падает (бесовские козни так сказать)... в этом случае лукавства не было, и причащаться стоило....
Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь?

 Отправлено: 12.02.17 03:04. Заголовок: андрей пишет: Но еж..

андрей пишет:

цитата:

Но ежели решимости оставить грех изначально не было, то причащаться, даже если священник разрешил, думается не стоит.... как думаешь?

если нет решимости грех оставить, так надо прямо про это священнику сказать, чтобы он не считал человека достойным ко Причастию, ведь это уж лукавство какое-то получается и грешно так пренебрегать исповедью...
пусть священник в данном случае решает, а не сам человек...возможно, что если покаяние искренно, есть решимость бороться, но просто пока сил нет грех оставить, то как раз священник и сочтет нужным дать Причастие, чтобы укрепить на борьбу с грехом...

 Отправлено: 12.02.17 07:09. Заголовок: Еретичествующий свят..

Еретичествующий святитель... Нонсенс! Надо бы как-то поответственней относиться к канонизациям. Когда-то, в чем-то человек покаялся, а книжки-то его с ересями так и идут неисправленными. Слава Богу, что народ, в массе своей, их и не читает. Я было как-то попробовала...ууу, такие дебри, без топора не пробраться:-)

 Отправлено: 12.02.17 09:30. Заголовок: Людмила пишет: Ерет..

Людмила пишет:

цитата:

Еретичествующий святитель

Не он первый

 Отправлено: 12.02.17 09:42. Заголовок: Людмила, мдааа..пере..

Людмила, мдааа..перечитала сейчас полемику по данному вопросу и увидела такую фразу из полемики святителя Арсения..:
"...Пастырская священная обязанность моя и христианское чувство понуждают меня это сочинение о. Василия Механикова признавать и отвергать как погрешительное и неправославное. Оно проповедует, что Св. Троица во всех трех лицах не имеет начала своего бытия (стр. 14, об.). Чем отрицается начало Сыну Божию и Св. Духу от Бога Отца; Они, т.-е. Сын Божий и Дух Св., заявляет Механиков, так же безначальны, как и Бог Отец (стр. 25). Такое верование Механикова противно Символу, в котором рождение Сына и исхождение Св. Духа исповедуется от Бога Отца, из его сущности, в которой получили они начало свое.

 Отправлено: 12.02.17 10:00. Заголовок: Мрак! Интересно, а к..

Мрак! Интересно, а к какому ''Символу'' еп.Арсений в данном случае отсылает?
По моему скромному мнению, это о.Василия Механикова надо бы канонизировать как исповедника. Если, конечно, устоял до конца и не спасовал перед авторитетом ''начальства''.

 Отправлено: 12.02.17 10:21. Заголовок: Вследствие возникших..

Вследствие возникших среди христиан нежелательных пререканий через защиту Белокриницкого Устава епископом Арсением и критику оной священником Василием Механиковым, освященный собор объявляет в общее сведение, что все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает.
Журнал "Старообрядец", ном.3, 1907г., Н.Новгород, стр.312

 Отправлено: 12.02.17 10:31. Заголовок: САП, ну так надо же ..

САП, ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить, а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений???
а это как понимать?:
"Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)"
еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"

 Отправлено: 12.02.17 10:47. Заголовок: Марина пишет: ну та..

Марина пишет:

цитата:

ну так надо же было конкретные анафемы на неправомыслие произносить

По сути калька с этого:

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А теперь посмотрим и послушаем проповедь о. Аркадия, по нему выходит, что причащаемся мы не Кому ... а чему: https://vk.com/wall174333036_697

САП пишет:

цитата:

С 2.56 - ну, это оккультная ересь. И по радио это транслировалось?

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

да, и эта проповедь там была, и вообще постоянно транслировались точно такие же идеи. Вот отцу и рекомендовали пока воздержаться от выступлений.

САП пишет:

цитата:

а что за проповедь ереси не запретили в служении?

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Ну если будет продолжать, наверное могут сделать и так ... а пока дали возможность для исправления.

 Отправлено: 12.02.17 10:52. Заголовок: Марина пишет: а се..

Марина пишет:

цитата:

а сейчас вон опять все это опубликовано без ремарок и пояснений???

Людмила пишет:

цитата:

Плюс переиздание его книг с теми же ересями.

Из песни слова не выкинешь.
Там кстати и В книгу включены и такие классические сочинения, как «Исповедание веры в символьную Церковь священноинока старообрядствующей иерархии Арсения Швецова» и его поздний вариант, переработанный совместно с о. Василием Механиковым

 Отправлено: 12.02.17 11:05. Заголовок: САП да уж.. даже есл..

САП да уж.. даже если никониане прочтут - обалдеют..

 Отправлено: 12.02.17 11:08. Заголовок: Марина пишет: даже ..

Марина пишет:

цитата:

даже если никониане прочтут

А ваши не балдеют! Вот какая крепость, адаманты!

 Отправлено: 12.02.17 11:10. Заголовок: САП пишет: Из песни..

САП пишет:

цитата:

Из песни слова не выкинешь.

при желании было бы элементарно сделать соответствующий разбор или ремарку, да и все..с приведением того соборного решения...

теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую...

 Отправлено: 12.02.17 11:27. Заголовок: Марина пишет: тепер..

Марина пишет:

цитата:

теперь надо хоть самой на исповеди покаяться, что подобные сочинения и мнения не содержу и анафематствую

Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте

о.Марина пишет:

цитата:

послушала я проповедь...могу сказать, что сама мысль о единении через Причастие всех верных, как небесной, так и земной части Церкви правильная, полагаю, что далее о.Аркадий имел в виду - через принятие Христа мы учимся любить всех и весь мир, объединяемся в любви и молитве, чтобы все спаслись.. просто несколько нечетко сумел выразить

Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.

 Отправлено: 12.02.17 11:43. Заголовок: САП пишет: Про ерес..

САП пишет:

цитата:

Про ересь Аркадия Кутузова не забудьте

ну здесь человек осознал -публично покаялся, теперь будем надеяться, что подобные труды не будут хотя бы изданы )))

 Отправлено: 12.02.17 11:55. Заголовок: Марина пишет: подо..

Марина пишет:

цитата:

подобные труды не будут хотя бы изданы

Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора

 Отправлено: 12.02.17 11:59. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они изданы и открыты для всеобщего просмотра без комментариев о еретичности и покаянии их автора

так вроде он написал, что все поудалял?а если нет, так непорядок((( в общем не радостная картина..((

 Отправлено: 12.02.17 19:25. Заголовок: Марина пишет: ну зд..

Марина пишет:

цитата:

ну здесь человек осознал -публично покаялся,

Ага, а Вы отпустили ему грехи

 Отправлено: 12.02.17 18:31. Заголовок: САП Он ясно сказал, ..

САП

цитата:

Он ясно сказал, что имел ввиду: Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной. Евхаристия объединяет человека со всяким естеством и со всяким существом. Великое таинство, великая священная мистерия. То, что происходит на престоле - это мистерия священного всеединства, всех и всего. И человек готовящийся к причастию, готовится войти в единство со всем космосом, со всем миром без исключения.

Во как Я тут много пропустил наверно.....Это что то новенькое.... обоснование экуменизма???

цитата:

Евхаристие - это вход человека в единство со всем миром, со всей вселенной.

А т.к. во всем мире и вселенной полно лжи, то получается единение с ложью, с сатаной.......Единство в многообразии!!!!

 Отправлено: 12.02.17 18:22. Заголовок: Марина а это как пон..

Марина

цитата:

а это как понимать?: "Именуя же Церковь Божию Святою, мы научаемся тому, что Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости (???), чтобы вечно пребывать во славе Бога Отца Своего, как и славословится Он ныне во Святей Церкви, воспеваемый: Един Свят, Един Господь Исус Христос в славу Бога Отца. И действительно по исполнению закона Он один свят, а мы по преступлению его все грешники...И как закон Божий хотя и не был исполняем долгое время, до точного исполнителя его Христа Спасителя нашего, однако от сего не изнемог в силе подати живот исполнителю своему (???)" еп.Арсений Уральский "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви", глава "О Церкви"

Из написанного следует, что Христос не изначально был свят, а только когда исполнил закон И закон подал живот исполнителю своему

цитата:

Господь наш Исус Христос, исполнив закон, данный человеку, достиг совершенной святости

Это ваще шедевр....

 Отправлено: 12.02.17 10:58. Заголовок: САП пишет: все мнен..

САП пишет:

цитата:

все мнения и выражения означенных писателей, несогласныя со общим православныя церкви учением, находящиеся в их сочинениях, по означенному вопросу наша святая церковь не приемлет и отвергает.

Как любил писать его императорское Ден, перепишу слова! "Непротиворечивые мнения св. отец"(с)

 Отправлено: 12.02.17 10:42. Заголовок: Решение освященного ..

