Отправлено: 30.01.18 04:40. Заголовок: Купаются ли бесы в воде?

Прочитал вот такой опус: "Из предания известен такой пример. Святому блаженному Андрею Цареградскому однажды было следующее явление: перед ним предстал грязный, отвратительный, шелудивый, смердящий бес. На вопрос может ли бес смыть свою грязь в водоеме, море или реке, злой дух ответил, что не может, потому что все водоемы охраняют и очищают Ангелы, а далее он добавил, что может омыться только в том сосуде, в который христианин налил воду без молитвы или оставил открытым.
Поэтому любую посуду нельзя оставлять ни днем, ни ночью открытой, так как вода, которая будет потом в неё налита оскверняется".

Это что? Старообрядческий фольклор? Или, опять, догматически утверденное правило?
Насколько мне известно из догматического богословия - бесы, как и ангелы, являются безтелесными, духовными существами. Так о каком купании может идти речь!

 Отправлено: 30.01.18 06:04. Заголовок: Глеб

Это безпоповский фольклор.

 Отправлено: 30.01.18 07:05. Заголовок: А я думал, что это и..

А я думал, что это из жития Макария Великого.
Да, это старообрчдческий (а не только беспоповский) фольклор. И да, нельзя оставлять непокровенные сосуды. За это даже епитимия должна быть.

 Отправлено: 30.01.18 11:22. Заголовок: .Интересно христиани..

.Интересно христианин ли я в понимании староверия. Если я не пропускаю ни одной службв, по мере своих сил держу пост, очень люблю читать Святое Евангелие но, ем жеребятину (как житель Якутии), молюсь пред бумажными иконами и не покрываю воду, то... я попаду в ад? Наверное у меня испорченное Евангелие. Там нету того франмента где Христос говорит: кто будет веровать и креститься, и покрывать воду, есть только разрешенные виды продуктов и молиться только пред писаными иконами, тот спасен будет.

 Отправлено: 30.01.18 11:41. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

Интересно христианин ли я в понимании староверия.

Да християнин, християнин... но в отрыве от традиций. На счет воды, сейчас ни кто не парится, так как из под крана бежит, даже в деревнях. Ну а чисто гигиенически, чайник и бутылочки все закрывают, даже мусульмане и июдеи. На счет конины, кочевники всегда ели, другие народы- табуировали... у вас же там и оленина, и свинина и чаво хошь есть... чего Вы уперлись то?

 Отправлено: 03.02.18 23:08. Заголовок: ]mihail чайник и бу..

]mihail

цитата:

чайник и бутылочки все закрывают, даже мусульмане и июдеи.

Это типа мы не хуже чем мусульмане и иудеи

 Отправлено: 02.02.18 18:31. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

ем жеребятину (как житель Якутии)

Зонара лист 47
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20

 Отправлено: 02.02.18 18:52. Заголовок: Ты прям не Саныч , а..

Ты прям не Саныч , а САПыч!

 Отправлено: 03.02.18 23:00. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

цитата:

И да, нельзя оставлять непокровенные сосуды. За это даже епитимия должна быть

Напомни, какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь? А потом, что от бабушек услышал, на форум выкладываешь?
Александр К.

цитата:

.Интересно христианин ли я в понимании староверия. Если я не пропускаю ни одной службв, по мере своих сил держу пост, очень люблю читать Святое Евангелие но, ем жеребятину (как житель Якутии), молюсь пред бумажными иконами и не покрываю воду, то... я попаду в ад?

За жеребятину и бумажные иконы конечно не попадешь......скорее попадут те, кто это утверждает....

 Отправлено: 03.02.18 23:31. Заголовок: андрей пишет: какой..

андрей пишет:

цитата:

какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь?

Кто к этому канону не следовали вымерли от эпидемий

 Отправлено: 03.02.18 23:50. Заголовок: Саныч Кто к этому ка..

Саныч

цитата:

Кто к этому канону не следовали вымерли от эпидемий

Следовательно это имело НЕ ДОГМАТИЧЕСКОЕ значение, а чисто медицинское так сказать И чего это потом в догму возвели? Когда по медицине уже смысла не было? Понравилось рулить Народ темный....можно любую лапшу на уши навесить......

 Отправлено: 04.02.18 00:23. Заголовок: андрей :sm56: Нар..

андрей

Народ церковные правила слушал, а лекари тогда были натурофилософами, далекими от медицины и санпина:

https://youtu.be/oMWfPBPeapA

 Отправлено: 04.02.18 00:31. Заголовок: Саныч а чего крути..

