On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Людмила





Сообщение: 993
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 07:38. Заголовок: вопросы к о.Александру/Панкратову/


Отче, можно ли читать Псалтырь о здравии и каковы правила?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


андрей
постоянный участник




Сообщение: 2181
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 21:15. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов
 цитата:
Да, его приняли как монаха, но про непризнание на нём сана речи не было)))

Не ожиданная версия Блин, и подкопаться не к чему
Адвокатом не пробовал?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.17 22:27. Заголовок: андрей пишет: ушел ..


андрей пишет:

 цитата:
ушел попом, а вернулся епископом



Вопрос о том, в каком чине принимать обратно Саву, решался единолично покойным архиеп. всея Украины Саватием, так уж сложилось. Он благословил признать его епископом. Но если бы вопрос обсуждался коллегиально, на Соборе или Совете Митрополии, вывод возможно мог бы быть и иным. Но обоих вышепомянутых уже нет с нами, так что уж теперь ...

андрей пишет:

 цитата:
Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием



Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария.

андрей пишет:

 цитата:
тот был до своего поставления в епископы запрещен



Наши архиереи имеют власть не признать запрещения, наложенного в ином сообществе, и разрешить от него.

андрей пишет:

 цитата:
В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом



Не совсем верно. Не было признано только епископство Внифантия. Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён

Слава пишет:

 цитата:
о каком же ''возвращении с покаянием в РПСЦ'' еп.Силы, тем более тут же скончавшегося, Вы говорите



Перед кончиной еп. Сава обратился к одному из священников РПСЦ, и тот принял его от раздора, а затем и на последнюю исповедь.

Марина пишет:

 цитата:
еп. Герман на тот момент не был никем запрещен еще, когда он рукополагал Внифантия



Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет.






Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3041
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 00:59. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Об остальных санах при приёме просто умолчали. Возможно, до некоторых лучших времён


толку, что умолчали...)) если принят просто монахом, так он и стал просто монахом, сан нельзя умолчать до лучших времен..)))) теперь при случае придется не открывать якобы "замолченный" сан, а заново рукополагать....иного не бывает...
о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Герман был запрещён когда ставил Внифантия в епископы. А когда в другие саны - ещё нет.


интересно, а не в один ли день он его ставил во все саны????

кстати, нашла определение Арх.Собора в отношении сана Внифантия -
Определение Архиерейского Суда РПСЦ, состоявшегося 16, 17 октября 2008 года в Москве " О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной."

так что, дело не в том, что еп.Герман был запрещен, когда рукополагал, а в том, что оказывается ставил единолично...)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 10:01. Заголовок: Марина пишет: счита..


Марина пишет:

 цитата:
считать хиротонию недействительной



Только архиерейскую, обратите внимание. Так что если ставить вновь то лишь сразу во епископы

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3043
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 14:26. Заголовок: о. Александр. при пр..


о. Александр. при приеме не указали. что иерейскую хиротонию рассмотреть позже. а приняли простым монахом.так что не ясно почему вы считаете. что на нем есть сан....теперь задним числом вряд ли возможны какие-то изменения состояния....да вряд ли кто допустит его до священства...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:26. Заголовок: Марина спорю на щелб..


Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3045
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:37. Заголовок: Пауль пишет: Марина..


Пауль пишет:

 цитата:
Марина спорю на щелбан что правило для приема найдется.


я на щелбаны не спорю)) но такого правила не найдется

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.07.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 16:43. Заголовок: Марина ладно, без сп..


Марина ладно, без спора увидим.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 17:39. Заголовок: Марина пишет: не яс..


