Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 29.07.17 17:13. Заголовок: ФЕДЁК пишет: Какой &..

ФЕДЁК пишет:

цитата:

Какой "пузырь"?

желчный!

 Отправлено: 31.07.17 08:56. Заголовок: mihail пишет: желчн..

mihail пишет:

цитата:

желчный!

 Отправлено: 29.07.17 16:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

В писаных правилах дошло и что на клиросах должны стоять лишь поставленные епископом певцы мужеска полу в стихарях.

И кто же попустил нынешнее отступление? Не те ли, кои поставлены бдить за стадом?

 Отправлено: 29.07.17 17:30. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И кто же попустил нынешнее отступление

еще интересно - по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет? и почему это не решается соборно, а если отступили, то почему нет покаяния????
может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

 Отправлено: 29.07.17 17:32. Заголовок: Марина пишет: может..

Марина пишет:

цитата:

может поэтому нас и предупреждает Господь, что отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

Всё правильно. Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

 Отправлено: 29.07.17 18:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов у меня нескромный вопрос к Вам как администратору, сообщения в темах всегда так оперативно очищаются? Если да, то прошу не удалять меня из форума ради мониторинга, но писать я уже ничего не буду. Прошу извинить если мои сообщения кого нибудь обидели.

 Отправлено: 29.07.17 19:01. Заголовок: Пауль вот еще, не в..

Пауль
вот еще, не выдумывайте, пишите, пожалуйста, не обращайте внимания на какие-то обвинения - мы здесь часто спорим, каждый волен высказывать то, что считает нужным, вы никаких правил не нарушали, которые бы все здесь так или иначе не нарушали..

 Отправлено: 30.07.17 08:34. Заголовок: Марина спасибо за по..

Марина спасибо за поддержку, но удаление сообщений не противоречащих правилам форума, а замечание Александра Емельянова, тоже удаленное кстати, говорило, что я ничего не нарушил свидетельствует о жесткой авторитарной цензуре на форуме. Я конечно понимаю, что действия администрации форума не обсуждаются, но по моему это как минимум странно. Может поэтому на форуме так мало активно пишущих людей. Но возможно цель администрации сделать форум правильным и пустым.

 Отправлено: 30.07.17 08:37. Заголовок: Пауль да нет у нас з..

Пауль да нет у нас здесь особо никакой цензуры вообще-то...а вы просмотрели первую часть темы, просто это автоматически вторая часть началась, я посмотрела - вроде в первой части все ваши сообщения есть, если я не ошибаюсь, конечно..

 Отправлено: 30.07.17 08:45. Заголовок: Марина я извиняюсь п..

Марина я извиняюсь перед администрацией, действительно получился перенос темы, я виноват в своей несправедливости. Прошу извинить! Совсем непривычный сервис. Еще раз приношу свои извинения за необоснованные подозрения.

 Отправлено: 30.07.17 09:03. Заголовок: Пауль я очень рада, ..

Пауль я очень рада, что все разрешилось, бывает))))

 Отправлено: 30.07.17 09:09. Заголовок: Марина я очень стара..

Марина я очень стараюсь ничего не нарушать здесь, но мне удивительно, что замечания могут делать не только руководители форума, но и другие люди. Это так должно быть?

 Отправлено: 30.07.17 09:14. Заголовок: Пауль пишет: Это та..

Пауль пишет:

цитата:

Это так должно быть?

Ну а вы ему сделайте замечание... делов то!

 Отправлено: 30.07.17 09:22. Заголовок: mihail я не хочу дел..

mihail я не хочу делать замечания чтобы люди не чувствовали себя хуже других. Делать замечания должны люди понимающие больше других.

 Отправлено: 30.07.17 11:00. Заголовок: Пауль пишет: Это та..

Пауль пишет:

цитата:

Это так должно быть

да это же обычное общение, могут и вам сделать замечание, и вы делайте, если считаете нужным..а уж админы примут решение))))))
это сейчас форум затих, а раньше тут такие баталии разгорались....некоторые и до оскорблений с клеветой опускались, так что не переживайте))) оно ведь закаляет

 Отправлено: 30.07.17 11:21. Заголовок: Марина зачем кого то..

Марина зачем кого то оскорблять за его веру, оскорбление всегда ведет к взаимному оскорблению. Если оскорбить другого за веру разве это укрепить веру твою?

 Отправлено: 30.07.17 11:32. Заголовок: Пауль пишет: зачем ..

Пауль пишет:

цитата:

зачем кого то оскорблять за его веру

страсти-то кипят, а враг не дремлет..а за веру бывало и на муки, и на смерть предавали...

 Отправлено: 30.07.17 16:15. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

В принципе, утверждающие что пища оскверняет....утверждают ошибочность Писания в этом вопросе....

 Отправлено: 01.08.17 14:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Надеюсь никто не будет отрицать ошибочность Писания.