Решение освященного собора 1907 г. фактически дезавуировано решением собора 2011г. о причислении еп.Арсения к лику святых в качестве СВЯТИТЕЛЯ, т.е. УЧИТЕЛЯ Церкви. Плюс переиздание его книг с теми же ересями. Да не абы какими - а в главных догматах православия. Это прям какая-то диверсия священноначалия рпсц против верующего народа!

 Отправлено: 12.02.17 11:15. Заголовок: "Спасает" вс..

"Спасает" всеобщее невежество, кто хочет разобраться прочтет прп.Иоанна Дамаскина. Точное изложение Православной Веры

 Отправлено: 12.02.17 11:32. Заголовок: А о.Александр Панкра..

А о.Александр Панкратов рекомендует читать Арсения Уральского/см.выше/. Еще один еретик-с?

О.Аркадия - экзаменовать на точное понимание православной веры! Прям беда какая-то с этими попами

 Отправлено: 12.02.17 11:50. Заголовок: Людмила пишет: Прям..

Людмила пишет:

цитата:

Прям беда какая-то с этими попами

Отдела кадров у вас нет. Отсюда и беда. И отдела собственной безопасности.

 Отправлено: 12.02.17 20:56. Заголовок: Опять 25, вопросы в ..

Опять 25, вопросы в этой теме вроде как мне, а кто только не отвечает:)
Итак:
- уважаемые, поосторожнее бы вы в высказываниях на достаточно сложные богословские темы. Насколько понял, вы говорите что Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости и т.п. Но, позвольте, тогда в "еретики" вам придётся записать и ... св. апостола и евангелиста Луку, написавшего в Евангелии о Христе: "Отроча же растяше и крепляшеся духом, исполняяся премудрости" (зач. 8). Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр". А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей?

- в новом издании трудов свт. Арсения, что из нескольких томов, содержатся подробнейшие комментарии относительно богословских воззрений святителя и об отношении к ним полноты церковной, в т.ч. Освященных Соборов. И чётко разъясняется, что здесь принято и разделено всей Церковью, а что можно считать частным мнением святого владыки. Так что не надо говорить, мол, "издают без комментариев" и пр. Кстати, и у древних святых отцов были частные мнения по богословским вопросам, которые так частными, а не всеобщими мнениями и остались";

- вопрос полемики вокруг "Белокриницкого устава" поднимался при нашей недавней официальной духовной дискуссии с РДЦ, но, может быть, кто подзабыл выражение нашей позиции:

Вопрос 5. Хотелось бы прояснить позицию РПСЦ относительно еще одного стародавнего документа, вызвавшего некогда разномыслие. Во втором параграфе первой главы Устава Белокриницкого монастыря, именуемом «Истинное Богопознание», в рассуждении о существе Божием содержится следующее богословское утверждение: «Достоит разумевати, яко Бог, сый свет истинный, искони совершен и непременен есть; точию до сотворения дел Своих бе в молчании, имея единосущное в уме Слово Сына Своего, Его же, по глаголу блаженнаго Андрея Царьградскаго, в первом изречении: «да будут вецы», – нетленно родил, сиречь во исхождении Соприсносущным Духом Своим Святым от сердца отрыгнул». Как в настоящее время вы оцениваете данное место Устава, во всем ли, по-вашему, приведенная цитата согласна с Православной верой?

Ответ. Прежде всего, необходимо отметить, что упомянутый вами Устав Белокриницкого монастыря, будучи составленным по требованию светских австрийских властей в целях гражданской юридической легализации Белокриницких обителей и Митрополии при них, никогда не являлся неким общим основополагающим догматическо-вероучительным документом РПСЦ, подобным Символу Веры или своду канонических правил в книге «Кормчая». Однако, несмотря на свое всего лишь локальное, по сути, значение, данный Устав и отдельные богословские выражения из него неоднократно становились предметом деяний Соборов Церкви Христовой. Так, на Соборе 1863 г. указанные вами в вопросе сомнительные выражения Устава были признаны двусмысленными и объявлены «яко не бывшими» (Арсений, епископ Уральский и Оренбургский [Анисим Васильевич Швецов]. Сочинения. Т. 1, М. – Ржев, 2008. С. 309). А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние (см., напр.: Указ. соч., с. 51–56, 71–74). Таким образом, названная выше апологетика Устава, предпринимавшаяся и впоследствии рядом видных «белокриницких» старообрядческих начетчиков и содержащая большой объем ценнейших сведений в области православного богословия, являлась преимущественно их личной инициативой, не имевшей общецерковного соборного благословения ( http://rpsc.ru/docs/dokumenty-rdts/pis-mo-devyatoe-otvety-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-na-chetvertuyu-gruppu-voprosov-rdts/ ).

 Отправлено: 13.02.17 04:33. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А Освященный Собор и Московский Духовный Совет в 1888 г. обратили внимание на догматически неоднозначные доводы в апологетических сочинениях в защиту Белокриницкого устава, написанных будущим свт. Арсением Уральским, и принудили последнего принести покаяние

так он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - когда за них он опять приносил покаяние?
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

что можно считать частным мнением святого владыки

неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? Такие мнения могли допускаться, если еще не были вынесены соборные определения по какому-либо поводу, но и они потом соборно признавались за неправомыслие уже после смерти святых, как, например, у блаж.Феодорита.

и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы???
кто-то отдает себе отчет, что люди реально читают эти сочинения, где еретические мнения четко не выделены и в сносках не указано православное исповедание по данному мнению???? и чему тогда учатся читататели?

 Отправлено: 13.02.17 05:06. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Если Сын Божий по человечеству (подчеркну это особо), не нуждался в совершенствовании, зачем Ему было крепиться духом и исполняться премудрости? По-вашему Он и так уже "был крепок духом и премудр"

безусловно, почитайте в толковании блаж. Фиофилакта...
Исус возрастал по телу. Хотя Он мог бы от самой утробы достигнуть в меру мужеского возраста, но тогда мог бы показаться призраком; поэтому Он растет мало-помалу. С возрастом проявлялась премудрость Бога Слова. Ибо Он был мудр не по успеху в учении; прочь такая мысль! Поскольку же Он прирожденную премудрость открывал мало-помалу, то говорится, что Он успевал и укреплялся духом сообразно с возрастом телесным. Ибо если б Он явил всю мудрость в самом первом Своем возрасте, то показался бы чудовищным. А теперь, обнаруживая Самого Себя, сколь можно, в соответствии с возрастом, Он исполнял домостроительство, не приемля мудрости. Ибо, что было бы совершеннее совершенного из начала? Однако ж Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу.

 Отправлено: 13.02.17 05:11. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А известнейшие эпизоды искушения Господа сатаною в пустыне, проявления человеческой слабости при оплакивании умершего Лазаря, молении в Гефсиманском саду ("Да минет Меня чаша сия"), наконец, предсмертное "Боже,Боже Мой, вскую Мя еси оставил?" - это всё не проявления ли этапов духовного возрастания, преодоления свойственных человеческой природе немощей?

причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей???
вот как объясняется у св. Василия Великого:
О том же, что Господь плакал о Лазаре и о городе, можем сказать, что Он и вкушал и пил, не Сам имея в том нужду, но тебе оставляя меру и предел необходимых ощущений души. Так Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам. Ибо как все прочее, так и плач требует соразмерности с разумом касательно того, о ком, сколько, когда и как должно проливать слезы. А что слезы Господни пролиты не по страстному движению, а для нашего научения, сие видно из сказанного: «Лазарь, друг наш, успе; но иду, да возбужу его» (Ин. 11:11). Кто из нас оплакивает спящего друга, о котором надеется, что он в скором времени пробудится от сна? «Лазаре, гряди вон» (Ин. 11:43), и мертвый ожил, связанный стал ходить. Чудо в чуде — иметь ноги, связанные погребальными пеленами, и не встречать в том препятствий к движению! Здесь укрепляющее было сильнее препятствующего. Почему же, намереваясь совершить это, признал настоящий случай достойным слез? Не явно ли, что, во всем поддерживая нашу немощь, в некоторую меру и пределы заключил необходимые страстные движения, предотвращая несострадательность, потому что это зверонравно, и не дозволяя предаваться скорби и проливать много слез, потому что это малодушно? Посему, пролив слезы над другом, и Сам показал общение с человеческой природой, и нас освободил от излишеств в том или другом, повелевая, чтобы мы и не расслабевали в страстных движениях, и не с бесчувственностию встречали скорби. Как Господь чувствовал голод, когда у Него испарялась твердая пища, испытывал жажду, когда истощалась влажность в теле, и утомлялся, когда от путешествия чрезмерно напрягал мышцы и жилы; между тем не Божество утомлялось трудом, но тело испытывало зависящие от природы его перемены; так допустил и слезы, дозволив произойти естественной для плоти перемене".
(Свт. Василий Великий - Беседа 4 О благодарении)

 Отправлено: 13.02.17 07:05. Заголовок: 5 Вс. Собор В 12-ом ..

5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен... и после Воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным"

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Христос как бы не нуждался в самосовершенствовании во время Своей земной жизни. А свт. Арсений дескать "еретик",поскольку написал что Спаситель достиг некоего уровня святости

естественно, Спаситель не нуждался ни в каком самосовершенствовании в Своей земной жизни...это ересь анафематсвованная

 Отправлено: 12.02.17 21:23. Заголовок: Ох, как я понимаю Ел..

Ох, как я понимаю Елену Демидову!..

 Отправлено: 13.02.17 07:42. Заголовок: Спаси тя Христос, Ма..

Спаси тя Христос, Марина! Поистине в последние времена живем, если одна премудрая жена/немощнейший сосуд!/ посрамляет даже служителей алтаря. Смиритесь, о.Александр, обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''. А главное, не вводите души в соблазн ни чужими, ни возросшими на их почве своими ересями. Ведь таковым, по слову Господа, мельничный жернов на шею...

 Отправлено: 13.02.17 09:31. Заголовок: Людмила, да бывало, ..

Людмила, да бывало, что святые отцы имели ошибочное мнение,например, свт. Дионисий Александрийский и свт. Григорий Нисский, блаж.Феодорит..
посмотри, что пишет преп.Варсонофий о таких ситуациях:
"Послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос... Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии... Святые, сделавшись учителями... превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, то есть учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и, таким образом, мнения учителей их перемешались с их собственным учением...
Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же святой муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие".

Людмила, к сожалению, бывают ошибочные мнения и у святых, главное - их заметить и не принимать как истину, считаю, что важно или вообще не печатать такие сочинения, или должным образом выделить эти мысли в тексте и пояснить людям, которые возьмут в руки сочинения с еретическими измышлениями, почему это неправильно, и что же истинно будет в данном случае, чтобы соблазна не было

 Отправлено: 13.02.17 09:20. Заголовок: он и в 1899 году ере..

он и в 1899 году еретические мысли повторял и оправдывал в Исповедании веры - а это уже не столь и важно. Главное что Церковь в целом соборно сформировала отношение к этим взглядам. И не за эти воззрения причислила свт. Арсения к лику святых. Напомню, что например свт. Кирил Александрийский очень отрицательно отзывался о свт. Иоанне Златоусте. И приводил для этого своего отношения вроде бы серьёзные духовные обоснования. Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила.

неужели вам не известно, что частные мнения, которые идут в разрез с общецерковными, недопустимы и являются еретическими, если противоречат уже общепризнанным догматам? - ах, если бы в реальности всё было так легко и просто: http://www.pravenc.ru/text/149581.html

и вообще не понятно - почему явно еретические "мнения" еп. Арсения Уральского, которые были отвергнуты соборно, как противоречащие догматам, опять опубликованы??? - опубликованы, потому что это часть нашей истории, "из песни слова не выкинешь"(с). Но даны и разъясняющие комментарии, о чём уже было сказано.

"Исус возрастал по телу" - вот видите, всё-таки возрастал. "Он присущую мудрость обнаруживает мало-помалу" - убеждён, что свт. Арсений имел в виду абсолютно то же самое. Просто не очень удачно выразился.

причем здесь проявление духовного возрастания и преодоление человеческих немощей??? - так приведённая цитата из свт. Василия об этом и говорит: "Он и плакал, чтобы исправить излишнюю чувствительность и малодушие склонных к сетованию и слезам"."Сам показал общение с человеческой природой" - проще говоря, сперва всплакнул, потом перестал. Со стороны это выглядело прежде всего как личное действие Спасителя. Что свт. Василий не отрицает и не может отрицать, поскольку Господь воплотился истинно, а не призрачно. Про искушение в пустыне мои оппоненты отчего-то пока умолчали:)

5 Вс. Собор В 12-ом анафематизме предается анафеме учение о том, что Христос "был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и таким образом, преуспевая в делах, улучшился, и путем жизни стал непорочен - свт. Арсений не содержал такого учения. Просто, повторю, выразился не совсем удачно.

