Отправлено: 28.07.14 18:50. Заголовок: видеонаблюдение в храме

"ОБ'ЕКТ находится под видеонаблюдением". К подобным об'явлениям мы давно привыкли в магазинах и проч. Но чтобы в храме, да еще старообряческом, да еще в основной части/а не, предположим, в притворе/ - это уж, на мой взгляд, слишком! Тут молишься, бывает и плачешь, а в агенстве "Блок" за тобой бритоголовые мужики по телеку наблюдают и ржут! Сказала батюшке -''Аще не Господь сохранит град, всуе бдя стрегий'', а он...еще одну камеру повесил/хотя храм давно на сигнализации стоит/. Как вы к этому относитесь?

 Отправлено: 28.07.14 18:57. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как вы к этому относитесь?

Это в каком храме Вы такое видели? Возможно, наблюдение включают по закрытии храма - против святотатцев.

 Отправлено: 28.07.14 19:16. Заголовок: Глеб

Достаточно было бы поставить под сигнализацию и наружное скрытое размещение камер на вход и окна. Полный неадекват.

 Отправлено: 28.07.14 19:25. Заголовок: Я прихожанка этого х..

Я прихожанка этого храма уже три года /так что информация ''из первых рук''/. Может потому мне в нем так холодно, и возникает вопрос-а там ли я?

 Отправлено: 29.07.14 01:42. Заголовок: Людмила Я прихожанка..

Людмила

цитата:

Я прихожанка этого храма уже три года /так что информация ''из первых рук''/. Может потому мне в нем так холодно,

Ну, и не фига там делать...

 Отправлено: 29.07.14 07:48. Заголовок: Людмила пишет: Мож..

Людмила пишет:

цитата:

Может потому мне в нем так холодно, и возникает вопрос-а там ли я?

На форуме Вам точно не ответят. Почему бы не поинтересоваться у настоятеля или председателя общины?

 Отправлено: 29.07.14 08:45. Заголовок: Людмила пишет: и во..

Людмила пишет:

цитата:

и возникает вопрос-а там ли я?

Поясните, где камеры то? Не уж то прям в молитвенном помещении?

В наше не простое время, когда ворье- тащит все подряд, многие для отпугивания, вешают разные таблички, и что под охраной, и что под наблюдением... Сами то подумайте, зачем попу или еще кому, смотреть через камеру, что происходит в храме? Какая то ерунда или у Вас- паранойя...

 Отправлено: 28.07.14 20:12. Заголовок: Глеб

Ерунда какая то... А кто там иереем?

 Отправлено: 29.07.14 09:11. Заголовок: Если камеры помогают..

Если камеры помогают в комплексном решении проблем обеспечения безопасности, то лучше поставить камеры. Ничего страшного не вижу, особенно если в храме есть ценности.

 Отправлено: 29.07.14 10:05. Заголовок: КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯ..

КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯМО В МОЛИТВЕННОМ ПОМЕЩЕНИИ!!!

 Отправлено: 29.07.14 11:06. Заголовок: Людмила пишет: КАМЕ..

Людмила пишет:

цитата:

КАМЕРЫ НАХОДЯТСЯ ПРЯМО В МОЛИТВЕННОМ ПОМЕЩЕНИИ!!!

И... Вы боитесь, что батюшка, сидя в алтаре во время службы, секёт- кто плохо поклоны делает?...
Да пойдите Вы к нему и он Вам скажет- что ето для охраны ночью.

 Отправлено: 29.07.14 12:43. Заголовок: mihail пишет: И... ..

mihail пишет:

цитата:

И... Вы боитесь, что батюшка, сидя в алтаре во время службы, секёт- кто плохо поклоны делает?... Да пойдите Вы к нему и он Вам скажет- что ето для охраны ночью.

А ночью то они зачем? Храм круглосуточно работает?

 Отправлено: 29.07.14 12:52. Заголовок: Алек. пишет: А ночь..

Алек. пишет:

цитата:

А ночью то они зачем? Храм круглосуточно работает?

Я то не знаю... но видимо, ето от вневедомственной охраны. Ни кого же не смущает- датчики противопожарной безопасности, так и тут. Енто раньше- сидел дедушка с берданкой, таперича- дежурные у мониторов.
п.с. но может быть... со слов Людмилы, там дела- похлеще! Как в фильме "Щепка"

 Отправлено: 29.07.14 12:57. Заголовок: mihail пишет: Я то ..

mihail пишет:

цитата:

Я то не знаю... но видимо, ето от вневедомственной охраны.