Опаньки!
А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)

 Отправлено: 01.08.17 16:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Опаньки! А потом еще говорят о "косяках" "Голоса веры"! :-)

Честно говоря, не понял иронии

 Отправлено: 01.08.17 16:41. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Честно говоря, не понял иронии

Утверждаете ошибочность Писания и надеетесь, что никто данный тезис не будет отрицать. Минус на минус даёт плюс. Или, говоря логическим языком, закон двойного отрицания.

 Отправлено: 01.08.17 18:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Утверждаете ошибочность Писания

Парниша,

 Отправлено: 29.07.17 23:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И кто же попустил нынешнее отступление?

180 лет без епископов ставить певцов было некому, а как архиереи вновь появились, уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных, да и не до того было. Так и утвердилось явочным порядком ...

Марина пишет:

цитата:

по каким критериям в чем-то кем-то-то считается возможным отступать, а в чем-то нет?

Есть понятия "принято" и "не принято", только и всего. Не нами, а прежде бывшими, а мы лишь наследники и хранители. Во всяком случае, должны бы быть ...

Марина пишет:

цитата:

отступление будет прежде, а потом и антихрист заявится..

В тайгу, срочно в тайгу ...

А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.

 Отправлено: 30.07.17 08:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

уже сложившиеся клиросы оказалось не разогнать и не поменять неставленных певцов на ставленных

но ведь женщин на клиросах не было, я читала в дореволюционном журнале, но точно не помню в каком это именно было году, тогда впервые соборно позволили только девицам в качестве исключения быть на клиросе...

 Отправлено: 30.07.17 12:59. Заголовок: Слава пишет: А как ..

Слава пишет:

цитата:

А как вы считаете, сказать общепризнанному с точки зрения твоей конфессии еретику, что он еретик, это оскорбление или нет? Например, старообрядец - никонианину или единоверцу.

Вопрос: а какую цель Вы перед этим себе ставите? Оскорбить оппонента? Вызвать его на "прю о вере"? Показать своё благочестие?
Всё зависит от контекста.

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже.

Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема "Вопросы о. Александру Панкратову", и несмотря на то, что дам давно никто не пишет, мы её не закрываем. Так зачем же эту закрывать? Если для Вас лично тема исчерпана, можете здесь не отвечать, но другие пусть общаются. Дискуссии могут быть резкими, в чём-то даже неприятными (эх, страсти и чувства!), но пусть в результате каждой из них все вопрошающие получат для себя необходимые разъяснения.

 Отправлено: 30.07.17 16:14. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

о. А.Панкратов пишет:  цитата: А если серьёзнее, предложил бы закрыть эту тему. Всё уже высказано приверженцами всех имеющихся точек зрения, и хватит уже. Попросил бы не распоряжаться! У Вас, о. Александр есть отдельная тема

вот так ребяты!
Только запусти механизм репрессий,и послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов

 Отправлено: 30.07.17 15:44. Заголовок: о. А.Панкратов Марин..

о. А.Панкратов

цитата:

Марина пишет: цитата: не пришлось бы на Страшном Суде потом отвечать Но там же и за нарушение Предания могут спросить.

Спросят, ответим словами Писания А если вас объвинят в нарушении Писания, и канона Церкви, чем будете отвечать? Что у вас выше Писания? Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????

 Отправлено: 30.07.17 18:18. Заголовок: Марина пишет: женщи..

Марина пишет:

цитата:

женщин на клиросах не было

Не было (кроме женских монастырей). Но не было и поставленных епископом в чин певца певчих - мужчин. А согласно 15-му правилу Лаодикийского Собора только таковые и могут петь и читать в храме. Вальсамон в толковании несколько смягчает, говорит, только руководители хоров должны иметь архиерейское поставление в чин. Но и это не соблюдается уже не одно столетие.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Попросил бы не распоряжаться!

Попросил бы не путать предложение и распоряжение. Имею право здесь только что-то предлагать, как и всякий участник форума, а распоряжаетесь здесь конечно же Вы, вместе с другими админами. Думали я не в курсе?

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

послезавтра на разбое канон.комиссии будет mihail или Александр_Емельянов

Не будут, не вноси разлад в братию. А тебе скорее всего отвечать придётся. И не перед одной скромной комиссией, а, вероятно, на Совете Митрополии. Если явишься туда, а не сбежишь, как с Епархиального совещания в Питере. Впрочем, если клирик троекратно отвергнет вызов на суд архиереев, решение о нём может быть вынесено и заочно.

андрей пишет:

цитата:

Предание появившееся неизвестно когда, и неизвестно от кого? Это выше Писания уже????

Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm

 Отправлено: 30.07.17 18:48. Заголовок: о. А.Панкратов Не вы..

о. А.Панкратов

цитата:

Не выше, но и не ниже. Перечитайте Орос Седьмого Вселенского Собора о сохранении Предания, в том числе неписанного: http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm

А вот я не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д. И также не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий... И заочно признавал эти новые предания спасительными

Я поэтому и спрашивал когда появилось это предание, и кто его автор???? Ответить сможете?

