Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 12.08.17 10:18. Заголовок: А наказали ли того с..

А наказали ли того священника, что участвовал в совместном поедании с муслимами идоложертвенного?

 Отправлено: 12.08.17 11:27. Заголовок: Слава пишет: А нака..

Слава пишет:

цитата:

А наказали ли того священника, что участвовал в совместном поедании с муслимами идоложертвенного?

Конечно нет. Он духовник митрополита и на тот момент благочинный Московской области. Не так давно духовное чадо его на форуме вопросил: "Зачем мне этот балаган?" и вернулся к никонианам. А так, соблазн сей давний - 2011года(если не ошибаюсь) и паки и паки служил камнем преткновения. Помнится, в бытность мою в РПсЦ на приезд митрополита Корнилия службу пропустил, т.к. не хотел молиться с такими людьми, а выбросить их из храма, чтобы всё было правильно - духу не хватило. В результате, перестал сам появляться.
Кстати, фото, где о.Леонтий Пименов что-то есть со стола в честь дня рождения основателя ислама Мухаммеда - не представлено. Но слова его о общем служении с мусульманами и иными - приводятся.

 Отправлено: 12.08.17 15:13. Заголовок: Евгений второй, кото..

Евгений

цитата:

второй, который Вы отвергли, из местного белокриницкого учения.

В смысле Учат что можно есть?

 Отправлено: 12.08.17 16:14. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения.

Но ведь андрей писал не об этом

 Отправлено: 12.08.17 16:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

о. А.Панкратов пишет:  цитата: Практика показывает, что у не желающих быть под чьим-либо руководством "дурны" все начальники без исключения. Но ведь андрей писал не об этом

Но это-правда!)

 Отправлено: 12.08.17 11:37. Заголовок: Скажи мне, кто твой ..

Скажи мне, кто твой духовник...

 Отправлено: 12.08.17 15:43. Заголовок: Андрей, да. Перекрес..

Андрей, да. Перекрестись и ешь. Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат, я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.

 Отправлено: 12.08.17 19:07. Заголовок: Евгений Андрей, да. ..

Евгений

цитата:

Андрей, да. Перекрестись и ешь.

Похоже на советы Матроны Та, советовала помолившись есть землю

цитата:

Предсказание "святой" Матроны Московской цитата: «А мы помолимся, возьмем земельки, скатаем шарики, помолимся Богу, съедим и сыты будем!»

цитата:

Почему, перекрестившись, нельзя посещать проституток или употребить опиат,

В принципе да, почему? Ежели считаешь, что перекрестивши еду можешь есть то, что Бог запретил, то почему бы не распространить это дальше Перекрестил проститутку, и можно

цитата:

я хотел у Вас узнать как у возможного сторонника этого мнения.

Я не сторонник. Почему, привел выше, а что нашумел на вас, то тоже попросил прощения в конце той страницы

 Отправлено: 12.08.17 18:43. Заголовок: о.А.Панкратов, а дос..

о.А.Панкратов, а достаточно ли велика Ваша практика для выводов? Единоверческий коллега пишет, что несколько старух. Репрезентативная выборка?

 Отправлено: 12.08.17 19:52. Заголовок: Вот такая история.В ..

Вот такая история.В церковь пришёл человек.Сам из коренных старообрядцев,но в юности за драку получил 6 лет.Потом-армия,флот,боевой корабль,наркотики,драка+ещё 8 лет ....
В церковь пришёл человек,с умным разговором,прямым взглядом,он всегда держится как старший,в принципе и бесспорно знающей и понимающий больше.Женился,венчался,дочь родилась,строительный бизнес,неудача,переезд с Дальнего в Москву.Бизнес,неудача,
Друг он мне был...Учил неукоснительному соблюдению всех правил и законов,обьясняя,как легко,нарушая,погибнуть,или попасть на зону.Прямой взгляд,снисходительная улыбка мудреца:"..Нельзя!Ты что!За это...."и тд

Погиб он,когда ремонтировал машину,..не положив страховку под порог.
Задавило насмерть....

//////////////////////////////////////
Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга

 Отправлено: 13.08.17 03:11. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Вот всякий раз,как пишет Евгений я вспоминаю своего друга

Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь!

 Отправлено: 13.08.17 12:32. Заголовок: Евгений пишет: У м..

Евгений пишет:

цитата:

У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут.

Ну вот так и в том случае:из армии в лагерь..
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Этакий намёк Евгению? Мол, не учи меня, мил человек, дольше проживёшь!

Нет.Просто вспомнил...

 Отправлено: 12.08.17 19:50. Заголовок: Андрей, простите и В..

Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверии. Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия. Конечно, традиции и обычаи надо соблюдать. Но категорически требовать соблюдения гастрономии при том, что молятся с иноверцами и отлученными, зазираются правила, за которые полагается отлучение. Вот принял Собор 14го года постановления о брадобритии и тишина. А тут конину обсуждать....

 Отправлено: 13.08.17 01:07. Заголовок: Евгений Андрей, прос..

Евгений

цитата:

Андрей, простите и Вы меня за сомнения в Вашем правоверии

Да ладно, я тоже начудил, обозвав вас троллем

цитата:

Мне беседа о конине показалась очень интересной. А доводы со ссылкой на традицию просто цинизмом и верхом лицемерия.

Кстати, да, очень интересная тема, таких давно не было.....и для меня было открытием когда женщина защищала каноны и Писание (в смысле насчет этой женщины открытий не было)......открытие было то, что те, кто должен блюсти не поврежденную веру от апостолов, выступили оппонентами тем, кто на них и ссылался.....

цитата:

Конечно, традиции и обычаи надо соблюдать

Только в местах возникновения этих традиций Сам прикинь, если мы сейчас будем диктовать тем же грекам, что им можно есть, а что нельзя Так же и тут. С чего ребята с Севера (со своей традицией есть что то) хуже греков???? Мы все братья во Христе (когда в одной церкви)......а то что то напоминает уже папу Римского.....мол МЫ РЕШАЕМ ЗА ВСЕХ ЧТО ИМ ЕСТЬ, И ЧТО ИМ ПИТЬ!!!!Так что ли? Только на основании чего????? Цитату из Писания или правил плиз....

 Отправлено: 13.08.17 09:37. Заголовок: андрей пишет: Тольк..

андрей пишет:

цитата:

Только в местах возникновения этих традиций

Естественно в местах возникновения и действия. И слава Богу, что есть такие места, где все прекрасно и замечательно, что остаётся только крепко держаться традиций. Старикова вот фото удачное в тему привела с Пименовым. Ну какая конина, какие пояски?..

 Отправлено: 12.08.17 21:11. Заголовок: Кутузов, как Ваш дру..

Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию? В остальном же - я не учу, а лишь интересуюсь, почему говорится одно, а делается другое? Да и то, надеюсь, временно, последствия сделки с совестью. Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, но с подручниками.

 Отправлено: 12.08.17 21:16. Заголовок: Евгений пишет: Куту..

Евгений пишет:

цитата:

Кутузов, как Ваш друг опосля лагеря попал в армию?

Да,армия была ДО первой судимости....запамятовал

 Отправлено: 12.08.17 21:42. Заголовок: Вот, Вы не путайте, ..

Вот, Вы не путайте, из армии в тюрьму - легче легкого. А обратно - никак. У меня тоже знакомый был. В учебке сержанты неосмотрительно вымогали денег. Закончилось для них очень серьезными проблемами со здоровьем. А у знакомого покатилась жизнь копейкой медною, по лагерям, меняя лишь режим...В армию точно не возьмут.

 Отправлено: 13.08.17 10:08. Заголовок: что касается запрете..

что касается запрета есть идоложертвенное, то ведь ап.Павел говоря:
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3)
имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить....
раньше ведь все мясо на торжищах окроплялось в жертву идолам перед продажей...
именно об этом говорится и здесь:
"Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14)
то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное...
толкование Иоанна Златоуста:
"...Апостол присовокупляет: о Господе, то есть я узнал это от Господа, Он Сам удостоверил меня в этом, значит, это - приговор не человеческого ума. Но, скажи, в чем ты уверен и что знаешь? Яко ничто же скверно само собою. Ничего нет нечистого по природе, говорит апостол, но делается нечистым от воли употребляющего, и для него одного бывает не чисто, а не для всех"
Блаженный Феодорит пишет: «если кто, думая, что такая-то снедь нечиста, вкушает оную; то сие нечисто не по естеству (снеди), но ради помысла вкушающего».

 Отправлено: 13.08.17 10:56. Заголовок: Марина Кто ест, не у..

Марина

цитата:

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим.14 1-3) имеет в виду как раз употребление в пищу именно идоложертвенного мяса, так что есть о чем рассудить....

Рассуждения просты. Т.к. уровня апостола Павла который готов был не ест, чтобы только не соблазнить:

цитата:

"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"(Рим.14.14) то,есть ап.Павел знает и уверен, что ничего нечистого ни в какой еде нет, даже в идоложертвенной, но ради немощных в вере готов есть и овощи, а не идоложертвенное...

уже наверно никого не осталось, то Церковь приняла в канон, что есть нельзя (см. правила 1-9 Анкирского собора). А т.к. правила этого собора признаны на все времена 2-м правилом 6 Вселенского собора, то нам остается только подчиниться канонам......

Т.е. оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов.....

 Отправлено: 13.08.17 12:18. Заголовок: андрей пишет: оскве..

андрей пишет:

цитата:

оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов.....

да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили...дело тут все же не во вреде для души..
ведь известно, что в мясе диких животных есть очень вредные для человека микробы и вирусы

 Отправлено: 13.08.17 12:45. Заголовок: Марина да, это безус..

Марина

цитата:

да, это безусловно..но в Большом Потребнике все же закреплены в письменном виде некие виды пищи, получается, что если она вызывала отвращение или была вредна для здоровья, то ее и запретили..

Дык запретили там, где вызывало отвращение, или была вредна для здоровья Какое мы право имеем навязывать свою пищу другим? Ежели они всегда ели не то, что мы?
Че та евреи не стали навязывать свое обрезание язычникам....так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру....

 Отправлено: 13.08.17 13:17. Заголовок: андрей пишет: так и..

андрей пишет:

цитата:

так и нам не стоит навязывать русскую кухню всему миру....

с этим я согласна..если не оскверняет, так не оскверняет, апостол Павел ведь подчеркнул даже - я это не сам выдумал, а уверился от Господа..уж куда авторитетнее мнение-то найти???

с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-то и в немощности веры, но сказано - не упрекайте друг друга кто это ест и кто не ест...

 Отправлено: 13.08.17 13:35. Заголовок: Марина с другой стор..

Марина

цитата:

с другой стороны - если кто почитает нечистым, тому это нечисто..то есть дело в собственном отношении к чему-то

Поэтому то батюшки, которые окормляют другие народы, как например якутов (автора темы), не должны навязывать наши понятия о еде.....зачем? Пусть едят что у них принято (конечно не в посты), и будет мир.....А конкретно этому батюшке надо популярно объяснить, благо цитат в этой теме полно....Не иди со своим уставом о пище, в чужой монастырь....

 Отправлено: 13.08.17 12:36. Заголовок: андрей пишет: оскве..

андрей пишет:

цитата:

оскверняет опять же не пища, а оскверняет нарушение канонов

Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет?
...

 Отправлено: 13.08.17 13:25. Заголовок: Евгений Может, оно ..

Евгений

цитата:

Может, оно и надо так как делается. Чтоб был вполне никонианский балаган, [quote]но с подручниками

.`И с двуперстием Сам знаешь, что те, кто креститься двуперстно, и пользуется подручниками, уже наполовину спаслись......ну, а кто еще и конину не ест, то это вообще святые люди
о.Аркадий Кутузов

цитата:

Интересно.А зачем такой канон создали,если пища не оскверняет?

Наверно для мира церковного, приструнили тех, которые знали, что можно есть все, но не поступали как ап. Павел, чем вносили соблазн Вот как пишет Златоуст про то время:
"С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые, сами нисколько не соблюдая подобной разборчивости в пище, отягощали и огорчали соблюдавших ее своими укоризнами и обличениями, ввергая их в уныние. Потому блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, ....Рим.14:4. ты кто еси судяй чужде́му рабу?
Отсюда видно, что и твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых.

Вобщем, т.к. твердым в вере не хватило ума не соблазнять, и их было подавляющее меньшинство, то для церковного мира и сделали запрет....., чтоб твердые в вере, путем запрета, уже не могли бы соблазнять большинство малых сих......вот такое мое личное мнение

 Отправлено: 13.08.17 13:29. Заголовок: андрей пишет: тверд..

андрей пишет:

цитата:

твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых

а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям, а латинянам надо отрекаться от пищи, как от ереси..)))

 Отправлено: 13.08.17 13:47. Заголовок: Марина а сейчас полу..

Марина

цитата:

а сейчас получается наоборот - твердых в вере подвергают епитимиям,

Ну, тут надо относиться философски Ап. Павел ведь же писал что
"8:13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не
буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1 Кор.)

Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил а не за пищу....

 Отправлено: 13.08.17 15:19. Заголовок: андрей пишет: Счита..

андрей пишет:

цитата:

Считай,что епитимию получил за то, что соблазнил

здесь же дело не в том, что считай, а в том, что считается, что человек оскверняется от пищи - это же противоречит учению

 Отправлено: 13.08.17 16:18. Заголовок: Марина Ну мало ли кт..

Марина Ну мало ли кто чего считает в противовес Писанию? От этого же Писание не оскверняется, верно? Все станет на свои места на СУДЕ....
Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? Так и здесь. Ну считают и считают.....тем более это названо маловажным моментом......Всех не переубедишь.....главное чтобы автор темы понял......ну, а членов канонической комиссии наверно уже не убедишь

 Отправлено: 13.08.17 20:17. Заголовок: андрей пишет: Напри..