писаниям новоизмышленных ''святителей'' - последнее слово, заключённое в кавычки, является оскорбительным для почитающих св. Арсения. Напомню, мощи его Бог прославил нетлением, и у нас уже есть освящённые в честь Уральского владыки престолы (придел в храме с. Безводное Нижегородской обл.). Уважаемая администрация, нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников?

своими ересями - не содержу ересей.

 Отправлено: 13.02.17 09:41. Заголовок: о. А.Панкратов Напо..

о. А.Панкратов

цитата:

Напомню, мощи его Бог прославил нетлением,

Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых

 Отправлено: 13.02.17 09:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Однако для Церкви в целом оба во святых, а та неприязнь осталась частным мнением свт. Кирила.

никакого частного мнения в неприязни не осталось, поскольку он за нее покаялся, ему видение было Пресвятой Богородицы, как известно из жития, и потом он "...собрав всех египетских епископов, совершил торжественное празднование в честь святого Иоанна Златоустого и записал последнего в церковных книгах в сонме великих святых. Таким-то образом снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна, причем вражду между Своими рабами рассеяла Сама Пречистая Богородица. С того времени, пока был жив святой Кирилл, он ублажал святого Иоанна Златоустого похвальными речами."

 Отправлено: 13.02.17 10:00. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

нет ли здесь нарушения правил форума, воспрещающих кощунственные высказывания в адрес упований участников?

Правила форума.
6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).

В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества.

 Отправлено: 13.02.17 10:15. Заголовок: САП пишет: В данном..

САП пишет:

цитата:

В данном случае, тут на грани, корректней было бы: ваш святитель, белокриницкий святитель, святитель белокриницкой иерархии, святитель белокриницкого общества.

Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню

 Отправлено: 13.02.17 10:58. Заголовок: САП пишет: В данном..

САП пишет:

цитата:

В данном случае, тут на грани

Ну да, на грани Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани, на других гранях - "на грани"

 Отправлено: 13.02.17 11:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только какие-то грани у тебя странные - на одних гранях галки и бани

Ну, ты то вообще за гранью, то что не в пожизненном бане, так это токмо из-за Мишиного блата

 Отправлено: 13.02.17 10:40. Заголовок: Что то я пропустил, ..

mihail пишет:

цитата:

Что то я пропустил, что случилоси? Щас всех перебаню

Людмила изволила так выразиться о свт. Арсении Уральском:

цитата:

обращайтесь больше к великим Отцам Церкви, а не к писаниям новоизмышленных ''святителей''.

андрей пишет:

цитата:

Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых

есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:)

Марина пишет:

цитата:

снято было пятно, лежавшее на святом муже Кирилле, который враждовал против святого Иоанна

пятно было снято, но исторический факт вражды никуда не делся. Было такое. Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории.

 Отправлено: 13.02.17 10:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Другие частные богословские мнения святых отцов также запечатлелись в истории.

еще раз подчеркиваю - частные мнения бывали до принятия однозначного соборного решения по данному вопросу, но никак не после него...

 Отправлено: 13.02.17 11:42. Заголовок: И после соборных реш..

И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы. Или здесь ещё: https://drevo-info.ru/articles/17767.html

 Отправлено: 13.02.17 12:22. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

И после соборных решений бывали, вы по ссылочке-то данной вам почитали бы.

как раз почитала, и обращаю ваше внимание на эту цитату, как раз из первой ссылочки:
"В случае если частное Богословское мнение в той или иной форме отвергается церковным авторитетом, то оно является ложным. Однако пока отсутствует соборное определение по к.-л. Богословским мнениям, Церковь может терпеть различное к нему отношение."

именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно..

 Отправлено: 11.03.17 20:50. Заголовок: о. А.Панкратов андре..

о. А.Панкратов

цитата:

андрей пишет: цитата: Если о святости судить по нетлению мощей, то у никониан наверно обрящется куча святых есть нетленные мощи и многих из дораскольных святых. На этом основании запишем их в "никониане"?:)

Зачем? Ежели судим о святости по нетлению мощей, то тогда и никонианских (с нетленными мощами) надо почитать А ежели были другие критерии определения святости, то тогда надо ориентироваться на другие критерии.......ибо нетление мощей уже не критерий святости...... иначе признавайте святыми всех, у кого нетленные мощи и в других конфессиях..... Вон на Афоне, с их триперстием, тоже куча нетленных мощей....смотрели фильм Воробьева про Афон?

 Отправлено: 13.02.17 12:45. Заголовок: Как неправославно и ..