 Отправлено: 30.07.17 21:58. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен, что 7 Вс.с. благословил появление новых преданий

Точно! И даже наоборот.

В это воскресенье как раз вспоминались Отцы шести Вс. Соборов, и в 9-й песни канона как раз говорилось о том, что “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»...

 Отправлено: 30.07.17 22:10. Заголовок: андрей пишет: не ув..

андрей пишет:

цитата:

не уверен, что во времена 7 Вс. собора было такое предание про конину, зайчатину и.т.д.

Важно не когда это Предание появилось, а то, что оно безусловно было в дониконовской Русской Церкви, его принимал священномученик Аввакум и православные христиане - старообрядцы последующего времени, а от них дошло и до нас. А что приняли от прежде бывших нам подобает хранить, в этом весь смысл и разум Ороса Седьмого Вселенского Собора.

Jora пишет:

цитата:

“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …»

Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.

 Отправлено: 30.07.17 23:00. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Нам предано что не всё можно вкушать

Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.

 Отправлено: 31.07.17 10:16. Заголовок: Jora Предано не ап..

Jora

цитата:

Предано не апостолами и не Отцами, а непонятно кем.

А может жидами? Не зря же говорят: Если в кране нет воды, значит выпили они... Вообще, каждый русский знает, что во всем виноваты евреи Под шумок втюхали нам свои понятия как надо питаться.....а мы и поверили

 Отправлено: 31.07.17 21:36. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

тихо всё на этот раз не замнётся

А "не тихо" это как? Обратишься в Европейский суд по правам человека?

Jora пишет:

цитата:

непонятно кем

Так Седьмой Собор и неписанное Предание велит хранить, просто по факту его бытования в Церкви. Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?

 Отправлено: 04.08.17 23:40. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Разве не знаете что и в РДЦ это соблюдается, особенно старшим поколением?

Знаю. Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех.

Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.

 Отправлено: 05.08.17 00:42. Заголовок: Сурги пишет: есть в..

Сурги пишет:

цитата:

есть ведь согласы где запрещено есть лук и чеснок, а этого нет в Писании и Предании

В "Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей. Покойный владыка Алимпий это и сам соблюдал, и от других требовал. А если на службу не идти, вкушал вполне спокойно:)

Jora пишет:

цитата:

кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех. Не знаю, как у старообрядцев, а мы веруем в Апостольскую Церковь, а не в церковь старшего поколения.

Ну вот опять "подстрекай, но не участвуй" :( А что, старшее поколение Ваше не к Апостольской, по - Вашему, Церкви принадлежало? Повторю в который уж раз, если опираться на только одних Апостолов (при всём к ним почтении), а всё что было после них отвергать (включая и опыт ныне живущих старейших), то это прямой путь к протестантизму :(

 Отправлено: 05.08.17 13:26. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

"Домострое" сказано что чеснок нельзя есть перед тем как идёшь на службу в храм, дабы не смердеть на святыню и других людей

не знал. Благодарю за науку. Вероятно отсюда растут ноги запретов на чеснок в некоторых безпоповских общинах.

 Отправлено: 05.08.17 06:48. Заголовок: Jora Я тоже кролика..

Jora

цитата:

Я тоже кролика и конину не ел - повода и нужды не было, но никогда никому не скажу, что это грех.

Все правильно. Какой же это грех, если Сам Христос ввел такой закон? (см. пост выше)

 Отправлено: 31.07.17 09:58. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Совершенно верно. Нам предано что не всё можно вкушать - вот и не надо этого делать.

в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой, так почему это переданное отбрасывается, а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда, что это за двойные стандарты? и какие это таинственные "старшие" составляли этот сборник, почему он противоречит Писанию, апостолу и почитаемым святым отцам?

там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар, но с женой живет - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания собраны, отчего же их решено кем-то не исполнять, книга-то вся как бы принята?

 Отправлено: 31.07.17 10:26. Заголовок: Марина в этой с позв..

Марина

цитата:

в этой с позволения сказать "Зонар" много чего "передано", например, если что в сосуд упадет и сгниет там - надо священника вызывать домой,....там много чего передано - если отца кто ударит - руку надо отсечь, если иерей стар - на исповедь не более 20 человек может принимать..кого исповедуют, должен иметь руки связанными, а духовник должен его и обнять и поцеловать - вот такие странные предания

Сразу чувствуется, что такую книгу надо ставить выше Писания!

цитата:

а про пищу вдруг решено исполнять? кем это решено, когда,

Дык ктож вам скажет? Решено и решено А кем решено и когда? Сие покрыто мраком.....Но наверняка порешил дораскольный......а ежели дораскольный, то автоматом он прав.....а Писание можно подвинуть.... вот такие заморочки вырисовываются