Отправлено: 14.07.17 09:49. Заголовок: Помогите новокрещеному по вопросу о скверноядении (продолжение)

Доброго здоровья. Меня зовут Александр. Из Якутска. Десятого числа этого месяца принял крещение в храме РПСЦ. Я не знаю и не понимаю многих вещей принятых в старообрядчестве и хотел бы иметь возможность задавать вопросы на интересующие меня темы касающиеся обрядов, догматов, бытовых обычаев (и т.д.) девлеправославных христиан. Как пример: вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место. А это очень актуально, т.к. в Якутии жеребятина является национальным продуктом (вместе с олениной и рыбой), и часто подается на стол в вареном (а зимой в сыром-замороженом) виде.

 Отправлено: 13.08.17 19:00. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

ранее прописанного соборного утверждения

соборные утвержения не дошли, а устные предания, не понятно откуда появившиеся и противоречащие Писанию, дошли..))))) поэтому будем исполнять, то, что сами захотим
странно, конечно...

 Отправлено: 13.08.17 19:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

не считаете ли Вы, что пора соборне утвердить никчемность и неактуальность ранее прописанного соборного утверждения выстригать гуменце?

Да!!!И обсуждать это вопрос желательно два соборных дня.Это будет "колыбельный" вопрос для пожилых попов и смартфонный-для молодых

 Отправлено: 13.08.17 18:14. Заголовок: :sm54: Андрей, да ..

Андрей, да там не поп был, а всего-то староста.
Вот бы Вас в митрополиты, чесслово! Я бы тут же к Вам присоединился! Мы бы ентих дурных попов со старостами, ух бы, перепластали! Что тот...(не помню кто) в потоце Киссове

 Отправлено: 13.08.17 18:55. Заголовок: Слава пишет: потоце..

Слава пишет:

цитата:

потоце Киссове

Варак его звали

 Отправлено: 13.08.17 19:55. Заголовок: Слава пишет: ух бы,..

Слава пишет:

цитата:

ух бы, перепластали!

А вот фиг вам! "Ибо всяк кто с мечом к нам придёт - тот по оралу и получит!"

 Отправлено: 13.08.17 20:12. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Слава пишет:  цитата: ух бы, перепластали! А вот фиг вам! "Ибо всяк кто с мечом к нам придёт - тот по оралу и получит!"

Вот сегодня день св.Евдокима,праведного
В Хабаровске у нас был дед.Евдоким.
Ух дед!!Всем дедам дед!Ещё не доходя до храма начинал раздавать всем тумаки.Фронтовик,с батарейкой в сердце"мне терпеть нельзя",особо тёткам доставалось "Баааабы-луккааавый народ!!...,ну не может что б не нагадить!!!Живот болиит"))),Величание Богородиые пел"Доосто-йноо еееесть,величаТИСЯ!!...)
Если что,сразу на самолёт(пролёт бесплатный)и к Митрополиту("Я по кабинетам не хожу...!!")

Так вот он любил Пророка Илию,за то что он жрецов перепластал."ВОТ МОЛОДЕЦ!!400 ПОПОВ ЗАРЕЗАЛ!!Он 400,а я бы 4000..!!!..."....

 Отправлено: 14.08.17 20:58. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

В Хабаровске у нас был дед

А ещё там был поп Аркадий. Теперь его там нет ... "Перепластали" деды?

 Отправлено: 14.08.17 22:02. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Без ваших ценных указаний владыке ну просто никак

Нет.Но самый ценный советник митрополии-поп А.Панкратов
давеча вот насоветовал)))...
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Теперь его там нет ... "Перепластали" деды?

Нет я его(деда Евдокима) похоронил ..в 2003 м..

 Отправлено: 14.08.17 22:48. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

давеча вот насоветовал

Чего насоветовал?

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

я его(деда Евдокима) похоронил

Других значит хватило чтобы расстаться с Дальним Востоком.

 Отправлено: 15.08.17 11:18. Заголовок: о. А.Панкратов :sm..

о. А.Панкратов
Ну что тебе не ймётся,батюшка?)
Я ж тебя не беспокою(часто ).Сиди работай,служи.Больше позитива))
Всё будет хорошо!)
Мы принадлежим к маленькой,но уважаемой конфессии.
Надо беречь друг друга...
Если у ж ты настолько чувствуешь себя неуязвимым,что можешь себе позволить подтравливать себе подобного,то должен понимать,что на всякую открытую тобой Общину и построенный храм найдётся хороший потомственный старообрядец из семей,отнюдь не лояльный к тебе ,как человеку.Пока там,подрастут твои дети....А хорошие иномарки быстро ездют до места назначения))

 Отправлено: 13.08.17 23:31. Заголовок: дух льсти попускаетс..

дух льсти попускается по сердцу, и будут многие видеть антихриста, и не поймут, что это он и есть...

 Отправлено: 13.08.17 23:42. Заголовок: а меня удивляет как ..

а еще меня удивляет, как можно в ясных словах Писания найти какой-то иной смысл, что антихрист это духовное понятие...как это можно себе представить, если ясно говорится:
2Сол. 2:3-5." Да никтоже вас прелстит ни по единому же образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища, якоже ему сести в Церкви Божией аки богу, показующу себе, яко бог есть. Не помните ли, яко еще живый у вас, сия глаголах вам?"
ясно же сказано человек беззакония.....а не дух какой, чего придумывать?

 Отправлено: 14.08.17 01:51. Заголовок: Ну да, так бывает с ..

Ну да, так бывает с нечувственными человеками. Полагают, что отступление прежде пребывающего во благочестии общества (народа) само собой приходит, прямо от сатаны, а человеков беззакония, которые давно по всему миру стоят в управлении обществ приводя своим указами и законами к отступлению - не замечают, покоряясь их власти. Ожидая видимо только такого человека отступника, который всех к некоей новой религии человекобога принудит. И если такого не увидят, то всякое иное отступление от церковного благочестия ими не воспринимается :-)
И в сем едином уповании давно уже все присягающие служат и работают и угождают отступническим властям.
Антихрист тот кто противится Богу, и посему приводит послушающего и покоряющегося ему к отступлению.
Исполнители меняются, но царства уже давно едины в своем всеобщем отступлении. Посему антихрист – это не одна личность, которая некогда весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова, но собор всех человеков чрез которых сатана приводит народы и царства к отступлению, и чрез них воля его отступническая творится и царствует. Многолик, но волю его едину творят вожди отступники - человеки беззакония.

[Кн. О вере. Гл. 30. Лис. 270].
Дети последняя година есть, и якоже слышасте; яко антихрист грядет, и ныне антихристи мнози. О правде; яко много предотечев, но и сам уже близ есть по числу еже о нем, 666. число бо человеческо есть антихристово. кто весть аще всих летех, 1666 х, явственных предотечев его, или того самого не укажет;
Ниже:
К семуже и сие воспомянути не отрекуся, еже и святыи Иоанн евангелист во апокалипсисе, в главе 20 пишет, о связании сатаны на тысящю лет, и потом о развязании. возвращается диавол на первое возлюбленное свое место, идеже еще изънеба хотел, и от того времене поветрием тяжким поражен бысть запад. О сем пространно в главе, 21, обрящеши. По тысящъном лете, егда 595 е; дохождаше лето, явственное бысть отступление и прельщение нарицающихся юнитов, от святыя восточныя церкве к западному костелу. о сем чти главы на преди, 23 ю, и 24 ю. А по исполнении лет числа, тысящи шести сот шестидесяти шести, не непотребно и нам от сих вин опасение имети да не некое бы что зло пострадати, по преждереченных, исполнения писания свидетельству яко настоит день Христов, якоже рече апостол. и нестьли быти готовым подобает, аще кто достигнет тех времен, на брань с самым диаволом.

[Сл. Св. Ипполита, Об Антихристе. Кн. Невоструева. М-К. 1868 г. Приложение 1. Стр. 189].
Блаженнаго идполита папы римскаго и мученика, слово в неделю мясопустную, о скончании мира, и о антихристех, и о втором пришествии Господа нашего Исуса Христа, (из соборника, печ. в Москве при патр. Иосифе 7155 (1647) года).
Ниже: Стр. 202-3.
Но якоже враг не разверзает ложесна, сице ниже плоть возмет, и обрежется. И якоже Христос Апос¬толы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобны тогова злодейства суща.

[Св. Киприана и его учения о Церкви. Алекс. Молчанова. Стр. 345-6].
Сей человек, разражаяй землю, потрясаяй цари, положивый вселенную всю пусту (Исаия гл. 14, ст. 16). Но высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святый Киприан большей частью не разумеет под ним одного известнаго и определеннаго человека, а вообще разумеет гонителей и мучителей христиан.

[Кн. Апостол Толк. Гл. 4. Зач. 73. Лис. 202].
Мнози и лже апостоли от диявола въведени быша. творящеся евангельское учение имети по дарованию Духу святому, еже именовася разсуждение духовом. да хитрость имамы искушати духи, глаголюще кое убо веровати коеже противитися. сих назнаменуя евангелист глаголет. и се есть антихрист еже слышасте яко грядет, и уже в мире сем есть.

[Кн. Соборник Большой. Сл. 3. Ипполита папы Римскаго. Лис. 128 об.]
Сопротивник же аще и плоть приимет, но все в привидении.
Ниже:
И якоже Христос апостолы избра, такоже и он совершен собор ученик приимет, подобны тогова злодейства суща.

[Кн. Кириллова. Знам. 10. Лис. 49 об.]
Не от царей, ни от царьска рода воздержит царьство, но прелестию [на поле: мечтанием] восхитит власть. Кто же сей есть, или от какова чина повеждь нам О Павле, коего глаголеши пришествие по действу сатанину, вовсякой силе и знамениих и чюдесех ложных; Сие пос¬леди повести указует, яко сатана себе ученики себе учинит, иже по оного воли сам собою начнет действовати.

[Твор. Св. Григория Нисскаго. Час. 6. М-ква 1864 г. Опровержение Евномиевой, кн. 11-й. Стр. 235].
Не только против вас вооружающаго язык свой, но предприемлющаго превращение и самых святых речении, и усиливающаго доказать, что собственное его извращение точнее Господня учения. Ужели не усматриваете, что Евномий ставит самого себя на место покланяемаго имени; так чтобы со временем не слышно стало Господня имени, и в церквах Христос заменен был Евномием;.. Ибо как иначе, а не антихристом, можно в собственном смысле назвать того, кто усиливается доказать, что собственныя выражения точнее слов Христовых, и веру в Божии имена и таинственные обычаи и знаки заменить своим обманом.

[Твор. Блаж. Иеронима. Час. 13. Толк. На Кн. Пророка Наума. Гл. 2. Ст: 11-12. Стр. 287].
Львенок, то есть антихрист и все противныя учения, слово, враждебное (Богу)? Слышасте, говорит Иоанн, яко антихрист грядет, и ныне Антихристи мнози (1 Иоан. 2, 18), потому что столько есть антихристов, сколько ложных учений.

 Отправлено: 14.08.17 12:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова

вы всерьез полагаете, что речь идет об отступлении целого мира?? так он давно уж отступил, а по сути весь никогда и не исповедовал правого учения Христова
Речь идет об остатке православных христиан, и не надо никому ничего от себя прибавлять к тому, что ясно сказано, ибо антихрист - это человек и попустится ему по нашим грехам сесть в Церкви Божией, потому что не надо отступать от установленного святыми канонами ни в чем..
тайна беззакония давно деялась, но во все века приходящих в Церковь антихристов обличали и назнаменовали, а вот почему последний пребудет уже до Пришествия - потому что его никто уже не обличит, как раз из-за произошедшего отступления, когда Господь по сердцу попустит духа льсти, и неправду начнут называть правдой и истиной, короче - целесообразностью житейскою оправдают любые нарушения...поэтому и печати имеют число 666, поскольку земным числом и образом мыслей и дел в мыслях и в делах у отступников заменилось небесное, они уже не живут горним и отвергают 888

как говорится - имеющий уши, да услышит

 Отправлено: 14.08.17 20:43. Заголовок: Марина пишет: вы вс..

Марина пишет:

цитата:

вы всерьез полагаете, что речь идет об отступлении целого мира?? так он давно уж отступил, а по сути весь никогда и не исповедовал правого учения Христова

Это не я полагаю, но учительные книги. Зрите вышеприведенные цитаты книги О вере, о поэтапном отступлении от правой веры царств и народов. А если по Вам никто нигде не исповедывал правого учения Христова, то и храмов святых нигде не было, как же без правого учения Христова можно святости имети? Церкви поместные, сиречь по сим местам проживания народа и святости от правого учения. А если правости учения нет, то и церквей святых нет (не было) в сих народах.

А кто седит на престолах в церквях отступников?
Являются ли церковью Божией олтари захваченные и устроенные отступниками?
Там где отступление от веры, не может быть церкви Божией. Отступают ангелы, соучаствующие в творимых там прежде священнодействиях, от сего места по свидетельству святых.
А по Вашему разумению слов писания получается, что восседший антихрист не сотворяет церковь пустым домом, и она остается святым храмом Божиим, а если святой, то и священнодействия творимыя антихристом в церкви Божией святы, и угодны Богу.
А может это Вы соблазнились буквой писания, истолковали букву не в разуме истины?
От святых церквей Божиих не бегут, но к ним приходят за святостью. А бегут верные от церквей отступников, у которых не Христос, но антихрист седит. Что может быть общего у Христа с велиаром? А по Вам выходит, что церкви могут разделять их совместное действо. А если могут в некое время, то как верным бежать от церкви и святости Христовой? Тут мне зрится соблазн диаволов, неверно писание научающий разумевать, яко и во время Христа отвратил народ неверно понимаемой буквой.

