Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 05.08.17 22:27. Заголовок: Евгений пишет: отца..

Евгений пишет:

цитата:

отца генерала Николая Иудовича Иванова как звали? Шаевич - от евреев, Гитлер - от австрийцев. В союзе с последним, кстати, Ваши бывшие единоверцы в Беларуси сражались с Красной армией. Видать, слабы в вере были, чуть нелады - и антихрист не воцарялся.

Первый раз встретился с именем Иуда. У Гитлера тоже вроде евреи в роду. Староверов среди предателец было не больше, чем других.

 Отправлено: 06.08.17 09:14. Заголовок: Михаил_А пишет: Пер..

Михаил_А пишет:

цитата:

Первый раз встретился с именем Иуда.

Ну вот, теперь Вы знаете, что знаете не все.
Михаил_А пишет:

цитата:

У Гитлера тоже вроде евреи в роду.

Это социал-демократический миф 1927го года выпуска.
Михаил_А пишет:

цитата:

Староверов среди предателец было не больше, чем других.

Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ.

 Отправлено: 06.08.17 09:27. Заголовок: Евгений пишет: Сред..

Евгений пишет:

цитата:

Среди предателей типа власовцев, наверное, столько же. А среди сознательных врагов советской власти - только казаки, староверы и ИПХ.

быть врагом советской власти и воевать за Гитлера, убивая своих же русских, уничтожая мирных жителей, в т.ч и староверов-две большие разницы.

 Отправлено: 06.08.17 09:30. Заголовок: Евгений пишет: вот,..

Евгений пишет:

цитата:

вот, теперь Вы знаете, что знаете не все.

Вы не представляете, как я Вам благодарен, за то что открыли мне глаза!

 Отправлено: 05.08.17 23:00. Заголовок: В Покровке у нас Ник..

В Покровке у нас Никон Фомич на крылос ходит, за 60 ему. Потомственный.

 Отправлено: 06.08.17 21:30. Заголовок: Либерализм - это ког..

Либерализм - это когда по приколу некий анонимус пишет книгу "Зонар", и другие анонимусы начинают ею руководствоваться, ибо у них левые пятки зачесались и они "так видят" (подобно каким-нибудь художникам-постмодернистам). Консерватизм же - это когда руководствуются аутентичными толкованиями Зонары, а на писанину анонимусов не обращают внимания.

 Отправлено: 07.08.17 08:53. Заголовок: Георгий Лоскутов, по..

Георгий Лоскутов, почему Вы не лаете в одном из своих гадюшников? Почему участники форума должны видеть Ваши сообщения, когда Вы трепло? Ваши слова стоят не больше, чем мычание алкаша, спящего в песочнице. Комми скам лает на традицию, обзывая "мракобесием", на християнском форуме - это безумие! Шли бы Вы? товагисч, поклоняться мумии Ленина в зиккурат!

 Отправлено: 07.08.17 09:41. Заголовок: Евгений, пожалуйста ..

Евгений, пожалуйста без личных оскорблений.

 Отправлено: 07.08.17 14:05. Заголовок: Евгений ,Женя,веди с..

Евгений ,Женя,веди себя спокойно,милый
Георгий Лоскутов
Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно

 Отправлено: 06.08.17 21:36. Заголовок: Согласитесь же, "..

Согласитесь же, "Зонар" - это типичный постмодерн: смерть автора, отрицание новизны, коллаж из правды и вымысла... Ведь духовные процессы при разложении феодализма родственны оным при разложении капитализма.

 Отправлено: 06.08.17 21:44. Заголовок: Если сейчас написать..

Если сейчас написать анонимно и по приколу, что староверческие мужики должны носить стринги, ибо семейные трусы являются богомерзкими, то лет через 300 в старообрядчестве на всех противников стрингов и сторонников семейных трусов будут смотреть как на нарушителей многовековой традиции... Любая традиция имеет начало. Любая традиция начинается как инновация...

