Отправлено: 16.01.18 16:55. Заголовок: Степень равнозначности Великой воды и таинства Причастия.

Меня интересует вопрос: неужели Святая (Великая) вода равна по значимости Таинству Телу и Крови Господней. Разве можно ставить знак равенства между тем Что Господь совершил на Голгофе и тем, что было явлено на Иордане?

 Отправлено: 16.01.18 17:21. Заголовок: Александр К. не равн..

Александр К. не равнозначны.

 Отправлено: 16.01.18 17:35. Заголовок: Глеб пишет: не равн..

Глеб пишет:

цитата:

не равнозначны

А как же утверждение о том, что Великая вода по святости равна Причастия. И что место где она пролилась надо выжигать равно как и в той же ситуации с Причастием и т.д.

 Отправлено: 16.01.18 20:11. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

А как же утверждение о том, что Великая вода по святости равна Причастия

уважаемый САП все сказал.

 Отправлено: 16.01.18 18:20. Заголовок: Откуда вы это взяли?..

Откуда вы это взяли? Богоявленскую воду дозволялось потреблять отлученным от Причастия в качестве утешения, а не равночестно.

 Отправлено: 16.01.18 18:30. Заголовок: САП пишет: Откуда в..

САП пишет:

цитата:

Откуда вы это взяли?

Староста нашего храма рассказывал про Великую воду и, в числе прочего, сказал что через 3 часа после освящения "вода становится причастием" (это именно слово в слово). Я ему говорю: Вы ересь несёте. Как может вода сравняться с Телом и Кровью Христовой? Он же говорил что старообрядцы так веруют. Меня же сомнения берут. Что ни день то какой-нибудь "финт" от староверческого фольклора.

 Отправлено: 16.01.18 18:51. Заголовок: Чушь говорит ваш ста..

Чушь говорит ваш староста. Книги читайте, а не байкам верьте. Как можно равнять Тело и Кровь Христову с святой водой? Пусть и Богоявленской. Ей в первые три часа освящали дома, и кропили все, включая скотину с говном который под ней.

 Отправлено: 17.01.18 21:08. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

Великая вода по святости равна Причастия.

Не по святости, но по чести.
Александр К. пишет:

цитата:

И что место где она пролилась надо выжигать равно как и в той же ситуации с Причастием и т.д.

Совершенно верно.
Александр К. пишет:

цитата:

Староста нашего храма рассказывал про Великую воду и, в числе прочего, сказал что через 3 часа после освящения "вода становится причастием"

Это он просто некорректно сформулировал.
САП пишет:

цитата:

Чушь говорит ваш староста. Книги читайте, а не байкам верьте.

Да нет, САП, не чушь. Именно что - книги читать. Даже странна Ваша не осведомлённость - я понимаю, что для безпоповцев сие сейчас не актуально, но Око-то церковное Вы читаете. Откройте лист 400 на обороте:

цитата:

О святей воде богоявления, како достоит со страхом хранити ю. Яко от святых богоявлении святыя воды на разъвзятие, освящения дельма. Овии глаголют на три часы, а друзии глаголют на два часа. но понеже нужди ради, и дальнего разъстояния пути. един час. По прехожении же того соблюдати ю честне, яко насамых причастиих святых таин. Аще ли уканет, или пролиется, место то углием горящим да изжжется, или да истешется, и в воду вмещется. Или на ризу уканет, да изрежется, и внепроходимые места полагается.

То же самое - в Минее лист 123.

 Отправлено: 19.01.18 09:54. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

То же самое - в Минее лист 123.

Да. Увидел сегодня на службе.

 Отправлено: 16.01.18 18:59. Заголовок: А что насчет выжиган..

А что насчет выжигания или вырубания того места где была пролита Богоявленская вода?

 Отправлено: 16.01.18 19:11. Заголовок: Первый раз такое слы..

Первый раз такое слышу, это же не Тело и Кровь, вода испарится и ничего не останется из лужи.

 Отправлено: 16.01.18 19:17. Заголовок: САП пишет: Первый р..

САП пишет:

цитата:

Первый раз такое слышу

 Отправлено: 16.01.18 19:39. Заголовок: Сами почитайте, прав..

Сами почитайте, правил об агиасме хватает, но таких я не встречал и не слышал

 Отправлено: 16.01.18 22:02. Заголовок: https://azbyka.ru/ve..