Как неправославно и суждение еп.Арсения о Святой Троице...

 Отправлено: 13.02.17 12:48. Заголовок: утверждение "дос..

утверждение "достиг совершенной святости" неправославно.. - повторяю не знаю уже в какой раз: это просто не очень удачное выражение.

суждение еп.Арсения о Святой Троице... - какое? Если имеете в виду нечто из полемики вокруг "Белокриницкого устава", то повторять не надо, эта тема уже рассмотрена выше.

 Отправлено: 13.02.17 13:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

это просто не очень удачное выражение.

ну, а представьте, как читателю к данному выражению отнестись??? тогда надо было вообще не печатать такие "не очень удачные" выражения, которые люди могут понять как православное учение...или хотя бы пояснить их, что они неудачные.. и приводить в пояснения ясные мысли, чтобы не возникало у людей двоемыслия, например, такие:
Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается, хотя и приписывается сие Христу (Лк. 2:52), относительно к постепенному проявлению».
это как раз еще одно пояснение к приведенной вами цитате из Евангелия от Луки

 Отправлено: 13.02.17 13:25. Заголовок: или хотя бы пояснить..

или хотя бы пояснить их, что они неудачные - что и было сделано в свежем, из нескольких томов, издании трудов свт. Арсения.

 Отправлено: 13.02.17 13:51. Заголовок: Том 1... Том 2 - опр..

Том 1...
Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1
Том 3...
Том 4 - опровержение..... и т.д..
Сколько всего томов-то? По Божьему, деньги, потраченные на переиздание, лучше бы бедным раздать на помин души р.Б.Арсения. Или богадельню его имени построить, где бы за него каждодневная молитва возносилась о прощении грехов вольных и невольных. ИМХО.

 Отправлено: 13.02.17 13:53. Заголовок: Томов будет столько,..

Томов будет столько, сколько нужно. И там конечно не одни опровержения, а очень много полезного. Насчёт благотворительности: сами-то наверное жертвуете одну десятую от прибытков своих на храм, как заповедано?

 Отправлено: 13.02.17 14:32. Заголовок: Людмила пишет: ь на..

Людмила пишет:

цитата:

ь на помин души р.Б.Арсения

А Вы его уже и епископского сана лишили?

 Отправлено: 11.03.17 21:00. Заголовок: Марина именно Вселен..

Марина

цитата:

именно Вселенские Соборы уже давным-давно установили догматы о человеческой природе Христа, что Он - совершенный,не имеющий греха, то есть, Господь по человеческой природе не нуждается ни в каком совершенствовании, поэтому любые "частные мнения " на этот счет абсолютно недопустимы..и утверждение "достиг совершенной святости" неправославно..

цитата:

Свт. Григорий Богослов писал: «Если кто говорит, что Христос стал совершен через дела… да будет анафема: ибо то не Бог, что получило начало, или преуспевает, или усовершается,

Хорошая цитата.
Людмила

цитата:

Том 1... Том 2 - опровержение того, что было сказано в т.1 Том 3... Том 4 - опровержение..... и т.д..

Ничего ты не понимаешь в бизнесе. Ежели спрос есть, то чем больше напечатаешь, тем больше прибыль....

 Отправлено: 13.02.17 14:58. Заголовок: Да уж.., вездесущий ..

Да уж.., вездесущий дядюшка Фрейд

 Отправлено: 21.02.17 21:33. Заголовок: http://o-apankratov...

 Отправлено: 08.03.17 18:17. Заголовок: Служебник

Доброго здоровья уважаемые форумчане. С праздником обретения главы Иоанна Предотечи всех вас. Я готовлю для издания служебник, в который будет входить вечерня и утреня, литургия Иоанна Златоустаго, Василия Великаго и прежесвященных даров. Но у меня появился вопрос: почему во входных молитвах в тропаре "Святый великий Иоанне пророче и предотече крестителю Господень, моли о еже избавитися нам будущего пламене, и страшнаго и непостояннаго мучения" написано именно непостоянного? Разве мучению настанет конец? Не лучше ли было бы писать постоянного? Может ли кто дать какие-нибудь разъяснения на этот счет?
Также в молитве прощальной глаголемой от архиерея при перечислении грехов писано: "...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть. В самом деле это каким же надо быть извращенцем чтобы птичеблудие сотворить? Евросодом отдыхает. Собственно второй вопрос: когда именно эти молитвы появились в служебниках? В служебнике 1508 года сих молитв не имеется, а в более поздних уже есть. Служебники которые я использую. Но макет делаю со служебника 1651 года.