андрей пишет:

цитата:

Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном?

А Вы не полагаете, что Вашего отождествления некоего тезиса со словом Писания может быть иным недостаточно, чтобы согласиться?
Может ведь обличиться Ваше невежество в ведении слова Писания.

[Даниил. глава 9, ст. 27].
27. И утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отъимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения будет, и даже до скончания времене скончание дастся на опустение.

[Евангелие От Матфея. Гл. 24. Зач. 98. Ст: 3-6.]
Седящу же ему на горе елеонстей, приступиша к нему ученицы наедине, глаголюще: рцы нам, когда сия будут; и что есть знамение твоего пришествия, и кончина века; И отвещав Исус рече им: блюдите, да никтоже вас прельстит. Мнози бо приидут во имя мое, глаголюще: аз есмь Христос: и многи прельстят. Услышати же имате брани и слышания бранем: зрите, не ужасайтеся: подобает бо всем сим быти, но не тогда есть кончина.
Ниже: Зач. 99. Ст: 14-15.
И проповестся сие евангелие царствия по всей вселенней, во свидетельство всем языком, и тогда приидет кончина. Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе: иже чтет, да разумеет.

[Кн. Кириллова. Знам. 6. Толков. Лис. 32 и об.]
О том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвенники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. уже бо сицевое мерзостное запустение посланнии от него лже пророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господскии. егда бо запусте последняя жертва вседневная уставленая в церкви Соломони, яко же о том запустении в евангелии глаголано, тако же и Даниилом пророком реченное, паки збысться и совершися и скончася власть июдейская, и церковь разорена. Тако же будет в запустении нынешняя святая жертва, иже не во храме Соломони, но яже по всему миру уставлена есть.
Ниже:
И не токмо везде и всюду, но и в начальной церкви апостольстей во Иеросалиме жертву истинную в запустение въведет, и свою злую мерзость на месте святем поставит. яко же пишет [На поле: Мф. зач. 99]. егда узрите мерзость запустения стоящую на месте святем [На поле: Мк. зач. 60].

[Кн. Соборник Большой. Сл. 3. Св. Ипполита папы Римскаго. Лис. 127 об.]
Глаголет бо завет завещаю седмицы единыя, и в пол седмицы возмется моя жертва и жрения.
Ниже: Лис. 133 об.
Восплачютжеся и церкви Божия плачем велиим, зане ни приношение, ниже кадило совершается, ниже служба богоугодная, священныя бо церкви яко овощное хранилище будут, и честное тело и кровь Христова во днех онех не имать явитися.

[Твор. Св. Ипполита папы Римск. Вып. 1. Гл. 35. Стр. 146-147.]
По седминах-же шестидесяти двух, продолжает (пророк), истощатся лета, и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения будет. То есть, когда исполнятся шестьдесят две седмины, и придет Христос, и проповедается евангелие всему миру, и истощатся лета, тогда останется еще одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине-же ея появится мерзость запустения — антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которыя теперь приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отымутся.

[Твор. Блаж. Иеронима. Час. 12. Толков. На Кн. Прор. Осию. Гл. 1. Ст: 9-12. Стр. 366-367.]
Прекратится же жертвоприношение и возлияние в доме Божием тогда, когда, по причине умножения беззакония, охладеет любовь многих (Матф. гл. 24).
Ниже:
И когда мы не будем иметь чаши, о которой написано: чаша твоя упоявающи мя яко преславна (Псал. 22, 5); и погибнет масло, о котором в Екклезиасте читаем: во всяко время да будут ризы твоя белы, и елей на главе твоей да не оскудеет (Еккл. 9, 8), который оживляет лице и которым помазывают голову постящиеся.

[Толковая Псалтырь Евфимия Зигабена. Псал. 22. Ст: 5. Стр. 182. Столб. 2.]
Чашею называет безкровную жертву, содержащую животочную кровь Господа.

[Материалы для истории раскола Н. Субботина. Том 6. Послан. в Москву из Пустозерска. Стр. 60.]
Паки рече Христос: Егда узрите мерзость запустения, стоящу на месте святе и прочая чтый да разумеет. Мерзость запустения неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на алтари не православная служба еже и видим ныне сбывшееся. Иного иже отступления нигде не будет: везде бо бысть: последнее Русь зде.
Ниже: Стр. 79.
У подлинной епистолии, по край ея, и рука прило¬жена преосвященнаго Аввакума протопопа; Сие Аввакум протопоп чел и сие разумел истинно, к то¬му и руку приписал.
Сие послание отца священнаго диякона Феодора, чернец Авраамии прочет, и любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися, тако достоит веровать воистинну. О Спиридонии же сами разумевайте прочитая его писания.


И еще о Жертве.

Слова о приношении Жертвы священством неразрывно соединены с праведным священством. А последнее поставляется на условиях. И если эти условия не выполняют приносящие св. дары, то и теряют статус и права истинного священства Христова.

[кн. Кириллова. лист 78]
Ибо сие вкупе бывает, и едино без другаго не может быти.

Значит если не разделимы, то также и Жертва на условиях уставлена, и зависимо ее приношение от православия приносящих.
И сии условия, по слову Христову, "если пребудете в моих заповедях, то и глаголи мои в вас пребудут". А вот если не пребудут, то и отъимется от сих то что к ним обращено к таинственному священнодействию.

[Благовестное Евангелие. От Иоанна. Гл. 15. Зачало 50. Лис. 243.]
Евангелие. Аше пребудете во мне, и глаголи мои в вас пребудут, егоже аще хощете просите, и будет вам. осем прославися отец мой, да плод мног сотворите, и будете мои ученицы;
Толкование. Зде толкует нам Господь, что есть еже аще пребудете во мне; сеже есть, аще сохраните заповеди моя, сице бо и глаголи мои в вас пребудут.

 Отправлено: 14.08.17 21:05. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей пишет: цитата: Например беспоповцы считают, вопреки Писанию, что Жертва не будет приноситься до Второго Пришествия......и что? Как их убедить в обратном? А Вы не полагаете, что Вашего отождествления некоего тезиса со словом Писания может быть иным недостаточно, чтобы согласиться? Может ведь обличиться Ваше невежество в ведении слова Писания.

А может невежество у вас? Ежели вы противоречете и Писанию, и толкованиям святых отец?
"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1 Кор. 11,26:) ТОЛКОВАНИЯ:
цитата:
И нарече ину жертву себе любезну треми чинъми написавше. Имаши быти между языки, и на всяком месте и жертва чиста, и си есть та жертва, юже церковь християнская от языков избранная приносит по всей вселенней Господу Богу, и до скончания века приносить будет тело и кровь Господа нашего Исуса Христа на воспоминание смерти Его, и сие пророчество доволно на уверение. Понеже крепко и неопредоленно есть.

(лист 544, оборот, Апостол толковый)

Таже мысль повторяется и несколько ранее в подлинном толковании Златоуста на 1-ое послание Павла коринфянам:
цитата:
Апостол. Елижды аще бо ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете дондеже убо приидет. Толк. Златоуст. Ибо егда вразумееши, что тебе ради Господь твой претерпе, премудр будеши. Сие бо знаменает глаголя, елижды аще ясте, смерть Господню возвещаете. А яко даже до втораго Его пришествия пребудет. Наведе, дондеже приидет.
(лист 536)

Но вот мы открываем толкование Ефрема Сирина на 2-ое послание Павла Фессалоникийцам и читаем:

цитата:
(Ст. 16-17). Сам же Господь наш Исус Христос и Бог Отец наш, Который возлюбил нас и дал нам утешение вечное, то есть вместо временных жертв, которые даны прежним (древним поколениям) и прешли. Утешение же вместо жертв даст нам в вечном служении, ибо хотя первое пришествие упразднило прежние жертвы, однако наше жертвоприношение, которое есть и само утешение наше, не прекратится и в самом втором пришествии, но само это пришествие заставит его даже изобиловать более, чем есть (теперь). Дал Он нам и надежду благую, чтобы ею утешались сердца наши в скорби от гонителей.



Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Исус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1 Кор. 11, 23-26)

Уже тут ясно видно, что речь идёт отнюдь не об образах. И чёрным по белому написано: доколе Он придёт. Также толкует этот фрагмент и Златоуст:


цитата:
4. Как Христос, сказав о хлебе и о чаше: "сие творите в мое воспоминание", открыл нам причину установления таинства, и между прочим внушил, что эта причина достаточна для возбуждения в нас благоговения, – и подлинно, когда ты представишь, что потерпел для тебя Владыка твой, то сделаешься любомудреннее, – так и Павел говорит здесь: "ибо всякий раз, когда вы едите, смерть Господню возвещаете". Такова эта вечеря! Далее внушает, что она пребудет до скончания века, словами: "доколе Он придет".

(Иоанн Златоуст, Беседы на 1-е послание коринфянам, беседа 27)


То же пишет и Феодорит Киррский:


цитата:
«Елижды бо аще ясте хлеб сей и чашу сию пиете, смерть Господню возвещаете, дóндеже приидет». Ибо по пришествии Его не будет уже потребности в назнаменующем тело, потому что явится самое тело. Поэтому сказал Апостол: «дóндеже приидет». Представил же сие божественный Апостол только для примера, давая видеть неуместность того, на что отваживались коринфяне. Начав же слово о таинствах, предлагает и о сем надлежащие наставления.

