Отправлено: 27.11.14 19:56. Заголовок: Про молитву, и чтение - поучения св. отец и советы мирян

2. Тому, кто научился молиться как должно, не столько потребно чтение, потому что его душу исполняет божественным светом и божественно изменяет благодать Святого Духа. Но тот, кто предпочитает больше сидеть за чтением, нежели научаться молиться как должно, находится в прелести и сам себя отдаляет от спасения; лучше же сказать, таковый бесчувствен, хотя и говорит, что прочитал все Писание и всегда имеет его на языке. Не может быть, чтобы плод земной созрел без теплоты солнечной. Пусть семя прозябнет во время зимы и весною прорастет и даст ствол, но если все время будет стоять пасмурное и холодное, то никак не созреет плод его. Это будет произрастание ни к чему негожее и бесполезное, лучше бы ему совсем не прорастать. Таким же образом и тот, кто не согревается теплотою умного Солнца - Христа Господа, посредством молитвы, как должно совершаемой, не может получить зрелого плода духовного, то есть сладости и пользы от чтения своего. (Симеон новый богослов, слово 8)

Это ко мне относится.... Хотелось бы в этой теме услышать наставления про молитву и чтение...

 Отправлено: 27.11.14 20:40. Заголовок: андрей ну, это из а..

андрей ну, это из апостольского наставления о непрестанной молитве. И Иаков об этом же, кто злостраждет молиться, кто радуется поет псалмы

 Отправлено: 27.11.14 21:14. Заголовок: САП андрей ну, это и..

САП

цитата:

андрей ну, это из апостольского наставления о непрестанной молитве. И Иаков об этом же, кто злостраждет молиться, кто радуется поет псалмы

Непрестанная молитва это хорошо конечно, но она имеет смысл когда творится как положено, согласись. Вот вычитал:
"Много потребно времени и труда, более мысленного, чем телесного, на то, чтобы сначала научиться молиться как должно, а потом, научившись, продолжать молиться. Почему и Апостол заповедует нам воспевать и петь Богу всегда сердцем, и не устами одними (Еф.5:19). Поелику уста говорят от избытка сердца, то надобно так устроиться, чтоб и молитва, устами произносимая, произносима была от избытка сердца. А это бывает, когда в нас сердце чистое созидается, божественный дух правый обновляется, и восприемлется радость спасения Божия, каковая радость рождается от общения и причастия Христу, а утверждается потом благодатию Духа Владычного, по слову пророка, который сперва сказал: сердце чисто созижди во мне Боже и дух прав обнови во утробе моей, а потом: воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом владычным утверди мя, чтоб духи злые ни с какой стороны не могли своими искушениями и прилогами колебать движений и помышлений душевных. Когда душа будет в состоянии молиться показанным способом, тогда возможно, чтобы от таинственных лучей божественного просвещения, нисходящих в молящегося во время молитвы и ради молитвы, созревало, то есть было в сладость приемлемо и пользу приносило то, что он вычитывает и понимает. Кто не делает таким образом, тот ничего как должно не понимает из читаемого, не чувствует сладости от того и никакой не получает пользы.
(Симеон, сл.8)

 Отправлено: 27.11.14 21:12. Заголовок: андрей пишет: Это к..

андрей пишет:

цитата:

Это ко мне относится....

Почему так думаете?
Золотую середину вроде как никто не отрицает.

 Отправлено: 27.11.14 21:20. Заголовок: Алек. Почему так дум..

Алек.

цитата:

Почему так думаете? Золотую середину вроде как никто не отрицает.

Да это из за максимализма, вижу, что не соответствую. Там просто дальше еще есть... потом процитирую... кстати кому интересно http://golden-ship.ru/knigi/3/simeonNB-Sl1.htm#_Toc226780724 (слово 8)

 Отправлено: 27.11.14 21:29. Заголовок: андрей Симеон на Ру..

андрей Симеон на Руси был практически неизвестен, читайте что нибудь более традиционное.

 Отправлено: 27.11.14 21:45. Заголовок: САП андрей Симеон на..

САП

цитата:

андрей Симеон на Руси был практически неизвестен, читайте что нибудь более традиционное.

Почему? Я же не хочу остановиться и принять за истину, то, к чему пришли в 15-16 веке на Руси.... Для меня больший авторитет св. отцы первых веков... Они ближе по времени были к Христу, и меньше шансов получить информацию (как в детской игре "испорченный телефон")
Лично вас не понимаю, когда вы ставите мнение своего апологета из 17-18века, выше первых веков.....

 Отправлено: 27.11.14 21:54. Заголовок: андрей ну, Симеона ..

андрей ну, Симеона особенно не почитали ни современники, ни потомки. Лучше опираться на общепринятые авторитеты.

PS У меня перед глазами печальный опыт ССС (бывший поп РДЦ) который через чтение Симеона и не добившись его результатов вообще ушел от традиционного христианства в агностицизм.

 Отправлено: 27.11.14 22:03. Заголовок: САП PS У меня перед ..

САП

цитата:

PS У меня перед глазами печальный опыт ССС (бывший поп РДЦ) который через чтение Симеона и не добившись его результатов вообще ушел от традиционного христианства в агностицизм.

