Отправлено: 13.09.14 14:12. Заголовок: Что такое Красный ус..

Что такое Красный устав?

 Отправлено: 13.09.14 14:53. Заголовок: http://www.staropomo..

 Отправлено: 13.09.14 18:50. Заголовок: "КРАСНЫЙ УСТАВ&#..

"КРАСНЫЙ УСТАВ" - догматический и исторический сборник правил домашней молитвы и прочих обрядов и обычаев федосеевского согласия, содержащий, кроме того, толкования на церковные уставы, а также известия и очерки из истории федосеевцев. Книга весьма редкая, издавалась однажды в 1883 г. литографическим способом тиражом 200 экз.
http://www.semeyskie.ru/en_k.html

 Отправлено: 14.09.14 10:05. Заголовок: САП http://www.semey..

САП

цитата:

http://www.semeyskie.ru/en_k.html

Интересно определение :
КНИГА О ВЕРЕ ("Книга о Вере единой истинной православной и о Святей Церкви восточной. И о изряднейших правоверных сложениях, от Божественнаго Писания въкратце избрана") - сборник, составленный игуменом киевского Михайлова монастыря Нафанаилом, содержащий догматико-полемические статьи, написанные на униатское отступление, т.е. против оставивших единство с восточной Церковью и соединившихся с католическою. Составитель стремился доказать, что спасительной является только Церковь восточного обряда, католицизм же губителен, так как отпав от православия, сделался еретическим учением. Книга издана в Москве в 1644 г. Переиздана в типографии П.П.Рябушинского (М., 1912).

Если на эту книгу не ссылаться (все таки не каноническая, а содержащая догматико-полемические статьи), то у вас мало чего останется на обоснование своего учения про анчихриста. Кстати, а Нафанаила прославили?

 Отправлено: 14.09.14 10:38. Заголовок: андрей у нас обосно..

андрей у нас обоснование от падения Рима (ап.Павел) прекращения ежедневной жертвы (по Даниилу, кстати реально ни где не совершалась литургия в течении десятилетий, пока на Ветке ваши не освятили для себя храм), а так же антихрист по Даниилу переменит времена и праздники (при ПетреI).

 Отправлено: 14.09.14 10:47. Заголовок: САП Ну это частное п..

САП Ну это частное понимание. Кстати, а в общине куда ты ездишь, крестит один и тот же человек всех? Или все таки покрестить может любой?
Правильно было бы чтобы разные, чтобы не выдвигались объвинения в незаконности присвоения того, что не даровано.

 Отправлено: 14.09.14 12:05. Заголовок: андрей там куда я е..

андрей там куда я езжу грамотная одна бабушка, другие просто не возьмут на себя ответственности крестить, большинство молятся круг Псалтырью.
А так да, в теории можно любого християнина выбрать себе в духовного отца.

 Отправлено: 14.09.14 13:18. Заголовок: САП андрей там куда ..

САП

цитата:

андрей там куда я езжу грамотная одна бабушка, другие просто не возьмут на себя ответственности крестить,

Вера значит слаба.

 Отправлено: 14.09.14 13:25. Заголовок: андрей а за чем им ..

андрей а за чем им это, если грамотная есть? Думая если совсем нужда припрет то крестят и сами.

 Отправлено: 14.09.14 14:13. Заголовок: САП прекращения еже..

САП

цитата:

прекращения ежедневной жертвы (по Даниилу,

В удостоверение разрушения Иерусалима Он привел и пророчество, говоря: "когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет" (Матф. 24:15). Он указал им на Даниила. А мерзостью называет статую завоевавшего тогда город, которую он, по опустошении города и храма, поставил внутри храма, почему и называет мерзостью запустения. Потом, для того, чтобы они знали, что это случится еще при жизни некоторых из них, сказал: "когда увидите мерзость запустения". (И.Златоуст)

цитата:

а так же антихрист по Даниилу переменит времена и праздники (при ПетреI).

Петр - антихрист?

 Отправлено: 14.09.14 14:57. Заголовок: андрей а то нет :sm..

андрей а то нет

 Отправлено: 14.09.14 15:07. Заголовок: САП Ето про него Пав..

САП Ето про него Павел писал?
"8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь
Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес. 2,8)

 Отправлено: 14.09.14 12:55. Заголовок: Сережа, а твое семей..

Сережа, а твое семейство в РПСЦ или вышли?
/Кстати, истинно-православный через дефис пишется, поправь у себя в ЖЖ. Извини/.

 Отправлено: 14.09.14 13:23. Заголовок: Людмила перестали х..

Людмила перестали ходить летом 2009 г.
Жена на Лисуренко еще до этого осерчала.
Но я гляжу у моей старообрядной родни это в порядке вещей, рассориться с попом и десятилетия с ним не общаться. Тестя поп из-за ссоры с их семьей в крещении назвал не Михаилом, а Михеем, на зло.

 Отправлено: 14.09.14 20:15. Заголовок: И про него то же, Пе..

И про него то же, ПетрI воплощение антихристовой власти, русский народ ужаснулся от его нечестия.

 Отправлено: 14.09.14 20:47. Заголовок: САП И про него то же..

САП

цитата:

И про него то же,

У Павла в единственном числе говорится, ведь не пишется:
И тогда откроятся беззаконики, которых...

цитата:

ПетрI воплощение антихристовой власти, русский народ ужаснулся от его нечестия.

Ужасались и до Петра, вон Нерон, как пишет Златоуст, в злобе немного уступал антихристу..., да и за Бога себя выдавал немножко,

В общем Петр не тот антихрист про которого писал Павел. И время доказало это, т.к. не исполнилось:
" которого Господь
Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2Фес. 2,8)

 Отправлено: 14.09.14 21:38. Заголовок: андрей как же не ан..

андрей как же не антихрист если большую часть ревнителей дониконовского благочестия обольстил нечестивой запиской в раскол?

 Отправлено: 14.09.14 22:06. Заголовок: САП андрей как же не..

САП

цитата:

андрей как же не антихрист

Вот так. Анчихриста:
" Господь
Исус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2Фес. 2,8)

Это учение Церкви, это написано в Писании.... остальное фольклор..

 Отправлено: 14.09.14 22:44. Заголовок: андрей Писание духо..

андрей Писание духовно, и толковать его нужно духовно, вот откуда это пророчество:

Исаия 11гл.:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.
15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.
16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Дан.8гл.:
1 В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение после того, которое явилось мне прежде.
2 И видел я в видении, и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, - как бы я был у реки Улая.
3 Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4 Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
6 Он пошел на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится ".
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.
26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам ".
27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его.

 Отправлено: 14.09.14 23:23. Заголовок: САП андрей Писание д..

САП

цитата:

андрей Писание духовно, и толковать его нужно духовно,

Попытки все объяснить "духовно" приводят иногда к нелепостям. Например, Ап. Павел пишет Коринфянам: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет... посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо" (1 Кор. 7. 25). "Это, -говорят толкующие все духовно, - Церковь выдает за Христа". А дальше читаем: "а не выдающий поступает лучше". Вот и выходит абсурд.

Не все однозначно духовно надо понимать, это место понимается буквально, и есть куча толкований св. отец которые прямо указывают на это.В теме про евхаристию Славик кучу примеров привел. Но кто не хочет увидеть - не увидит.

 Отправлено: 14.09.14 23:53. Заголовок: андрей пророчества ..

андрей пророчества понимали когда они исполнялись.

 Отправлено: 15.09.14 00:24. Заголовок: САП андрей пророчест..

САП

цитата:

андрей пророчества понимали когда они исполнялись.

Вот откуда и не понимание Павла, потому что это пророчество не исполнилось и антихрист еще не явился

 Отправлено: 15.09.14 05:38. Заголовок: САП пишет: андрей ..

САП пишет:

цитата:

андрей как же не антихрист если большую часть ревнителей дониконовского благочестия обольстил нечестивой запиской в раскол?

САП пишет:

цитата:

андрей Писание духовно, и толковать его нужно духовно, вот откуда это пророчество:

Падение части не означает автоматически приход антихриста.
Святые не всегда в своих толкованиях поясняли все буквально, Златоуст к примеру приоткрывал лишь завесу, которая не позволяла воспользоваться учением тем кто плотский, но позволяла понять духовным о преемственности учения.
андрей пишет:

цитата:

Попытки все объяснить "духовно" приводят иногда к нелепостям.

Это только в случаях когда плотский пытается рассуждать сточки зрения духовного.
Поэтому и посланы были "научить", ибо это "научить" актуально будет во все времена, до пришествия Христова, обеспечивает преемственность учения и его сохранность от повреждений.