(Феодорит Киррский, Толкование на первое послание к Коринфянам)


О том же говорит Ефрем Сирин:


цитата:
(Ст. 16-17). Сам же Господь наш Исус Христос и Бог Отец наш, Который возлюбил нас и дал нам утешение вечное, то есть вместо временных жертв, которые даны прежним (древним поколениям) и прешли. Утешение же вместо жертв даст нам в вечном служении, ибо хотя первое пришествие упразднило прежние жертвы, однако наше жертвоприношение, которое есть и само утешение наше, не прекратится и в самом втором пришествии, но само это пришествие заставит его даже изобиловать более, чем есть (теперь). Дал Он нам и надежду благую, чтобы ею утешались сердца наши в скорби от гонителей.

(Ефрем Сирин, Толкование не второе послание к Фессалоникийцам)

Короче, беспоповцы противоречат Писанию, толкованиям Златоуста, Ефрема Сирина, Феодорита Кирского, Феофилакта Болгарского....

Конечно многоуважаемый Игорь Кузьмин сумеет вывернуть все с ног на голову....но тем не менее конкретные цитаты приведены.....А сейчас будет шоу, как можно черного кобеля сделать белым

 Отправлено: 14.08.17 23:25. Заголовок: андрей пишет: Короч..

андрей пишет:

цитата:

Короче, беспоповцы противоречат Писанию, толкованиям Златоуста, Ефрема Сирина, Феодорита Кирского, Феофилакта Болгарского....

Цитаты о жертве приносимой в олтарях апостола Павла «дондеже приидет», с толкованиями, свидетельствуют только о том, что что сия жертва уставленна в Церкве – непременно (без новых перемен, после ветхозаветной). И сие пророчество на уверение крепко и неодолимо есть (никто иной свыше ее не прекратит и не пременит). Что и зрим не ожидая новых откровений.
Господь сие уставил для приношения в св. олтарях верных Его служителям. А вот чтобы жертва принимаема была и освящаема Им, оставил на свободе произволения веры приносящих. Кто не устоит в вере и благочестии, тот не может приносить жертву, уставленную непременно до самого второго пришествия Господня. Жертва не может упраздниться верными, а неверные служители лишают себя права приносить ее. Не Господь, но сами служители храма могут явиться виновниками неприношения жертвы, и посему и неимения верными. И никто из святых не заявлял о бывшем ему откровении, что православные священнослужители останутся верными до второго пришествия. А если такого откровения нет в Церкви, то и о жертве сей не может быть уверения, что ее будут приносить до самого до второго пришествия, без временного прекращения. Жертва сама по себе не приносится, но чрез верных священнослужителей. Без откровения учительных книг об остатке верных священнослужителей во втором пришествии не может быть уверения и о жертве.
И Ваше неверное понимание слов учительных книг делает Вас также еще и ратником против других ясных мест книг писания и толкований о жертве, с теми же даже авторами, что и Вы привели. Зри первые мои цитаты о неведение Вами писания о прекращении жертвы с толкованиями. Святые отцы не могут сами себе ратничать.
И сие вкупе обличает лукавство и передергивание смысла Вами об уставленной жертве в Церкви.
Посему непременно уставление Господне о Жертве, и приношение ее в воле приносящих архиереев. О том, что воля архиереев будет всегда непременна от правой веры, такого пророчества нет, значит невозможно утверждение о непременном приношении. И понимать Вами приведенные тексты посему следует непротиворечиво всему писанию. А непротиворечивый разум проистекает, только из непременности Господнего уставления жертвы, но не приношения архиереями (сиречь ведения непадения священства, которого ни у каго не было).

[Твор. Св. Иоанна Злат. Том 5. Бес. На Псал. 131. § 3. Стр. 425.]
То, что Я определил ему в начале, говорит, будет процветать, умножаясь, не увядая и не уменьшаясь; но все это будет в таком случае, если сохранится выше сказанное условие. Какое? Аще сохранят сынове твои завет мой. Одне обетования Божии не доставляют нам благ, если и мы не будем исполнять следуемое с нашей стороны, и имея их в виду, не должно малодушествовать и предаваться безпечности. Многих и из тех благ, которыя Бог обещал, Он не подает, если получившие обещания оказываются недостойными.

[Твор. Блаж. Иеронима. Час. 12. Толков. На Кн. Прор. Даниила. Гл. 9. Ст: 4. Стр. 76.]
Хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои. Таким образом не безусловно (статим) сбывается то, что обещает Бог, но Он исполняет Свои обетования в отношении к тем, кои соблюдают повеления Его.