Марина пишет:

 цитата:
не ясно почему вы считаете



Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3046
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 19:04. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Потому что в отличие от вас лично присутствовал при том чиноприёме. Не признали только его епископства


охотно верю)) но если его приняли простым монахом. значит речь о других санах вообще не шла...Внифантий еще мог бы оставаться иереем. если бы он был рукоположен кем-то другим. а здесь - если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника. тем более. задним числом. когда он был столько лет признаваем монахом...все надо делать своевременно.....при приеме Внифантия надо было пояснить. что законность священнической хиротонии будет исследована дополнительно. а пока просим воздержаться от священнодействий....если этого не сделано - поезд уже ушел....впрочем. никто его не допустит до священства. чего здесь рассуждать-то?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Александр_Емельянов
администратор




Сообщение: 2860
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 20:41. Заголовок: Марина пишет: если..


Марина пишет:

 цитата:
если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника


Логика с точностью до наоборот! Вот если бы не признали за ним сан священника, то о епископстве уже и речи быть не может. А здесь всё же другая ситуация.

הללויה Благодарствую-с: 1 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.17 22:31. Заголовок: Марина пишет: если ..


Марина пишет:

 цитата:
если не признаете его сан епископа. то не можете уже признавать сан священника



Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно

Марина пишет:

 цитата:
никто его не допустит до священства



С вопросом допускать или нет обратятся, скорее всего, не к вам



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3047
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 01:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Что мы можем,а что нет, определимся как-нибудь самостоятельно


вообще-то есть правила, и вспоминать о том, что человек священник, а не монах, несколько поздновато))) 6 лет уж прошло, и если монашество принято, человек считался иноком, а о сане речи не шло вообще - странно теперь говорить, что у кого-то был возможно оказывается сан - это какое-то просто неуважение к хиротонии...
ситуация здесь в том, что человек как епископ совершал Таинства, которые потом были приняты в РПСЦ, но при этом епископский сан его не принят, а раз признали Таинства, то надо было честно сказать, что священническая хиротония Внифантия принимается, но за допущенные косяки он извегается из сана или запрещается в служении на долгое время, либо пожизненно... если этого не сделано, возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен.....парадоксы какие-то сплошные, и у кого здесь логика хроомает не понятно...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:02. Заголовок: Марина пишет: возни..


Марина пишет:

 цитата:
возникла двойственная ситуация - человек монах, но на нем, оказывается есть сан, а он не служит, хотя не запрещен и не извержен



Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3048
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 13:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Ещё и не такое бывало в многовековой истории Церкви ...


так за все отвечать придется) и дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1301
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 20:58. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Не вся. Старший - о. Георгий Ефимов, был поставлен в РДЦ задолго до Аполлинария.

Поставлен диаконом вл. Геннадием в 80-х, потом лишён сана за беззакония 1999 г.

Так что вся затея видится шитой белыми нитками.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 22:56. Заголовок: Марина пишет: дай Б..


Марина пишет:

 цитата:
дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние



Вам за ваши в том числе

Jora пишет:

 цитата:
потом лишён сана за беззакония 1999 г.



Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули.

Jora пишет:

 цитата:
вся затея видится



Как видится нам мы решим сами



Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. А.Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 22:56. Заголовок: Марина пишет: дай Б..


Марина пишет:

 цитата:
дай Бог нам всем за свои косяки успеть принести покаяние



Вам за ваши в том числе

Jora пишет:

 цитата:
потом лишён сана за беззакония 1999 г.



Ну у вас епископа Леонтия Пермского (Кречетова) тоже сана лишили (именно что извергли, а не только запретили) ... а потом тот сан ему вернули.

Jora пишет:

 цитата:
вся затея видится



Как видится нам мы решим сами



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 3053
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 23:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Вам за ваши в том числе


а я себя из числа не исключала..)) написала - нам всем...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 1302
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 00:54. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
Как видится нам мы решим сами

А я про себя написал. Мы на общем форуме, что считаем нужным, то и пишем.

Как Вам даже Ваши христиане тоже дали понять, каноны в РПСЦ выполняются избирательно.

С вл. Леонтием проще - кто лишил, тот и вернул. А тут: лишила РДЦ, возвратила сан РПСЦ.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет