Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 07.08.17 16:50. Заголовок: Марина, будьте после..

Марина, будьте последовательной: если для Вас фактически сложившаяся традиция - альфа и омега, то признавайте "Зонар". Вот о. Александр последователен: и признаёт бабьи басни "Зонара", и травит "Голос веры" за нетрадиционность.

 Отправлено: 07.08.17 16:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Еще раз - у кельи устава нет!

и у кельи есть свой устав, вы еще запишите молитвы и включайте их вместо своего правила..
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Марина, будьте последовательной: если для Вас сложившаяся традиция - альфа и омега, то признавайте "Зонар". Вот о. Александр последователен: и признаёт бабьи басни "Зонара", и травит "Голос веры" за нетрадиционность.

я признаю только то, что подтверждено канонически и отрицаю явные новины....
насчет книги Зонар я не согласна с о. Александром, потому что в ней много затесалось наносного, а насчет недопустимости новых форм молитвы и претензий к о.Аркадию по поводу его проповеди я с о.Александром согласна, непоследовательности здесь никакой нет..

 Отправлено: 08.08.17 07:35. Заголовок: Други! Напомню, что ..

Други! Напомню, что тема, всё-таки другая, нежели обсуждение творчества о. Аркадия.

 Отправлено: 08.08.17 07:43. Заголовок: Да уж, увлеклись! Лу..

Да уж, увлеклись! Лучше напишите: можно ли есть сома и угря? И почему староверы зазирая сома охотно уплетают стерлядь и осетрину? Нестыковочка!

 Отправлено: 08.08.17 08:09. Заголовок: Федька слышал есть г..

Федька слышал есть голый карп, тоже без чешуи.

 Отправлено: 08.08.17 08:44. Заголовок: Пауль пишет: голый ..

Пауль пишет:

цитата:

голый карп

Я их видел и даже ловил. Пара чешуек есть.

 Отправлено: 08.08.17 18:12. Заголовок: Федька пишет: Я их ..

Федька пишет:

цитата:

Я их видел и даже ловил. Пара чешуек есть.

Ишь ты, выкрутились масленицы. Ишь?!

 Отправлено: 08.08.17 17:29. Заголовок: Федька пишет: Лучше..

Федька пишет:

цитата:

Лучше напишите: можно ли есть сома и угря? И почему староверы зазирая сома охотно уплетают стерлядь и осетрину? Нестыковочка!

Это что бы даже в воде было кого канонами нахлабучить .Вот Сомы с Угрями,бедные теперь отдуваются-не хотят их есть старовееры))

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Марина пишет:  цитата: советуете жить в блуде Конкретно этого я вам отнюдь не рекомендовал, не наговаривайте пожалуйста.

Всё!Попался батюшка!Теперь вместе с о.Аркадием будете держать ответ перед Сов.Митрополии.Он-за радио,ты-за совет жить в блуде.

 Отправлено: 08.08.17 18:12. Заголовок: Федька пишет: можно..

Федька пишет:

цитата:

можно ли есть сома и угря

Вы ещё про щашки с шахматами не забудьте!

 Отправлено: 08.08.17 18:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вы ещё про щашки с шахматами не забудьте!

Не забудем, не простим! Сом, угорь, шашки, шахматы сиреч таблеи грех! Осетр, стерлядь вкусно!

 Отправлено: 08.08.17 22:43. Заголовок: Федька пишет: Пара ..

Федька пишет:

цитата:

Пара чешуек есть

А у стерляди и осетра и побольше.

Марина пишет:

цитата:

мне духовник своим невежеством определил

Что Господь вам за смирение, послушание и неосуждение простит некие грехи мысли конечно не было? Иные святые отцы велели своим ученикам сажать растения корнями вверх, и ничего, только на пользу душевную им пошлО ...

Марина пишет:

цитата:

я православная христианка

А поддерживаете марксиста - ленинца ...

Марина пишет:

цитата:

где в Большом Потребнике сказано

САП аж дважды выкладывал, перечитывайте обсуждение темы.

Марина пишет:

цитата:

никогда не были приняты соборно

Очень многое в Церкви никогда не принималось соборно, а издавна существует в виде неписанного Предания.

SERGEI VOLOSOV пишет:

цитата:

совет жить в блуде

Не давал таких советов.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

про щашки с шахматами не забудьте!

Не забываю. Сам не играю и прочим не рекомендую.

 Отправлено: 08.08.17 23:56. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Марина пишет:  цитата: я православная христианка А поддерживаете марксиста - ленинца ...

А чего бы и не поддержать православному христианину православного христианина?

 Отправлено: 09.08.17 08:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А чего бы и не поддержать православному христианину православного христианина?

я вас поддерживаю как брата в том, что вы честно и неравнодушно пытаетесь разобраться в церковной истории, и пусть Господь пошлет вам разумение в том, где вы пока допускаете некую ошибочность суждений...

 Отправлено: 09.08.17 07:39. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А у стерляди и осетра и побольше.

Интересно. Вот евреи, а также повара и ихтиологи чешуи у осетровых не видят. То, что вы называете чешуей костяные пластинки или "жучки". Вот, что значит вера! Если хочется то можно все увидеть по своему
А критерий тут только один, или "я так хочу" или "в нашем сообществе так принято".

 Отправлено: 11.08.17 11:23. Заголовок: Федька пишет: Интер..

Федька пишет:

цитата:

Интересно. Вот евреи, а также повара и ихтиологи чешуи у осетровых не видят. То, что вы называете чешуей костяные пластинки или "жучки". Вот, что значит вера! Если хочется то можно все увидеть по своему А критерий тут только один, или "я так хочу" или "в нашем сообществе так принято".

Да.Грешный человек-сильное существо.Праведный-тоже.Ибо оба-образ Божий И по силе сего Образа каждый могущ создавать свой собственный мир для себя и для других
Вот и создаёт каждый свой мир.
Только основа их обоих и их "миров"-Ничто,то самое из Апостола Помните?

 Отправлено: 11.08.17 12:37. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

создавать свой собственный мир для себя и для других

Особенно когда для других, то получается ляригия!

 Отправлено: 09.08.17 08:34. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Что Господь вам за смирение, послушание и неосуждение простит некие грехи мысли конечно не было? Иные святые отцы велели своим ученикам сажать растения корнями вверх, и ничего, только на пользу душевную им пошлО ..

вы путаете понятия выработки смирения для монахов в послушании каким-то бытовым действиям и по сути учите, что духовник может велеть пасомому совершить смертный грех, а тот должен слушаться ради послушания, не включая разумение...вот про это как раз и сказал Господь:
"...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"

Если Господь попустил мне в самом начале такого горе-духовника, то только для того, чтобы я четко понимала в каком состоянии в настоящее время находится Его Церковь и внимательно смотрела и рассуждала перед тем как что-то принять на веру и последовать каким-то советам и действиям, а для правильного понимания тщательно изучила Писание, каноны, поучения святых отцов и святоотеческие книги.

 Отправлено: 10.08.17 21:27. Заголовок: о. А.Панкратов Вы м..

о. А.Панкратов Вы мозги включите....зачем защищать Зонар в том, что противоречит Писанию?......цитаты вам привели..., ежели не противоречит Зонар Писанию, то обоснуйте.......Если вы мудрый (во что я верю) то оцените.....как говорится:
Книга Притчей Соломоновых
9:8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел
тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9:9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее;
научи правдивого, и он приумножит знание.

Хотелось бы вас видеть вторым, а не первым
Так всеже, Христос был прав, сказав: " не тó, чтó входит в уста, оскверняет человека," ???
Или прав Зонар, который накладывал епитимии за то, что входит в уста? То бишь за пищу? Хотя и Василий Великий говорил, что не согрешил тот, кто съел неположенное....(цитаты в теме есть)

 Отправлено: 09.08.17 13:37. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Нашел себе перенабор часослова и распечатал!!!!!
В ближайшие дни возьмусь за переплет.
Кстати у меня есть готовые к печати тетради этого Часослова по 16 страниц, остается только печатать и собирать книгу. Каждая тетрадь пдф ≈ 5 мб +-. Попробую выложить здесь, но не факт что получится, так что если что не судите строго. Я в комп. технологиях не очень продвинут.