[Твор. Блаж. Феодорита. Час. 6. Толков. На Кн. Про¬рока Иеремии. Гл. 32. Ст: 40. Стр. 244-245.]
(40). И завещаю им завет вечный, его же не отвращу последи их. И исполнилось бы на них и сие обетование, если бы только захотели. Но, отступив от Бога, сами себя лишили они сей благодати.

[Блаж. Феодорита. В толковании на кн. Прор. Даниила. Час. 7. Слав. Печ. Изд. М-К. 1816 г. Гл. 3. Ст: 37. Лис. 28.]
Яко Владыко умалихомся паче всех язык и есмы смирени по всей земли днесь. Толкование.
И дабы не осудить обетования во лжи, тот час причину присовокупил, глаголя: грех ради наших. Ибо де, не ты владыко обетования оболгал, но мы заветы преступили.

[Твор. Блаж. Иеронима. Час. 6. Толков. На кн. Прор. Иеремии. Гл. 22. Ст: 1-5. Стр. 387.]
Все, что сказано дому царскому, пусть разумеют епископы и сослужители их пресвитеры, и диаконы, и весь чин церковный, — что если они исполнят по¬веленное им (Лук. 17, 10), и, между прочим, не будут проливать невинной крови, соблазняя меньших (Матф. 18, 6), и уязвляя совесть каждаго (1 Кор. 8, 12), то сохранят данный им от Господа сан. Если же исполнить это они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню.

[Твор. Блаж. Иеронима. Час. 6. В Толков. на книгу Прор. Иеремии. Гл. 25. Ст: 34-35. Стр. 435.]
Ст. 34-35. Вопите (или ликуйте), пастыри, и стенайте, и посыпьте себя пеплом, вожди стада (или плачьте овны овец), ибо исполнялись дни ваши для умерщвления вашего и разсеяния вашего, и вы падете как сосуды драгоценные (или как овны избранные).
Ниже: Стр. 435-436.
Исполнились дни ваши для умерщвления вашего: дни их исполнятся тогда, когда будут исполнены грехи; и они разсеются и падут, как сосуды драгоценные, так что, быв разбиты, не могут быть возстановлены, и чем прежде были драгоценнее, тем больше ущерб от разрушения их;

[Кн. Кириллова. 4-е Послание Мелетиево. Лист 451-й.]
Се есть еже глагола Спас наш братие, предвозвещая волны будущих бед, яже имеяху постигнути вселенную, царьству антихристову предлежащу. глагола убо, яко с небесе звезды спадут. Небо же, церковь Христова есть, над земныя превознесшаяся.
Ниже: Лис. 451 об. и 452.
Еже падати звездам с небесе. еже ныне видим бывшее, слышахом бо с великим недоумением, яко некое иже в вас архиерее оставивши, увы, апостольское учение.

 Отправлено: 15.08.17 10:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если же исполнить это они не захотят и этим пренебрегут, то сами обратят Церковь Божию в пустыню.

они и обращают, если не слушают повелений Господних, но Жена будет препитана и в пустыне, куда убежит от лица змия, то есть через руки даже недостойного на тот момент священства, Господь Сам напитает верных, и Причастие будет до Второго Пришествия Господа, поскольку так было сказано и не подлежит сомнению...
и как когда-то Моисей сказал: "избери себе жизнь, чтобы жить", к сожалению, вы читаете учительные книги, но сокровенный смысл не понимаете..

 Отправлено: 13.08.17 10:32. Заголовок: Прп. Ефрем Сирин Я ..

и еще цитаты на тему правомерности предания осквернения от пищи
Прп. Ефрем Сирин

Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто

Я знаю это и установил не от ума моего, но Господом моим, Который во мне, - что ничего нет нечистого самого по себе. Всякий, кто не тверд в уме своем, то есть в собственных мыслях, - тому во всем есть что-либо нечистое. Но это написанное к Римлянам, есть тоже самое, что написал Коринфянам (1 Кор. 8-я гл.); так как и в Риме верующие вкушали вместе с неверными в доме идолов, однако ж - не жертвенное мясо и не идольское вино, но мясо чистое и вино не причастное идолослужению. Поелику же видел Апостол, что соблазняются, смотря на них, то ядущих он выставил, как верующих, чтобы не удручить их стыдом; а обращающих на это взоры свои, - назвал нетвердыми и сказал следующее: Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер (Рим. 14:15).

Блаж. Феофилакт Болгарский

Я знаю и уверен в Господе Исусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто

Научив, что не должно укорять немощного, учит наконец о пище и наставляет слабейшего не бояться и не страшиться ее как нечистой. Я, говорит, знаю и уверен не по человеческим умозаключениям, но в Господе Исусе, то есть быв научен и удостоверен Господом Исусом, что нет ничего в себе самом нечистого, то есть ничего нет нечистого по природе, но делается нечистым от произволения употребляющего. Для него одного и скверно и нечисто, а не для всех.