 Отправлено: 08.03.17 22:36. Заголовок: Iwann пишет: Не луч..

Iwann пишет:

цитата:

Не лучше ли было бы писать постоянного?

Мы не советчики составителей древнерусских церковных книг,и не справщики, наподобие никоновских. Кстати, в славянском языке слово "непостоянный" как раз и означает "безконечный", а также "нестерпимый, невыносимый", см. напр. известный Словарь Дьяченко, с. 348.

Iwann пишет:

цитата:

"...в детине растлении бых, или в мужеблудие, или в содомская дела впадох, или со скотом соблудих, или птичеблудие сотворих..." По моему естли поп творит такие дела ему бы на паперти быть или в петле висеть, а не в алтарь лезть.

Вопросы опять-таки к дониконовским церковным книжникам:) Не все грехи сразу открываются и обличаются, не все из этих грехов имеются в виду реально совершённые, может это лишь греховные помыслы ... Наконец, на практике не все священники читают эти слова в молитве, у кого совесть не отягощена подобным, пропускают. Насколько знаю, во всех Служебниках 1-й пол. 17-го в. оная молитва имеется.

 Отправлено: 09.03.17 09:37. Заголовок: Спаси Христос отче з..

Спаси Христос отче за объяснение. А то я часом подумал не вкралась ли в наши книги оригенова ересь? Хотя надо признать, что у Дьяченко довольно много неточностей в плане толкования славянских слов, да и в этом случае оно довольно туманное. Смысл слава меняется по сути ровно до наоборот. Вот кстати еще подобный текст из октая: 1-й глас, малая вечерня, стихера на стиховне: "Увы мне что будет, ум и душу и тело осквернившу прегрешеньми? что сотворю? како убо избегну пламене не постояннаго, и вечных нерешимых уз? но О! всенепорочная, моли Сына Своего, преже конца подати ми оставление." Безусловно молящиеся не вкладывают в эти слова смысл того, что пламень имеет непостоянство и когда-нибудь погаснет, но тем не менее при более вдумчивом прочтении можно прийти и к подобной мысли.
Насчет входных молитв, мы как раз и видим их появление в начале 17 века при Годунове, ибо в более древних списках мне не удалось найти эти молитвы, хотя может я плохо искал. Но вот именно откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент?

 Отправлено: 09.03.17 11:23. Заголовок: Батюшка, у меня вопр..

Батюшка, у меня вопрос касательно крещения. Я всегда считала, что при крещении все грехи, преждесовершенные, уничтожаются... Но встречаюсь, и не один раз, с иным мнением, причем его высказывают некоторые наши священники, которые считают, что грехи крещением не уничтожаются.
И я уже не знаю, что мне думать по тому поводу, ведь сказано даже в Символе веры - исповедую едино крещение во оставлении грехов.
Так смываются при крещении грехи или нет?

 Отправлено: 09.03.17 18:15. Заголовок: Iwann пишет: можно ..

Iwann пишет:

цитата:

можно прийти и к подобной мысли.

Прийти к подобной мысли можно только не понимая значения слова "непостоянный" в славянском языке:)

Iwann пишет:

цитата:

откуда они появились в то время мог бы кто-нибудь расследовать данный момент?

Совершенно бессмысленное занятие. Раз положено до нас - надо исполнять, а не гадать что да откуда.

Марина пишет:

цитата:

высказывают некоторые наши священники

Не могу за них отвечать.

Марина пишет:

цитата:

смываются при крещении грехи или нет?

Символ веры даёт более чем ясный и исчерпывающий ответ. Собственно, Людмила уже ответила ...

 Отправлено: 11.03.17 21:09. Заголовок: Марина Так смываются..

Марина

цитата:

Так смываются при крещении грехи или нет?

Омываются. Но ежели крещение у заблудников и раскольников, то возвращаются....помнишь в каких то темах мы приводили цитату бл. Августина, где он этот вопрос разбирал на основании притчи, где царь сначала простил долг, а потом, из за непрощения того кому простил другому......осудил того на большие мучения.....но изначально то простил.....Помнишь?

 Отправлено: 11.03.17 21:18. Заголовок: андрей пишет: Помни..

андрей пишет:

цитата:

Помнишь

да, помню, конечно - жаль эта тема пропала на том форуме..((( много полезного было, не успела скачать цитаты