Саныч
а чего крутишь у виска? Ведь сам же пишешь:

цитата:

Народ церковные правила слушал, а лекарство тогда было натурофилософским, далеким от медицины и санпина:

где в экстазе у тебя сплетаются правила и лекарства.....вообще у вас интересное понимание о канонах.....

 Отправлено: 04.02.18 08:03. Заголовок: андрей то что спаса..

андрей то что спасает, то и даётся христианам под видом законоустановления. В Потребнике об этом сказано в чине молитвы если, что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать (сейчас не помню, вроде 20-ть) и молитвы от осквернения творить.

 Отправлено: 04.02.18 19:52. Заголовок: Саныч то что спаса..

Саныч

цитата:

то что спасает, то и даётся христианам под видом законоустановления.

Кем дается? Например, кто установил

цитата:

что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать (сейчас не помню, вроде 20-ть) и молитвы от осквернения творить.

? Или у нас уже Потребник (кстати, кто автор?) круче канонов и правил?
Итак, кто придумал это? Автор есть?

цитата:

что поганое в колодец упадет, много вёдер воды вычерпать

или мы слепо верим всему что написали составители потребника?
Вобщем назовите автора этого правила....а там посмотрим....
Если не знаете автора (может это адепт сатаны), то об чем говорить?Мы должны верить не понятно кому?

 Отправлено: 05.02.18 06:56. Заголовок: андрей пишет: Народ..

андрей пишет:

цитата:

Народ темный....можно любую лапшу на уши навесить......

Например, что статья про некоего ураниста - это статья не про попа-ураниста, а про другого кого-то и вообще клевета. А кто не верует, что это клевета, тот вообще ни во что не верует и подлежит всеобщей обструкции.

 Отправлено: 05.02.18 06:53. Заголовок: андрей пишет: какой..

андрей пишет:

цитата:

какой канон об этом говорит? Или ты бабушек слушаешь?

не канон, но благочестивый обычай.

 Отправлено: 30.01.18 11:26. Заголовок: Александр, и не сомн..

Александр, и не сомневайтесь, вы христианин!

 Отправлено: 30.01.18 12:10. Заголовок: А чем олень кошернее..

А чем олень кошернее лошади

 Отправлено: 30.01.18 12:17. Заголовок: Людмила пишет: А че..

Людмила пишет:

цитата:

А чем олень кошернее лошади

Олень парнокопытный, лошадь нет.

 Отправлено: 02.02.18 19:20. Заголовок: Батю Сан Санычем кли..

Батю Сан Санычем кликали и меня Михевна, и на работе Санычем

 Отправлено: 02.02.18 22:04. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

являются безтелесными, духовными существами.

Став христианином, Никита вызвал крайнее неудовольствие отца-язычника и после череды мучений был ввергнут в темницу, где к нему явился бес, принявший ангельский облик. Бес начал уговаривать Никиту поклониться языческим идолам и тем самым избежать новых мучений. Никита усомнился в ангельской сущности гостя, помолился Господу!, после чего к нему сошёл с небес архангел Михаил и приказал подвергнуть ложного ангела испытанию. Никита схватил беса, наступил на него и побил своими железными кандалами, вынудив его признаться в своей дьявольской природе. Когда царь снова вызвал его на допрос, святой за руку привёл беса с собой и показал отцу того, кто над ним властвует.

 Отправлено: 02.02.18 22:34. Заголовок: https://ic.pics.live..

 Отправлено: 03.02.18 09:05. Заголовок: Эх, только хотел эту..

Эх, только хотел эту картинку разместить. Ну, да ладно, опубликую - у меня целиком)
Скрытый текст

 Отправлено: 04.02.18 09:46. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

Это что? Старообрядческий фольклор? Или, опять, догматически утверденное правило?

Что значит "догматически утверждённое"? Правило есть правило.
Александр К. пишет:

цитата:

Насколько мне известно из догматического богословия - бесы, как и ангелы, являются безтелесными, духовными существами. Так о каком купании может идти речь!

Вам привели пример из жития:

цитата:

Никита схватил беса, наступил на него и побил своими железными кандалами, вынудив его признаться в своей дьявольской природе

По-Вашему можно вопросить: "если бес безтелесный, о каком его побиении может идти речь"?... И пойдя этой дорожкой, основательно прошерстить всё многовековое Предание. Да и Писание заодно.

 Отправлено: 04.02.18 18:49. Заголовок: Глупость это всё, ча..

Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел, мчц. Феодора за это страдала? Если это мракобесие будет акцентироваться, то я сомневаюсь в возрождении сильного старообрядческого движения в России. Я пришел в древлеправославие стремясь найти, действительно древнее, христианство, а сейчас все больше вижу какую то дичь, как от "блаженной Матронушки".

 Отправлено: 04.02.18 20:36. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел

Только почему-то и Аввакум поедание конины за грех считал. Наверное, глупый был, во всякую дичь верил.

 Отправлено: 04.02.18 21:11. Заголовок: ПВ пишет: Аввакум п..

ПВ пишет:

цитата:

Аввакум поедание конины за грех считал.

У святых и отцов церкви всегда были свои, частные мнения по каким-либо вопроосам. Например святит.Иоанн Златоуст считал начало суточного времени с вечера вредным иудейским обычаем, но Церковь приняла именно этот отсчет суток и вся литургическая жизнь построена на нем.

 Отправлено: 04.02.18 21:47. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

У святых и отцов церкви всегда были свои, частные мнения по каким-либо вопроосам.

И как вы дифференцируете, где частное мнение у Аввакума, а где пример для подражания и исполнения.
Может все его проклятия никонианам и призывы умирать за "единый аз" тоже всего лишь частное мнение?

 Отправлено: 05.02.18 02:23. Заголовок: ПВ пишет: как вы ди..

ПВ пишет:

цитата:

как вы дифференцируете, где частное мнение

Очень просто, если у свв. Отцов повторяется тот же тезис, то это это выходит за рамки частного мнения. И чем больше отцов утверждает его тем он весомее. Процитируйте мне, хотя бы , пять мнений свв. Отцов с запретом есть конину.

 Отправлено: 04.02.18 19:00. Заголовок: Думаете - водичку пр..

Думаете - водичку прикрыли - и убереглись от беса. А сами - телевизор включили - и пожалуйте сотни бесов. Лучше бы ящики телевизионные скрывали с глаз долой, чтобы ни к себе ни к детям бесов не пускать. И вместо мифического "Зонара" читали бы наставления прп. Макария Великого и других великих отцов-подвижников.

 Отправлено: 04.02.18 20:12. Заголовок: Александр К. Думаете..

Александр К.

цитата:

Думаете - водичку прикрыли - и убереглись от беса. А сами - телевизор включили - и пожалуйте сотни бесов.

Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии....
Так у них была особая епитимия для тех, кто ходил в дом терпимости....Там типа: сходил, положил 500-1000 поклонов (очистился) и можно опять идти

 Отправлено: 04.02.18 20:38. Заголовок: андрей пишет: Ну, в..

андрей пишет:

цитата:

Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии...

Куда уж нам до вашей крутости с таллинской весталкой-уранистом.

 Отправлено: 04.02.18 21:08. Заголовок: ПВ андрей пишет: ..

ПВ

цитата:

андрей пишет: цитата: Ну, в беспоповстве еще круче....Помнится смотрел фильм, про беспоповцев в австралии... Куда уж нам до вашей крутости с таллинской весталкой-уранистом.

т.е. вы принимаете такой метод? Сходил к проститутке, кинул определенное число поклонов, и опять непорочен! Верно?
Ну, а про какого то ураниста я не вем....наверно пропустил что то, ибо нет времени читать...

 Отправлено: 04.02.18 21:20. Заголовок: андрей пишет: Ну, а..

андрей пишет:

цитата:

Ну, а про какого то ураниста я не вем....наверно пропустил что то, ибо нет времени читать...

А чего так сразу заёрзал? Не вем, не читал, времени нет читать.... только по всему форуму свои "простыни" с цитатами развесил, о том что иерей-содомит чашу не запомоит, потому что она далеко в Болгарии, а если у меня дома запомоит, то я просто пить не буду.

 Отправлено: 04.02.18 20:43. Заголовок: Уважаемый Саныч, в с..

Уважаемый Саныч, в своей цидульке, сообщает что в водоемах бесам нельзя купаться потому что там пьют христиане и ангел водохранитель довольно строг с бесами-нарушителями и использует спецсредства для их усмирения. Но зато на купание в христианских домах бесам выдаётся абонемент и они проводят там всё свободное время. Наверное ангелу-хранителю христианского жилища не даны полномочия на охрану воды.

 Отправлено: 05.02.18 13:48. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

Глупость это всё, чашки, конина. Разве сщмч. Аввакум за это на костер шел, мчц. Феодора за это страдала?

Такой вопрос тогда не стоял. В их время даже никонияне ещё не додумались провозгласить, что "глупость это всё".
Александр К. пишет:

цитата:

Если это мракобесие будет акцентироваться

...
А кто просит акцентировать-то? Никто не говорит, что это самое главное.
Александр К. пишет:

цитата:

..., то я сомневаюсь в возрождении сильного старообрядческого движения в России.

А, ну если цель такая... Тогда конечно. Если для "сильного движения", тогда лучше вообще всю ету архаику выкинуть. И не только покрытые чашки и отказ от конины, но и бороды, кафтаны, платки под булавку и проч... А Вы-то сами зачем ерундой занимаетесь? Совсем недавно:

цитата:

...я себе напечатал часовник с рукописи 17 в.

цитата:

я и хотел напечатать себе со старопечатного варианта

Зачем это мракобесие в сильном движении нужно? 21 век на дворе, высокие технологии, а Вы в таком ретроградстве сознаётесь:

цитата:

...читать никониянский шрифт душа протестует

цитата:

...Я никогда не читаю с экрана.

цитата:

...я профессиональный переплетчик то могу позволить себе еще и шикарные кожанные переплеты с уголками и застёжками

Беда, батенька. Никакого сильного движения с Вашими уголками и застёжками не получится. В глазах совеременного
мира они ничем не лучше покрытой чашки... Или Вы за эти месяцы уже сменили профессию? Ведь у Вас прогресс полным ходом пошёл, как я посмотрю. В июле еще писали:

цитата:

....вчера чуть было не осквернился жеребятиной (решил разговеться), и если бы вовремя не спросил старосту, то сие печальное событие имело бы место

А нынче уже:

цитата:

...ем жеребятину (как житель Якутии)

Не надолго же Вас хватило...Так что, может быть, рукописи, уголки-застёжки и прочие мракобесные глупости тоже уже ушли в утиль?

Александр К. пишет:

цитата:

Я пришел в древлеправославие стремясь найти, действительно древнее, христианство, а сейчас все больше вижу какую то дичь...

Обычная беда тех, кто приходит со своими шаблонами. Ведь Вы полагаете, что хорошо знаете, какое оно должно быть - "древнее христианство". А тут, понимаешь, что-то не то, под шаблон не подходит.
Александр К. пишет:

цитата:

как от "блаженной Матронушки".

Да не было Матронушки во времена Аввакума. А конины не ели, и чашки покрывали... Не то "древнее христианство", не то!
Александр К. пишет:

цитата:

читали бы наставления прп. Макария Великого и других великих отцов-подвижников...

Самое смешное, что слово "О непокровенных сосудех" (выше приведено "некий старец..."), как раз о прп.Макарии и есть. А вот нынешние почитатели Матронушки, уверен, как раз сосудов не покрывают, и от конины не откажутся.
Александр К. пишет:

цитата:

Уважаемый Саныч, в своей цидульке, сообщает что в водоемах бесам нельзя купаться потому что там пьют христиане и ангел водохранитель довольно строг с бесами-нарушителями и использует спецсредства для их усмирения. Но зато на купание в христианских домах бесам выдаётся абонемент и они проводят там всё свободное время. Наверное ангелу-хранителю христианского жилища не даны полномочия на охрану воды.

Неплохо. По стилю - чрезвычайно похоже на Ал.Глебыча Невзорова, и по красоте слога не хуже (специально открыл его творения и сравнил). Вы делаете явные успехи! Прогресс просто семимильными шагами идёт.

 Отправлено: 04.02.18 22:31. Заголовок: У нас в безпоповстве..

У нас в безпоповстве старики умели убедить, молодой хозяйке урок преподнести - ведро неприкрытое на пол выльют, помоет и не захочет более не прикрывать...да и не помню, чтоб говорили о купании беса в воде, хотя встречал конечно в житиях, но убеждали таки кратко, мол ,,яйца бес полощет,, , коль не прикроешь сосуд с водой и др...все просто и доходчиво...а про попиков с аккуратной недельной щетиной тоже старики умели выразиться, мол на мошонке кожно-мышечном мешковидном образовании у мужчин и самцов большинства млекопитающих, содержащих яички больше волос, да простят меня высокоуважаемые посетители сего форума...

 Отправлено: 05.02.18 06:51. Заголовок: Конина - это из сери..

Конина - это из серии можно ли кушать зайчатину и свинину? Если нет нужды, то зачем?

 Отправлено: 05.02.18 08:01. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если нет нужды, то зачем?

А если наше спасение от этого не заисит для чего запрещать и смущать людей?

 Отправлено: 05.02.18 08:42. Заголовок: Александр К. пишет: ..

Александр К. пишет:

цитата:

А если наше спасение от этого не заисит для чего запрещать и смущать людей?

А может зависит? А зачем ап. Павел говорил, если я соблазняю брата моего ядением мяса - не буду есть мяса. С такой логикой можно договориться до полного абсурда и поругания веры.