 Отправлено: 17.01.18 04:59. Заголовок: у нас точно так же г..

у нас точно так же говорят, не понимаю, что лично вас в этом смущает? Великой водой причащали тех, кто был отлучен от Причастия, поэтому ее не разрешали хранить дома, если вдруг вода осталась и не была использована после 3-х часов по освящении, то эту воду передавали священнику, ее нельзя уже проливать, так как это уже считается как причастие..и причем здесь равна она или неравна по значимости??? если говорят, что ее нельзя разливать, значит нельзя...

 Отправлено: 17.01.18 05:37. Заголовок: Марина потому как э..

Марина потому как это ересь, уравнивать Богоявленскую воду с Телом и Кровью Христовой. Её потому и дозволяют принимать отлученным от Причастиях, что она ни в каком сравнении и близко не Тело и Кровь Христова.

 Отправлено: 17.01.18 06:09. Заголовок: САП пишет: потому к..

САП пишет:

цитата:

потому как это ересь

Я того же мнения. Наверняка во время гонений на старообрядцев, в беспоповский период, и появилась такая, с вашего позволения, уравниловка со Св. Причастием.

 Отправлено: 17.01.18 10:27. Заголовок: САП пишет: Марина п..

САП пишет:

цитата:

Марина потому как это ересь

это ваше личное мнение, соборно установленной такой ереси нет, а вот почтительное обращение к Великой воде является церковным преданием, ведь причащали только этой водой, а не какой-то другой, и пролить ее считалось грехом, а насчет пол сжигать или не сжигать - это должны соборы решать, а не форумчане...

 Отправлено: 17.01.18 12:42. Заголовок: Марина пишет: собор..

Марина пишет:

цитата:

соборно установленной такой ереси нет

Как это нет? Живое Тело Христово уподоблять неживой воде - это отвержение вочеловечевания Сына, по вам Его Тело подобно мертвой воде.

 Отправлено: 17.01.18 13:51. Заголовок: САП пишет: Как это ..

САП пишет:

цитата:

Как это нет? Живое Тело Христово уподоблять неживой воде - это отвержение вочеловечевания Сына, по вам Его Тело подобно мертвой воде.

никто и не подобляет, а святая вода дается в утешение тем, кто недостоин Причастия..подобление было бы, если бы вместо Причастия тем, кто достоин, священник заменял на воду..а что касается того, что ее разливать нельзя - таковы неписанные правила, переданные нам устно от отцов, и мы должны им следовать, пока соборно не установят, что это неправильно...

 Отправлено: 17.01.18 14:18. Заголовок: Марина пишет: таков..

Марина пишет:

цитата:

таковы неписанные правила

Не слишком ли много неписанных правил. Не дойти бы до того, про что Христос говорил: Вы отменяете заповедь Божию ради преданий ваших.

 Отправлено: 17.01.18 15:15. Заголовок: САП пишет: Как это ..

САП пишет:

цитата:

Как это нет? Живое Тело Христово уподоблять неживой воде - это отвержение вочеловечевания Сына, по вам Его Тело подобно мертвой воде.

Серег, где не надо, ты включаешь- чюйственное понимание, а где все просто, наоборот хочешь предметно рассуждать. Принято Правило, что Великой Водой- могут как бы "причаститься" отлученные. Поетому такие строгости в хранении. Знака равенства ни кто не ставит.

Александр К. пишет:

цитата:

Не слишком ли много неписанных правил. Не дойти бы до того, про что Христос говорил: Вы отменяете заповедь Божию ради преданий ваших.

Ни кто ни чаво не отменяет. Но даже у протестантов, которым по барабану до Церковного Предания, создаются и потом сохраняются ИХ ТРАДИЦИИ. От етого ни куды не деться. Например у САПа спросите- сколько должно быть ручек на подрушнике? Если не так как у их бабушек, то все напрасно было в Вашей жизни.

 Отправлено: 17.01.18 15:36. Заголовок: Марина пишет: так к..

Марина пишет:

цитата:

так как это уже считается как причастие

САП пишет:

цитата:

потому как это ересь, уравнивать Богоявленскую воду с Телом и Кровью Христовой.