 Отправлено: 09.08.17 13:39. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 11.08.17 00:22. Заголовок: Андрей Юрьевич, идол..

Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать? Если нет, то почему? Если да, то как быть с 2мя другими запретами Апостольского собора? Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему, можно ли перестившись, навещать девиц легкого поведения? Есть ли по поводу идоложертвенного мнение соборное РДЦ? Один белокриницкий архиерей считает, что майонез вреднее идоложертвенного. Можно ли, руководствуясь этим утверждением, утверждать, что психолог и фитнесс-тренер полезнее этого архиерея

 Отправлено: 11.08.17 15:23. Заголовок: Евгений пишет: Андр..

Евгений пишет:

цитата:

Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать?

Вы это имеете ввиду?




http://dummo.ru/index.php?option=com_content&view=featured&limitstart=880

 Отправлено: 12.08.17 10:07. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Вы это имеете ввиду?

Ну, это уж совсем возмутительный случай, явившийся поводом отпадения от РПсЦ многих людей. Я о более прозаичном - продающейся на торжищах религиозно посвященной пище во славу богов иных.

 Отправлено: 11.08.17 17:55. Заголовок: Евгений Андрей Юрьев..

Евгений

цитата:

Андрей Юрьевич, идоложертвенное можно вкушать?

Нет.

цитата:

Если нет, то почему?

Дык каноны запрещают Смотри 1,2,3,4,7,8 правила Анкирского собора...(там еще пара правил есть)

цитата:

Если да,

Ну, тут у вас вообще мимо, ибо я ответил на если нет

цитата:

Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему, можно ли перестившись, навещать девиц легкого поведения?

Вы троль? Что за бредовая логика? Давайте и я у вас в этом ключе спрошу:

цитата:

Доводилось слышать:"Перекрестись и ешь". Если Вы согласны с этим утверждением "силы крестного знамения", то как по-Вашему

можно ли убить человека перекрестясь Судя по вашей логике можно???? А ежели нет, то какого вы мне подсовываете логику идиотов????

цитата:

Один белокриницкий архиерей считает, что майонез вреднее идоложертвенного. Можно ли, руководствуясь этим утверждением, утверждать, что психолог и фитнесс-тренер полезнее этого архиерея

В принципе можно. Т.к. тот же Златоуст учит (цитату уже тприводил) что лучше не быть под руководством никого, чем под руководством дурного начальника.....Ибо в первом случае не всегда гибнут....а во втором гибнут по Писанию..."когда слепец ведет слепого........помнишь?

 Отправлено: 12.08.17 16:01. Заголовок: андрей пишет: лучше..

андрей пишет:

цитата:

лучше не быть под руководством никого, чем под руководством дурного начальника

Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения.

 Отправлено: 12.08.17 19:19. Заголовок: о. А.Панкратов Практ..

о. А.Панкратов

цитата:

Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения

Нет. Практика этого не показывает. Практика показывает, что, кто ищет хорошего духовника, тот находит. Я нашел. Да и если взять нашу воронежскую общину РПСЦ (где священник мягко говоря не очень), то знаю нескольких человек которые ездят к другому.....Т.е. не желающие быть руководимымм дурным священником, не считают что все священники дурны....и каждый ищущий находит себе не дурного

 Отправлено: 11.08.17 00:31. Заголовок: О. Александр, право,..

О. Александр, право, не пойму, на кого Ваши аргументы рассчитаны... Ведь явное противоречие Писанию и Отцам.

13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: «Мужи братья! Послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с этим согласны слова пророков, как написано:
16 „"Потом обращусь и воссоздам скинию Давида падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие люди и все народы, между которыми возвестится имя Мое", – говорит Господь, творящий все это“.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Поэтому я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме этого необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая это, хорошо сделаете. Будьте здоровы».
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались этому наставлению.