Первобытные благочестивые страдальцы за веру Христову не так разумевали писание. Но согласно с учением древних святых. Зрите выше цитаты книги О вере о поэтапном отступлении от Христовой веры народов и царств, а сие прямо связано с церквями в сих народах и странах, сиречь с их самыми священными местами – олтарями. Вот там, в церквях и восседает (воцаряется) антихрист, когда отступление от веры происходит. Воцарается антихрист, значит от себя уже учит приходящие к проповеди и получению святости народы, а не от Христа, Его правого учения.
Посему и святые пустозерские страдальцы с множайшими их последователями обличили и назнаменовали последнее отступление на Руси, сиречь восседание в прежде святых олтарях антихриста, человеков беззакония. А верным заповедали бежать от сих. И поучали верных что другого отступления уже не будет. Потому как последние святые олтари оставались на Руси. Исполнилось пророчество повсеместно. И некому святые олтари устраивать и освящать, это во власти православных епископов.

«А которыя попы от Никона отступника ставлены, и от никониян после мору. паче же от 174 году, егда совершенно православие все отринуша, древняго предания святых апостол, и богоносных отец, и оболгаша их лстивно и охулиша, нечестие же всякое прияша, и оправдаша и укрепиша, и новоразвращенныя и богомерския книги, со многими неисчетными ересми в них похвалиша, и всех еретик крещение римское и священство их гнусное прияша, их же вси святии отцы наши проклинаша и от святыя церкви отметаша, понеже Рим всех ересей приятелище, источник всякаго нечестия латынское мудрование богомерское: и тем отступлением своим, и с латыни сообщением чюжи себе сотвориша архиерейства, по священным правилом святых апостол и богоносных отец седми вселенских соборов и девяти поместным, и поставляеми от них попы и дияконы не священи суть, по правилом, вси они отступницы сами и еретицы глупии, и поставлении от них канонному суду подлежат и анафеме, и православным християном ныне не подобает их благословения приимати, ни крещения, ни молитвы, и в церкви с ними не молитися, ниже в домех. То есть часть антихристова воинства, и от исполнения церковнаго самовластне отсекшеся. Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде... [Ниже]: А нынешнии отступницы не мало что в вере православной подвигнуша, но и вся догматы превратиша. И его священнаго Златоуста творение литоргию святую, и исказиша во многих местех. ово отъяша, а ово свое ухоботье вмещаше тут, и вся книги развратиша, и уставы церковныя инако, и чины премениша и таковым злохитрым лукавством своим отступническим, все исполнение российския церкви возмутиша. и всех православных християн в сумнение великое вложиша, гонение же и мучение на верных превелие воздвигоша, дабы ни един християнин явно был стараго благочестия. И се есть знамение настатия антихристова, готовят бо ему путь предотечи его…
[Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь.
Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну».
[Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].

 Отправлено: 14.08.17 23:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Посему антихрист – это не одна личность, которая некогда весь мир приведет к отступлению от правого учения Христова, но собор всех человеков

Непротиворечивый разум "начетчика" Игоря Кузьмина, противоречащий мысли Апостола и Отцов.

 Отправлено: 14.08.17 23:48. Заголовок: Jora пишет: Непроти..

Jora пишет:

цитата:

Непротиворечивый разум "начетчика" Игоря Кузьмина, противоречащий мысли Апостола и Отцов.

В подтверждение я привожу учительные книги. И сие не делает меня противником догматов церкви.
Пророчество писания о последних временах таинственно предано и изъяснено, почему свт. Андрей Кесарийский в предисловии к толкованию Апокалипсиса и научает нас, что невозможно только в буквальном разуме принимать его. И что только сущими тогда верными будет познано, при явленной благодати.
Пророчество открывается сбытием вещей, а если сбытие вещей сокрыто, то как возможет доказывать чьи либо слова, которые до сбытия пророчества остаются таинственны.

"Пророчество есть не что иное, как предсказание будущих событий. Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества?"
[свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний]

 Отправлено: 14.08.17 12:42. Заголовок: Марина :sm36: ..

Марина

 Отправлено: 15.08.17 11:02. Заголовок: И в пустыне можно сл..

И в пустыне можно служить Литургию при наличии антиминса. А церкви, да, будут стоять в запустении, или антихрист будет совершать там свои мессы.

/Марина, само собой, невозможно понять смысл Писания и т.п. человеку некрещенному, то бишь не просвещенному Духом святым /

 Отправлено: 15.08.17 13:23. Заголовок: Во попы так попы у в..

Во попы так попы у вас! Без всякого стеснения используют форум для сведения личных счетов..
''По тому узнают все, что вы ученики Мои, если имеете любовь между собою''. Ученики-склочники