 Отправлено: 06.08.17 21:48. Заголовок: И вот потому-то важн..

И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам. Если же основополагающих текстов, являющихся беспощадными фильтрами для традиций, нет, если все тексты и традиции равноправны, то это не консерватизм, а постмодернистская либеральная ризома.

 Отправлено: 06.08.17 21:53. Заголовок: Георгий Лоскутов в п..

Георгий Лоскутов в последних сообщениях я полностью вас поддерживаю, хотя либералы-консерваторы, это понятия не церковные, но суть как бы отражают

 Отправлено: 07.08.17 04:57. Заголовок: Марина пишет: Георг..

Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер. Почему программы о. Аркадия родственны Кашпировскому, где доказательства? Никаких доказательств, "это же очевидно" ("я так вижу"). Почему программу "Летопись" надо убрать с радио? По кочану, у кого-то зачесалась левая пятка. И т. д. и т. п. Конфликт этот носит культурный характер - о. Аркадий человек Модерна, его критики - люди Постмодерна. При этом любой постмодерн по своей сути деструктивен, он неспособен создать радио, вещающее 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Любая традиция может существовать сегодня только в составе Модерна. Любые попытки освободить традицию из Модерна являются либо постмодерном (т.е.чушью), либо контрмодерном (т. е. мракобесием), либо и тем, и другим вместе (т. е. дугинизмом).
Прошу тему радио развивать в личке, а то нас всех перебанят.

 Отправлено: 07.08.17 11:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ну раз Вы, Марина, меня поддерживаете, то должны признать, что критика "Голоса веры" по большинству пунктов имеет такой же постмодернистский характер

Георгий, мне, конечно, жаль, что о. Аркадий с радио умудрился вызвать столько критики на себя, но я не понимаю, зачем он это делает? не надо смешивать вполне нормальные темы с этими явно ненужными и вредными видео с вздохами - выдохами, "согласными" молитвами и минутами молчания...они людей смущают, очень многие просили не делать такие вставки, но о.Аркадий всех игнорировал и продолжал их выпускать..продолжают его дело и его последователи, либо он сам под их видом...скажите, надо было дождаться вмешательства митрополита, чтобы понять, что это людям не нравится или просто хочется делать всем на зло?
Скажите, вы лично считаете эти видео полезными, душеспасительными, нормальными для верующих людей, которые должны сидеть и пялиться в монитор, вместо того, чтобы перед иконами помолиться Богу? Получается, что все настолько запущено, что должно выноситься уже на Совет митрополии, чтобы вынести запрет на подобного рода передачи?
Я уже не говорю про косяки, которые допускал в своих проповедях о.Аркадий....
А эти нелепые мультфильмы с ребятами-зверятами, вы не чувствуете, что это неадекватно и может задевать людей? К чему такое насмешничество и какая-то даже непристойная игра в серьезном вроде бы проекте? Эти постоянные намеки, что радио типа борется с экстремизмом и терроризмом, а мы все здесь получается противимся такой полезной борьбе, если нападаем на данное радио??? Вы себе отдаете отчет, насколько это дико, некультурно и странно?
Меня лично абсолютно не радует такое радио, оно вызывает смущение, там есть и неплохие материалы по названиям, но даже заходить туда уже не хочется, поскольку боишься какой-то новой своевольной интерпретации и даже неуважения к общественному мнению, которую себе позволяют на этом радио...
знаете, по-моему, надо уважительно прислушиваться к мнению окружающих, можно было провести голосование, даже здесь, на форуме, - нужны ли видео-молитвы или нет, если самим не понятно, что это вызывает смущение, все-таки радио - это общественный проект, который по сути презентует саму РПСЦ, и жаль, что об этом на радио безответственно не задумываются, а всю конструктивную критику воспринимают в штыки и считают просто происками каких-то захватчиков ....

 Отправлено: 06.08.17 22:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И вот потому-то важно критически оценивать все традиции на предмет их соответствия основополагающим текстам.

И сие основополагающее да будет на максимальном уровне духовной глубины,в Источнике Священной изначальности,
И да не будет вход в сию глубину воспрещён никакими узурпаторами,ни под какими предлогами.Аминь

 Отправлено: 06.08.17 21:52. Заголовок: Теперь понятно, поче..

Теперь понятно, почему я давно считаю о. Александра Панкратова либералом? Он "так видит", и в его ризоме сомнительные традиции находятся едва ли не на одном уровне с Библией.

 Отправлено: 06.08.17 21:58. Заголовок: Кстати, есть либерал..

Кстати, есть либералы - не сторонники геев, чайлдфри и т. д. Они просто ТАК видят.

 Отправлено: 06.08.17 22:20. Заголовок: а кто тогда в этом р..

а кто тогда в этом ракурсе о.Аркадий? революционер-модернист? или может анархист?, одним словом - диссидент

 Отправлено: 07.08.17 06:39. Заголовок: «Ты же не суди судей..

«Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси».
Преподобный Иосиф Волоцкий.

 Отправлено: 07.08.17 12:13. Заголовок: Марина и таких семей..

Марина

цитата:

и таких семейных пар только на моей памяти было шесть, которых он покрестил, но не повенчал, считая, что если люди были венчаны в никонианстве, то венцы дважды не держатся,

Если покрестил, значит считал что они некрещенные...... Этому батюшке надо задать простой вопрос: Можно ли быть венчаному без Крещения? И готов ли он сам повенчать некрещенных, ежели верит, что некрещенные венчаны?
Если ответит утвердительно, то бежать надо от такого батюшки. А ежели скажет, что не будет венчать некрещенных, то автоматом вопрос в догонку: Тогда почему нас не венчаете, если сами уверены, что не крещенных венчать нельзя?
Глядишь и поймет

 Отправлено: 07.08.17 12:45. Заголовок: Сурги «Ты же не суди..

Сурги

цитата:

«Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, «Ты же не суди судей, будучи осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот – наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси». Преподобный Иосиф Волоцкий.». Преподобный Иосиф Волоцкий.

Эта цитата не поддерживает вашу позицию. Здесь говорится что нельзя судить ЛИЧНЫЕ грехи пастыря, а ежели пастырь начинает идти против Писания, канонов, то про такого, в данной цитате говорится: "кроме того, кто учит ереси" В принципе, идти против Писания и канонов, это та же ересь.....
Ну, а в этой цитате Иосифа, та же мысль, что и у Златоуста. Просто у Златоуста более все разжевано:

"Но, скажет кто-нибудь, есть ещё третье зло, - когда начальник нехорош. Знаю; это немалое зло, и даже гораздо большее, нежели безначалие, - потому что лучше не управляться никем, нежели быть под управлением дурного начальника. В первом случае народ иногда подвергается опасности, а иногда и спасается; в последнем же всегда находится в опасности и увлекается в про-пасть. Почему же Павел говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…"? Он выше сказал: "…и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7); а потом и говорит: "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны…". А что, скажешь, когда (начальник) нехорош, - тогда ненужно по-виноваться ему? Нехорош, - в каком смысле говоришь ты? Если по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба; если же по отношению к жизни, то не безпокойся об этом. Я приведу тебе пример не от себя, а из божественного Писания. Послушай, что говорит Христос: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи". Сказав о них прежде много обличительного, Он потом говорит: "…на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Mат. 23:2, 3). Они имеют, говорит, достоинство, но нечисты по жизни. А вы обращайте внимание не на жизнь, но на слова, их; от поведения же (других) никто не получит вреда. Почему? Потому, что оно явно для всех, и такой (человек), хотя бы он был тысячу раз нехорош, никогда не научит дурному. Но недостатки касательно веры неявны для всех, и дурной в этом отношении не постыдится учить (других). Также слова: "Не судите, да не судимы будете" (Mат. 7:1), относятся к жизни, а не к вере, как показывают следующие за ними: "…что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь" (Mат. 7:3)? "…Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" относится к деятельности, а не к вере, - "…по делам же их не поступайте". Видишь, что здесь идет речь не о догматах, а о жизни и делах? (И.Златоуст)

Нельзя судить ЛИЧНУЮ жизнь священника, а по вопросам веры, если нарушаются каноны, то мы ОБЯЗАНЫ указывать на эти нарушения, чтобы не угодить в яму вместе с нарушителями....
"Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (преп. Феодор Студит)

 Отправлено: 07.08.17 12:54. Заголовок: При возволчении паст..

"При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец» Книга Измарагд, cлово 3.

 Отправлено: 07.08.17 09:04. Заголовок: Где хочу, там и пишу..

Где хочу, там и пишу. При этом никого не оскорбляю. Сюда не запланировано вернулся из-за двух форсмажоров. Первый уже урегулирован, второй - по поводу травли в адрес радио - ещё нет.

 Отправлено: 07.08.17 09:05. Заголовок: В Мавзолее не был и ..

В Мавзолее не был и не собираюсь. Предпочитаю святые мощи.

 Отправлено: 07.08.17 09:09. Заголовок: Не все традиции один..

Не все традиции одинаково полезны :-)

 Отправлено: 07.08.17 11:31. Заголовок: Человеческое дыхание..

Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн.

 Отправлено: 07.08.17 11:43. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Человеческое дыхание и человеческое молчание - это вредно и крамольно? А почему? А потому, что "я так вижу" :-) Это и есть постмодерн.

посмодерн здесь не причем, здесь реакция людей на неадекватное отношение к такому важному для любого христианина действию, как молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам, причем не отдавая отчета, что этим задевают душу других людей.
Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться???? Биение сердца, вздохи, вспышки букв - это к чему? Чтобы похитить сердечное и умное сосредоточение в молитве на Боге? И от кого такие попытки, как не от лукавого?

 Отправлено: 07.08.17 15:26. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов Ваше присутствие тут очень уместно и своевременно

Благодарю, отче.
Марина пишет:

цитата:

вспышки букв

Это единственная серьезная претензия по форме. Люди пишут, что такие мигания опасны для эпилептиков.
Марина пишет:

цитата:

молитва, которую навязчиво предлагают совершать не по канонам

Для кельи устава нет.
Марина пишет:

цитата:

Скажите, нас Христос или святые отцы учили когда-нибудь так молиться?

Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации.

 Отправлено: 07.08.17 15:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никаких запретов на молитву с помощью радио от святых нет. Святые учат молиться всегда и везде, в любой ситуации.

Преподобный Ефрем Сирин: "И Апостол еще говорит: непрестанно молитеся (1Сол.5:18), т.е. и ночью, и днем, и всякий час. Не только входя в церковь, но и в другие часы не оставляй о сем попечения; напротив того, работаешь ли, спишь ли, или находишься в дороге, или ешь, или пьешь, или лежишь, - не прерывай молитвы; ибо не знаешь, когда придет требующий души твоей. Не жди воскресного дня, или праздника, не разбирай различия мест, но, как сказал Пророк Давыд, молись на всяком месте владычества (Пс.102:22). Посему в церкви ли ты, или у себя дома, или в поле, пасешь ли овец, занимаешься ли постройкой, бываешь ли на пиршестве, не оставляй молитвы; и, когда можно, преклони колена, а когда не возможно, молись умом, и вечером, и утром, и в полдень. Если молитва будет предшествовать делу, и встав с ложа, первые свои движения посвятишь молитве, то грех не найдет доступа к душе".

 Отправлено: 07.08.17 15:38. Заголовок: Георгий Лоскутов уди..