Марина пишет:

цитата:

это ваше личное мнение, соборно установленной такой ереси нет

САП пишет:

цитата:

Как это нет? Живое Тело Христово уподоблять неживой воде - это отвержение вочеловечевания Сына, по вам Его Тело подобно мертвой воде.

Марина дает задний ход:

цитата:

никто и не подобляет

 Отправлено: 17.01.18 16:44. Заголовок: Сап, что за смысл с ..

Сап, безусловно, нет никакого смысла рассуждать с беспоповцем о Причастии и Агиасме)) у нас есть священники, и те, кто считает себя принадлежащим к РПСЦ может спрашивать у них, а не на форумах, тем более, у беспоповцев...

 Отправлено: 17.01.18 21:14. Заголовок: Марина пишет: а что..

Марина пишет:

цитата:

а что касается того, что ее разливать нельзя - таковы неписанные правила

Да не неписанные это правила, а Устав, совершенно чётко прописанный в богослужебных книгах.

 Отправлено: 17.01.18 06:29. Заголовок: Глеб

При поминается была даже такая безпоповская группа причащавшаяся водой.

 Отправлено: 17.01.18 10:18. Заголовок: Водянники, но они не..

Водянники, но они не уравнивали Богоявленскую воду с Причастием.

ВОДЯНИКОВ согласие, или СТАРОПОПОВЩИНА

Последователи ее отвергли священников, переходящих от Православной Церкви к старообрядцам за деньги, считая их "порочными" и незаконными попами, а совершаемые ими действия их "безблагодатными" и несвященными. Водяники не прочь принять к себе священника от Православной Церкви, если бы только он сам пришел к ним и сказал: "Я признаю вашу веру правильной и святой и прошу принять меня в свое общество, как заблудившегося сына, находящегося в ереси". Но искать его, заманивать к себе деньгами, как то делают другие беглопоповцы, водяники считают гнусным и позорным делом. А так как с искренним убеждением в правоте старообрядчества священника не оказывается и едва ли когда он может быть у них, то последние управляются уставщиками и наставником простолюдинами. В существе дела - это те же беспоповцы, с той разницей, что при случае болезни они причащаются богоявленной водой, откуда они и получили себе название "водяников". (с)

 Отправлено: 17.01.18 16:52. Заголовок: Каноны у нас общие, ..

Каноны у нас общие, так что не надо на своих попов стрелки переводить, которые полтора века вообще были просто требоисполнителями, а учили начётчики, что и сейчас не потеряло своей актуальности.

PS Междусобойчики в своём разделе, а не в общем.

 Отправлено: 17.01.18 17:19. Заголовок: Сап, вроде вы не зна..

Сап, вроде вы не знаете, что это древнее предание, и Агиасмой позже нельзя окроплять ничего, как иной святой водой, чего здесь копья ломать? только Агиасмой приобщали недостойных Причастия, а не иной освященной водой, поэтому и отношение к ней иное, но вот то, что ее якобы у нас уравнивают с Причастием, это уже ваши выдумки

 Отправлено: 17.01.18 18:41. Заголовок: Я об этом писал в эт..

Я об этом писал в этой темой, возмутило уподобление Богоявленской воды Телу и Крови Христовой, по святости они и рядом не стоят. Из освященной понятно, что Богоявленская святее освященной на молебне.

 Отправлено: 17.01.18 21:15. Заголовок: Ого, действительно, ..

Ого, действительно, мимо моего внимания проскользнуло.

 Отправлено: 17.01.18 21:23. Заголовок: САП пишет: Ого, дей..

САП пишет:

цитата:

Ого, действительно, мимо моего внимания проскользнуло.

Ну шо змей... надо бы проставиться!

 Отправлено: 17.01.18 21:36. Заголовок: Обойдешьси, усе на М..

Обойдешьси, усе на Масляницу

 Отправлено: 21.01.18 22:52. Заголовок: И Чин освящения Вели..

И Чин освящения Великой воды в Крещенский сочельник и "годовой" на само Богоявление в старину более отличался один от другого.

 Отправлено: 20.01.20 22:51. Заголовок: Хотелось бы уточнить..

Хотелось бы разобраться - можно ли умножать Великую воду, и можно ли ее использовать в последующие годы для освящения жилища? Услышала, что якобы 18 января на следующий год можно этой водой окропить помещения, если нет рядом священника.