Там проще датчик объёмного движения поставить на ночь, видео если не скрытое даже в случае кражи ничем помочь не сможет,а так да ситуация немного странная проще подойти конечно за пояснениями к руководству общины.
Возможно иконы находятся под охраной от вандализма и каких то ситуаций.

 Отправлено: 29.07.14 12:58. Заголовок: И вообще, такие вопр..

И вообще, такие вопросы решаются на совете Общины. Вы бы у Председателя спросили- Чавой то за хреновину повесили?

 Отправлено: 29.07.14 16:19. Заголовок: Да что вы все про те..

Да что вы все про техническую сторону! Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия. Пока, может быть, с маленькой буквы ''аз'', но.... Увы и ах!

 Отправлено: 29.07.14 16:27. Заголовок: Людмила пишет: Воп..

Людмила пишет:

цитата:

Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия.

Вот хоть убей, не пойму! В чем отступничество то? Можно с натяжкой сказать- мол так не принято, старики не одобряют... слишком по современному... ну тогда надо и от компьютера отказаться, от центрального отопления... от кондиционеров, а на Волге сейчас +40... и все прихожане рады- холодку. Я еще раз говорю, Вы в Общине то обсуждали? Со священником?

 Отправлено: 29.07.14 22:06. Заголовок: Людмила Да что вы вс..

Людмила

цитата:

Да что вы все про техническую сторону! Вопрос-то глубже. Мой ответ - апостасия. Пока, может быть, с маленькой буквы ''аз'', но.... Увы и ах!

Техническая сторона - это следствие..... апостасия в головах.
Наверно общались и понимаете об чем я.

 Отправлено: 29.07.14 17:02. Заголовок: Зри в начало темы...

Зри в начало темы.

 Отправлено: 29.07.14 17:39. Заголовок: Людмила пишет: Зри ..

Людмила пишет:

цитата:

Зри в начало темы.

Раз мы на "ты", так скоро переходим... то дорогая Люся! Я вижу что ты ищешь какой нибудь зазор- то торжественности как у никониян мало, то камеры... я вот очень много народу знаю, и много критики слышу, я могу понять зазоры- о.Черногора, Стариковой, от РДЦ , от безпоповцев... да чего уж там- даже у никониян, какая никакая- а своя логика есть. Но тут как быть? Ума не приложу вопрос- выеденного яйца не стоит, а выводы то- вселенского масштаба! Камеру охраны повесил- значит отступник Веры! (с) ?????

п.с. кстати говоря, открой личико. А то про Урал из Москвы писать, как то не очень правдоподобно... какой приход то? Обязуюсь все узнать.

 Отправлено: 29.07.14 17:17. Заголовок: А лучше будет, когда..

А лучше будет, когда из храма иконы попрут?

 Отправлено: 29.07.14 17:50. Заголовок: Глеб

Ну тогда до кучи вопрос, не апостасийно ли содержать собак в ограде храма для предотвращения несанкционированного проникновения в храм. А то образно говоря храм находится в открытом вольере большой площади для собак.

 Отправлено: 29.07.14 18:01. Заголовок: Глеб пишет: содержа..

Глеб пишет:

цитата:

содержать собак в ограде храма

а к ограде-ров с водой, вышки и колючую проволоку под напряжением

 Отправлено: 29.07.14 18:04. Заголовок: Простите, Михаил, на..

Простите, Михаил, на ''ты'' - это случайно. С Москвой - это какое-то недоразумение. Я из Миасса.
А по поводу раздувания вопроса до вселенского масштаба - это, наверно, естественно для человека, с кровью оторвавшего себя от РПЦ МП, где было тепло, благостно, где остались все друзья и родственники, когда ты ради Истинной церкви меняешь даже страну проживания... А тут одно отступление за другим, вместо декларируемой верности уставам. Что для Вас мелочь, для меня - боль. Да уж, нет, видно, больших ревнителей в старообрядчестве, чем такие, как я. Уж простите, Христа ради!
Однако, кто ''соблазнит одного из малых сих...''

 Отправлено: 29.07.14 19:27. Заголовок: Людмила пишет: А ту..

Людмила пишет:

цитата:

А тут одно отступление за другим, вместо декларируемой верности уставам.

Блииин! В чем отступление то??? Что нарушено- охранными средствами?

 Отправлено: 29.07.14 18:50. Заголовок: Глеб

Точно. Тогда уж точно иконы не сопрут. )

 Отправлено: 29.07.14 19:46. Заголовок: Глеб

Думается что все поповцы делятся на две категории; 1) Те, кто считает что вера - это номинальное следование (по мере сил и желания) церковным догматам и канонам определяемым Священным Писанием и святоотеческим преданием, но только номинальное. Если что то не регламентируется книгами то принимается как незапрещенное, значит разрешенное. Они совершенно приемлют технический прогресс и имеют тенденцию подстраивать свою духовную жизнь под общепринятые нормы общежития в РФ. Таких я лично называю "либералами"; 2) Вторая категория - это те, кто видит в старой вере не только православное наполнение, но и как основу десятивековой православной истории и культуры Руси. Для них все что напоминает о старой, православной Руси вызывает подспудное чувство "потерянного Рая". Таких я называю консерваторами. Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так.

 Отправлено: 29.07.14 19:55. Заголовок: Глеб пишет: Для них..

Глеб пишет:

цитата:

Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так.

Ну ето уже передергивание!... плюс к тому- пошлое, так как тут (на Форуме), нет - "безкомпьюерных", живущих как Агафья Лыкова. Да и так называемые- "консерваторы", очень не плохо пользуются- Скайпами, кредитками, инетом и прочими благами нонешней жизни.
В одном, подмосковном приходе, тоже бабки все ворчали- какая там ешо охрана? Вот помрем и делайте что хотите!(с)... через какое то время- вынесли половину иконостаса... сейчас и сигнализация и решетки на окнах. Как жить то, по соседству с волками?

 Отправлено: 29.07.14 20:37. Заголовок: mihail Глеб пишет: ..

mihail

цитата:

Глеб пишет: цитата: Для них видеокамера в храме однозначна ноутбуку на крылосе. Эти две категории весьма далеки друг от друга и не понимают друг друга. Вот собственно как то так. Ну ето уже передергивание!... плюс к тому- пошлое, так как тут (на Форуме), нет - "безкомпьюерных", живущих как Агафья Лыкова.

Глеб написал:

цитата:

ноутбуку на крылосе.

Чуете разницу?

 Отправлено: 29.07.14 20:47. Заголовок: андрей пишет: Глеб ..

андрей пишет:

цитата:

Глеб написал:  цитата: ноутбуку на крылосе. Чуете разницу?

Чего мне тут чуять? Был бы разговор про клирос, другой вопрос... не надо только приписывать того, чего нет! Кстати, у нас на Белорусской, даже електричества нет на клиросах, только в притворе.
Все ети "радикалы", готовы загнать окружающих- в пермские овраги, нору рыть... а сами припеваючи- в инете рассуждают под пивко.
"Система охраны- святотатство"... уму не постижимо! Выкидывайте из дома тогда всю електронику, ведь дом- тоже Храм Божий, выбрасывайте мобильники, они тоже щас глазастые... какой то маразм!

 Отправлено: 29.07.14 20:11. Заголовок: Спаси Христос, Глеб!..

Спаси Христос, Глеб! Надеюсь, Вы отнесли меня ко второй категории? Хотя ведь парадокс получается- неофит в старообрядчестве- консерватор, а коренной - либерал!
Какой же Вы толстокожий, Михаил! На литургии сам Господь выходит к нам в Чаше, сонмы ангелов вокруг, а тут - черный глаз видеокамеры за этим величайшим Таинством наблюдает. Ничего не чувствуете? Кажется, святотатством веет, если не еще хуже.

 Отправлено: 29.07.14 20:18. Заголовок: Людмила пишет: Ка..

Людмила пишет:

цитата:

Кажется, святотатством веет, если не еще хуже.

На мой взгляд преувеличение. В чем заключается святотатство?

 Отправлено: 29.07.14 20:50. Заголовок: Людмила получше почи..

Людмила получше почитайте историю старообрядчества. Всегда брали самое- передовое, самое лучшее... но чтоб Вера не повредилась. Какое то- мракобесие... Вы бы лучше из себя- никониянство выжимали, чем другим оценки ставить.

 Отправлено: 29.07.14 21:07. Заголовок: mihail "Система ..

mihail

цитата:

"Система охраны- святотатство"... уму не постижимо!

Ну наверно не святотатство, однако мы можем быть осуждены за соблазн братий. Можно разобрать на примере идоложертвенного
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Исус Христос, Которым все, и мы Им.

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?

И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.:(1 Кор. 8)

Применяя к видеонаблюдению: если соблазняет братию, то не стоит (у вас же нет такого Михаил? Москва а видеокамер же нет?). И нечего защищать священник соблазняющий своих прихожан собирает угли на свою голову.
Вы уж разберитесь..... Пусть Людмила в личку напишет что за храм....
"

 Отправлено: 29.07.14 21:19. Заголовок: андрей пишет: Приме..

андрей пишет:

цитата:

Применяя к видеонаблюдению: если соблазняет братию, то не стоит (у вас же нет такого Михаил? Москва а видеокамер же нет?). И нечего защищать священник соблазняющий своих прихожан собирает угли на свою голову.

Нас часто грабили, даже один раз с оружием... и во время службы- вещи пропадали...Центр города, вокзал рядом... да, камер у нас нет, снаружи наверное есть, вся Москва утыкана, но ето не по нашей воле. Но дело в другом, у нас есть возможность- круглосуточного дежурства, отд. милиции рядом, я ж не знаю какая обстановка в их городе. Может быть сделали- топорно, может кто и засмущался, но делать такие выводы как Людмила, тут хоть стой, хоть падай! При желании можно везде увидеть- Всевидящее Око... короче, мне даже надоело из пустого в порожнее.

 Отправлено: 29.07.14 21:20. Заголовок: андрей пишет: и оди..

андрей пишет:

цитата:

и один Господь Иисус Христос,

Вы бы лучше за своими текстами следили.

 Отправлено: 29.07.14 21:34. Заголовок: mihail Вы бы лучше з..

mihail

цитата:

Вы бы лучше за своими текстами следили.

Исправил. Но написал все верно. Да ладно, думаю Людмила правильные выводы сделает ориентируясь и на ваши ответы, а это главное. А любые ценности - это мишура и не стоят и одного соблазненного.

цитата:

Может быть сделали- топорно,

Об чем и речь..., надо исправлять а не оправдывать.

 Отправлено: 29.07.14 21:05. Заголовок: Это Вы мне -1 постав..

Это Вы мне -1 поставили. Я бы предпочла 0 остаться. Простите, Христа ради, Михаил, Вы уж лучше на мою персону вообще внимания не обращайте.

 Отправлено: 29.07.14 21:06. Заголовок: Бог простит...

Бог простит.

 Отправлено: 29.07.14 21:26. Заголовок: Глеб

Михаил, вот вы отметили все сказаное мной про "либералов" как этакое утрированное мракобесие, хотя уверен что многие поймут о чем собственно идет речь. В фильме " Старообрядцы Москвы" есть сюжетик где Глеб Чистяков рассказывает с большим апломбом как хорошо и здорово пользоваться всеми доступными удовольствиями современной цивилизации и даже бравирует тем что у него суперсовременная панель-телевизор и микроволновка. Чистяков типичнейший "либерал". И посмотрите первую часть фильма Бандман "Затеряные в тайге". Эти люди "консерваторы". После этого каждый теперь сможет определить к чему он ближе. Если вы мне скажете что они мол безпоповцы, то я отвечу вам что у меня например не то что даже телевидения нет, но даже и телевизора как такового. Как нет двд и микроволновки. Компьютер у меня служит для прочтения книг отсутствующих в бумажном варианте и на нем нет интернета. Это сообщение я пишу с телефона. Весь вопрос не в том, чтобы натащить всего что только может пригодится, а сведя к минимуму выбросить все без чего можно обойтись и что явно не способствует доброму житию. И если вы такой подход называете пошлостью то пропасть между либералами и консерваторами еще больше.

 Отправлено: 29.07.14 21:45. Заголовок: Глеб пишет: Михаил,..

Глеб пишет:

цитата:

Михаил, вот вы отметили все сказаное мной про "либералов" как этакое утрированное мракобесие, хотя уверен что многие поймут о чем собственно идет речь.

Какой то вывих головного мозга... во первых, нельзя сравнивать жизнь- городских людей и деревенских, во вторых- удобней сибирским мужикам на моторной лодке рассекать и они рассекают, зачем "прикручивать" к владельцу в Сибири трактора- "Он тады и телевизер смотрит и на клиросе с планшетом стоит, богохульник!". Охранную систему, ну хоть лопни, но ни как не прикрутить к причине потери благочестия... были времена - вообще не запирали, потом накидные замочки появились, потом стены крепостные стали строить вокруг монастырей... теперь и ето не помогает. На счет моего- "либерализьму"... даже смешно, меня как раз за кондового консерватора все держат. Но тут то? Я вот лично считаю святотатством- если махнуть на безопасность и Святыни попадут в когти негодяев.

п.с. кстати, здаетси мне что с Людмилой я знаком по старому Форуму... кажись из Казахстана переезжали в Миасс... что-то Вы зело изменились.