Бывает и такое, когда не удается достигнуть уровня ап. Павла, то считают что все потеряно.... а надо скромнее быть и больше мытаря вспоминать.....

 Отправлено: 27.11.14 22:36. Заголовок: андрей про то и реч..

андрей про то и речь.

 Отправлено: 27.11.14 22:53. Заголовок: САП Кстати, а там да..

САП Кстати, а там дальше у Семиона:
3. Молиться Богу весьма хорошее дело и великую приносит пользу молящемуся. Если великая бывает польза от собеседования с земным царем, то сколь большая должна быть от собеседования с Царем небесным посредством молитвы? Как никто не смеет приблизиться к тому, кто беседует с царем земным, и пресечь беседу, которую он ведет, так и демоны не дерзают приблизиться к тому, кто с Богом беседует.

Всвязи с этим вспомнились никонианские "старцы", которых бесы по всякому стращали.....а те мужественно боролись с ними.... цирк получается.... Значит эти старцы не с Богом беседовали... раз их так бесы чмырили....вот тебе и молитва....

 Отправлено: 27.11.14 23:10. Заголовок: Андрей, ну не всегда..

Андрей, ну не всегда прямо во время Беседы. Нашего препмч.инока Епифания беси тоже дюже чморили, но мы ж не дерзнем сказать, что он не с Богом беседовал во время молитвы.

 Отправлено: 27.11.14 23:28. Заголовок: Людмила Андрей, ну н..

Людмила

цитата:

Андрей, ну не всегда прямо во время Беседы. Нашего препмч.инока Епифания беси тоже дюже чморили, но мы ж не дерзнем сказать, что он не с Богом беседовал во время молитвы.

Тогда дерзнем сказать, что когда мы беседуем с Богом, то всякая шушера,вроде бесов, может нас чмырить... Так? Бесам плевать, что ты беседуешь с Богом, Так? А может проще предположить, что не беседуем с Богом? Хулы хоть не будет....

 Отправлено: 27.11.14 23:44. Заголовок: андрей будь здравом..

андрей будь здравомысленнее и на язык короче как и апостол Иаков рекомендует.

 Отправлено: 28.11.14 00:01. Заголовок: САП андрей будь здра..

САП

цитата:

андрей будь здравомысленнее и на язык короче как и апостол Иаков рекомендует.

Это в смысле серьезные вопросы не поднимать, а трындеть аля - баля?

 Отправлено: 28.11.14 00:07. Заголовок: андрей это в смысле..

андрей это в смысле борзость нужно в других вопросах проявлять, а на то, что выше тебя рот не разевать.

 Отправлено: 28.11.14 00:26. Заголовок: САП андрей это в смы..

САП

цитата:

андрей это в смысле борзость нужно в других вопросах проявлять, а на то, что выше тебя рот не разевать.

А что выше меня? И в чем борзость? В цитатах Симеона?
А ты типа можешь определить, что борзость, что выше.....?

А вообще, если проанализировать, то когда я написал

цитата:

Тогда дерзнем сказать, что когда мы беседуем с Богом, то всякая шушера,вроде бесов, может нас чмырить... Так? Бесам плевать, что ты беседуешь с Богом, Так? А может проще предположить, что не беседуем с Богом? Хулы хоть не будет....

то ты меня сразу осадил

цитата:

андрей будь здравомысленнее и на язык короче как и апостол Иаков рекомендует.

За кого вступился?

 Отправлено: 28.11.14 00:35. Заголовок: андрей жития и поуч..

андрей жития и поучения святых почитайте, сколько испытывали искушений и помыслов в молитвах Богу, да и в наших богослужебных книгах это общее место о покаянии за рассеянную молитву.

 Отправлено: 28.11.14 00:51. Заголовок: САП да и в наших бог..

САП

цитата:

да и в наших богослужебных книгах это общее место о покаянии за рассеянную молитву.

Так и я про че.... Тот же Епифаний страдал за свою рассеянную молитву.....
Или ты хочешь доказать, что если бы он и правда беседовал с Богом, то бесы все равно бы его чмырили?Наплевав на его диалог с Богом? И Бог не мог их приструнить?

 Отправлено: 28.11.14 00:55. Заголовок: андрей ну, да, моли..

андрей ну, да, молитва нужна нам, а не Богу. Рассеянная молитва Бога не оскорбляет, это оскорбляет только нас.

 Отправлено: 28.11.14 01:17. Заголовок: САП андрей ну, да, м..

САП

цитата:

андрей ну, да, молитва нужна нам, а не Богу. Рассеянная молитва Бога не оскорбляет, это оскорбляет только нас.

И не только оскорбляет, но и дает возможность нечистой силе воздействовать на нас... Согласись.(что и было с Епифанием)....
Чей то на апостола Павла или Петра бесы не смели их чмырить....а наоборот бежали даже от тени....[/b]..Или опять будешь возражать?
Кстати, лишний тебе образец про праведников первых веков и до раскольных....А вы уж круче апостолов вознесли своих.....

 Отправлено: 28.11.14 08:16. Заголовок: Людмила от избытка ..