Георгий Лоскутов удивительно, что вы так и не поняли как надо молится..и считаете подобные видео-кощунства православной молитвой, надеюсь, что у нашего священноначалия хватит мудрости запретить христианам смотреть и участвовать в подобном...
и еще мне очень странно, что такие новины так горячо поддерживаются вами и сотрудники данного радио так их горячо отстаивают, неужели настолько не ясно, что такие видео кроме вреда ничего не дают и никакой пользы для души не приносят???
совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой дома, в одно согласованное время и молятся все вместе Богу, а не монитору с видеомельканием перед глазами, с какими-то придыханиями и сердечным стуком!
Георгий, это так трудно понять? Зачем эта никому не нужная самодеятельность, да еще и с противопоставлением себя всем?

 Отправлено: 07.08.17 15:52. Заголовок: Марина пишет: совме..

Марина пишет:

цитата:

совместная молитва - это когда люди встают каждый перед иконой

Нравится Вам стоять перед иконой - стойте. Никто ж не запрещает. А если человек не может стоять перед иконой? Например, в это время находится в пути и слушает радио? Ему, что, не молиться? Апостол Павел говорит: "Непрестанно молитесь". Непрестанно! Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую: возможность совместной молитвы людей, находящихся в разных ситуациях.

 Отправлено: 07.08.17 16:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Радио как раз дает возможность, ранее недостижимую

дада, с вздохами и сердцебиением, а можно еще музыку поставить - молись, не хочу! и вместо совместной молитвы получится церковный раздор..
я вам напомню, что когда святой Симеон Столпник впервые стал молиться на столбе, то другие святые отцы его попросили сойти с него, и он безпрекословно последовал их совету..о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают, но им наплевать - вот здесь и становится понятным от кого такая лукавая идея возникла...

 Отправлено: 07.08.17 16:04. Заголовок: Марина пишет: о.Ака..

Марина пишет:

цитата:

о.Акадию и сотрудникам радио подавляющее большинство христиан и нашего священноначалия говорит, что такие видео смущают,

Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться.

 Отправлено: 07.08.17 16:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Насчет подавляющего большинства - позвольте усомниться.

прежде чем пропихивать такие видео в массы, надо было как раз озаботиться проведением опроса на данную тему...я уверена, что подобные новины адекватным христианам абсолютно противны, да и противопоказаны, как нарушающие внутренний молитвенный настрой! Это неуважительно к душе, когда во время молитвы люди вынужденно слушают чьи-то вздохи и стуки...если хочется напомнить о молитвенной минуте, то делать это надо с благоговением, чтобы человек расположил сердце к Богу в тишине

 Отправлено: 07.08.17 16:11. Заголовок: Марина Об чем вы с Г..

Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы?

 Отправлено: 07.08.17 16:40. Заголовок: андрей пишет: Марин..

андрей пишет:

цитата:

Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы?

да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания))))

 Отправлено: 07.08.17 17:35. Заголовок: Марина андрей пишет:..

Марина

цитата:

андрей пишет: цитата: Марина Об чем вы с Георгием толкуете? Чего он там пропихивает в массы? да он не пропихивает, он защищает пропихиваемые видео, где согласные "молитвы" и минуты молчания))))

А в чем смысл этого видео? И что это за согласные молитвы? и какие то минуты молчания
Помнится Кашпировский в молчании чудил.... Чего то заряжал по тихому.....а народ это проглатывал.....
Случаем тут не из того же огорода?

 Отправлено: 07.08.17 17:42. Заголовок: андрей пишет: Случа..

андрей пишет:

цитата:

Случаем тут не из того же огорода?

многие считают, что из того самого)))
эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))

 Отправлено: 07.08.17 18:25. Заголовок: Марина эти видео с р..

Марина

цитата:

эти видео с радио, что у нас тут тема была, посмотрите, если есть желание, интересно ваше мнение))

ссылку можно на то, что надо прокомментировать? а то я уже стар стал, а участвую во многих диспутах, так что бывает что путаюсь