Деяния апостолов 15 глава.

А насчёт псевдопослушания - так и при Никоне надо было иерархов слушать, несущих бред? Голова у каждого зачем?

А из неписаного предания в народе столько баек ходит. Ну например, что на правом боку спать нельзя - знаете, почему???

 Отправлено: 11.08.17 11:20. Заголовок: Андией, Жора, то-ест..

Андией, Жора, то-есть конину есть можно? Но ведь это всегда было под запретом. Просто по факту, без обсуждения.

 Отправлено: 11.08.17 19:14. Заголовок: Jora А из неписаного..

Jora

цитата:

А из неписаного предания в народе столько баек ходит. Ну например, что на правом боку спать нельзя - знаете, почему???

Почему? Георгий, правда интересно, не слыхал про такое
Михаил_А

цитата:

Андией, Жора, то-есть конину есть можно?

Это у нас не принято, но если кто съел, тот не осквернился, как писал Василий Великий.....и налагать епитимию за это нельзя однозначно.....ибо будет противоречить Писанию.....Кстати, у нас не принято, а где то это национальная еда У нас че, русские теперь определяют кухню всех народов? Если у нас не принято, значит должно быть не принято у всех?????

Ето по такой логике апостолы должны были всех принудить к обрезанию У них то это было тоже принято...

 Отправлено: 11.08.17 19:36. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему? Георгий, правда интересно, не слыхал про такое

Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))

 Отправлено: 11.08.17 22:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))

А чем эта смешная пужалка-запрещалка лучше выше писанных?)
А ведь кого то и она способна держать в страхе
Смысл то у них один.
Бояться,раб....Божий!!!)

 Отправлено: 12.08.17 15:08. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Представьте что вы лежите на правом боку. Соответственно ваш ангел-хранитель (который всегда справа от вас) будет находиться под кроватью. А демон-искуситель (который слева) - над вами. Поэтому и нельзя))) (моя авторская версия)))

 Отправлено: 11.08.17 12:29. Заголовок: Ага. शून्यता

Ага. Шуньята.

 Отправлено: 11.08.17 12:37. Заголовок: Федька пишет: Ага. ..

Федька пишет:

цитата:

Ага. Шуньята

Ну да

 Отправлено: 11.08.17 17:21. Заголовок: да уж, вот так пройд..

да уж, вот так пройдет лет 50 и потом кто-то будет доказывать, что такие совместные трапезы - это традиция, которую отцы оставили, как неписанное предание....

 Отправлено: 11.08.17 19:23. Заголовок: Марина да уж, вот та..

Марина

цитата:

да уж, вот так пройдет лет 50 и потом кто-то будет доказывать, что такие совместные трапезы - это традиция, которую отцы оставили, как неписанное предание.

да бросьте, не 50, а 5 лет пройдет....и будет норма...

 Отправлено: 11.08.17 19:41. Заголовок: Вот, кстати, Констан..

Вот, кстати, Константинов, который открыл эту тему, живет в Якутии. А там национальная еда - конина, оленина да рыба. А тут ему церковный староста и диктует как новокрещенному: не ешь конину - это скверна! Так и остался мужик голодным!

 Отправлено: 11.08.17 19:44. Заголовок: Слава пишет: Так и ..

Слава пишет:

цитата:

Так и остался мужик голодным!

Ну, в вопросе конины и традиций местных общин Константинов уже суть уловил. Так что голодным точно не останется.

 Отправлено: 12.08.17 00:04. Заголовок: Андрей Юрьевич, благ..

Андрей Юрьевич, благодарю за ответ. Что ж Вы кипятитесь сразу как тефаль? Предположил два варианта ответов, второй, который Вы отвергли, из местного белокриницкого учения. А Вы во всем видите оскорбление и подвох...

 Отправлено: 12.08.17 15:07. Заголовок: Евгений Что ж Вы кип..

Евгений

цитата:

Что ж Вы кипятитесь сразу

Прошу прощения