 Отправлено: 13.08.17 10:33. Заголовок: Все мясо на торжищах..

Все мясо на торжищах не окропляется в жертву идолам уже много-много веков. Сейчас исключение составляет, пожалуй, лишь продукция с маркой ''халяль''. Но муслимы ведь честно об этом предупреждают.
И заметим, что ваш знаменитый поп идоложертвенное ведь не на торжище покупал , а по доброй воле пришел на трапезу с иноверными, да еще в их главный религиозный праздник, где сугубо приносилась жертва их Идолу! И все это сопровождалось публичной молитвой их божеству. Так что оправдания этому нечестию нет!

 Отправлено: 13.08.17 10:38. Заголовок: Слава с этим знамени..

Слава с этим знаменитым попом совсем другое дело, он добровольно посетил праздник иноверных, что прямо запрещено правилами...
тут уж и получается - комара отцеживают, а верблюды спокойно топчутся, где хотят...

 Отправлено: 13.08.17 17:16. Заголовок: А я всё-таки вернусь..

А я всё-таки вернусь к прежде бывшим обсуждениям.
о. А. Панкратов пишет:

цитата:

Так не дошло до нас предание гуменце выстригать, утратилось в веках. А настолько увлекаться "ретрообновленчеством", чтобы восстанавливать столь давно канувшее, как-то пока не готов

.
о. Александр, коли так, то не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце? Из глубины веков много чего до нас не дошло - ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие."
Ну а что? Логика-то вполне резонная.

 Отправлено: 13.08.17 17:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

ну так давайте признаем это и соборне утвердим: "так мол и так, в виду того, что много до нас не дошло, то изволися Духу Святу и нам забыться в прежде бывших канонических правилах, и т.п., постановляем: отменить преждебывшие правила яко не бывшие."

Не, ну это круто. В принципе из за чего весь сыр бор возник? Некий безграмотный батюшка попытался внедрить якутам меню русских.......В принципе вопрос решается просто. Пусть м.Корнилий позвонит этому адаманту старой веры, и объяснит все то, что в этой теме говорилось.....примерно так: ТЫ ЧЁ, ПРОТИВ ПИСАНИЯ И КАНОНОВ ПРЕШЬ? ТЫ ЭТО БРОСЬ,,,,ЧТОБ ЗАВТРАЖЕ ОБЪЯСНИЛ ЯКУТАМ, ЧТО ИМ КОНИН:У ЕСТЬ МОЖНО.....ЕЖЕЛИ НЕ СДЕЛАЕШЬ ТОГО, ОБ ЧЕМ ГОВОРЯТ КАНОНЫ И ПИСАНИЕ, ТО АНАФЕМА ТЕБЕ БУДЕТ.....надо пожосче с неадекватными батюшками....

Может автор темы и выдержит этот беспредел......но сколько народу отпугнет ДУРЬ этого священника?

 Отправлено: 14.08.17 20:53. Заголовок: Евгений пишет: дост..

Евгений пишет:

цитата:

достаточно ли велика Ваша практика для выводов?

Здесь каждый высказывает свои мнения, или только обладающие "большой практикой"? Кстати о ней, практике, вы прослужили уставщиком в разных приходах (включая Рогожское) 15 лет, а затем в священном сане более 13-ти годов, якоже грешныи аз, или поболее?

андрей пишет:

цитата:

не желающие быть руководимымм дурным священником, не считают что все священники дурны....и каждый ищущий находит себе не дурного

Или уходит в другую конфессию, потом ещё в другую, потом ещё, и так всю жизнь блуждает вплоть до полного атеизма

Слава пишет:

цитата:

по доброй воле пришел на трапезу с иноверными

На самом деле по приглашению местных властей, проводивших мероприятие "по укреплению межнационального и межконфессионального мира и согласия".

андрей пишет:

цитата:

окормляют другие народы, как например якутов (автора темы), не должны навязывать наши понятия о еде.....зачем?

Речь вообще-то о русских старообрядцах, живущих в Якутии. И затем, что "превыше всех стран Российская земля" (стихера из службы Тихвинской иконе Пресвятой Богородицы).

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце

Каждый участник Собора вправе предложить тему для обсуждения в повестку дня. Если желаете - пожалуйста. Не знаю, правда, насколько другие соборяне поддержат эту Вашу идею.

андрей пишет:

цитата:

Пусть м.Корнилий

Без ваших ценных указаний владыке ну просто никак Патриарху своему ещё поуказывайте