Людмила от избытка благости, а не по нужде.

андрей не нужно противопоставлять апостолов мученикам 17в., они суть Христовы, данные нам в подражание.

 Отправлено: 28.11.14 10:16. Заголовок: САП пишет: от избыт..

САП пишет:

цитата:

от избытка благости, а не по нужде.

Так это обоюдного общения не исключает.

 Отправлено: 28.11.14 10:36. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, лишний тебе образец про праведников первых веков и до раскольных...

андрей, ну что Вы всех равняете? Аль не слышали, что последние праведники (последних времён) будут достойнее первых?

 Отправлено: 28.11.14 13:08. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Аль не слышали, что последние праведники (последних времён) будут достойнее первых?

Слышал. Но ведь там говорилось что по делам (подвигам) они сильно уступают первым... там наверно в расчет будет браться увеличение соблазнов и трудность поиска истины...

 Отправлено: 28.11.14 06:31. Заголовок: САП пишет: ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

ну, да, молитва нужна нам, а не Богу.

Ну это смотря как смотреть и рассуждать. Христос пришел чтоб общение человека с Богом восстановить. Думаю в таком вопросе нет столь однозначного ответа, что нужда есть только одной стороне общения.

 Отправлено: 27.11.14 23:56. Заголовок: Людмила Нашего препм..

Людмила

цитата:

Нашего препмч.инока Епифания беси тоже дюже чморили,

Может за дело....

"Но опять, если кто молится Богу просто, как попало, будто мимоходом, без страха, какой надлежит иметь тому, кто предстоит пред Богом, пред Коим трепещут херувимы, для того не только это никакой не приносит пользы, тот не только несет ущерб, о коем сказано выше, но терпит несравненно погубнейший вред, гнев Божий, отвращение Божие, изгнание Божие. Ибо как телохранители царские тотчас восхищают от лица царева и выгоняют вон того, кто стоит пред царем небрежно, без страха и благоприличия, и царь не воспрещает им этого, так и Ангелы Божии отторгают от лица Божия и от взора Его и вон изгоняют ум того, кто стоит пред Богом и молится Ему небрежно, будто с презорством, без благоговения и благонастроения, и тогда тотчас схватывают его демоны с дерзостию и насилием и кружат его, где хотят, по местам срамным и нечистым, или по делам злым, или по вещам суетным и бесполезным. И ни сам страждущий сие от демонов не чувствует того, ни Бог не сжаливается над ним и не освобождает его от сего за то, что тот презрел Его и преступил заповедь Его, которая повелевает: работайте Господеви со страхом, и радуйтеся Ему с трепетом (Пс.2:11). Потому гораздо лучше бы было для такого, если б он совсем не молился, потому что демоны ни за какие грехи не овладевают душою с таким тиранством, как за презорство к Богу. И земной царь должникам своим и тем, которые в чем-либо погрешают пред ним, терпит, а для тех, которые презирают его, бывает тяжким и страшным отмстителем. Почему нет большего греха, как молиться Богу с презорственным небрежением.

Откуда мы знаем как он молился? Но ничего страшного... пострадал за свои молитвы... но в конечном итоге... мученик....

 Отправлено: 27.11.14 23:45. Заголовок: Да, по большей части..

Да, по большей части именно не беседуем, увы. Так как молитва наша рассеянна, больше вычитывание. Чистая молитва, которая и есть Беседа, это редкий дар и откровение. Она большим усилием и постоянством достигается,чтобы ее стяжать, надо прежде всего сердце очистить, от мирской суетности оторваться, да и много еще чего. Ну и не без помощи Свыше, конечно.

 Отправлено: 28.11.14 06:39. Заголовок: И ведь Алек прав... ..

И ведь Алек прав... Для чего-то же нужно Творцу его творение?

 Отправлено: 28.11.14 09:36. Заголовок: Мда ... ох договорит..

Мда ... ох договоритесь до агностицизьмы! Вот толи дело в прежние святоотеческие времена: крестят в оной концессии и всю жизнь чувак ходит в энтой концессии, ну бывало конечно, иной книжек начитается и давай скакать, так его быстро на дыбу и ума вложат, али выложат. А нынче никакой те традиции, скачут по концессиям как угорелые, всё правильную подбирают! То эта у них правильная, то друга, то третья ... Правильно Сергей Ляксандрыч говорит, берите с его пример! И его традиции

 Отправлено: 28.11.14 13:32. Заголовок: Господь определит кр..

Господь определит критерии.

 Отправлено: 28.11.14 20:28. Заголовок: Узнаю родных бывш..

Узнаю родных бывших.... вот такие разговоры приняты в никониянском сугласе. Андрей, окстись! Ты же почтенный старовер, а не вечно ищущий святости озабоченный н...... Расслабься и живи.

 Отправлено: 28.11.14 22:15. Заголовок: зина Расслабься и жи..

зина

цитата:

Расслабься и живи.

Люди-христиане да взывают день и ночь: призри Господи и уврачуй немощи наши. Но и Господь не может уврачевать их, если они не знают, что это за немощи, о коих они просят, при всем том, что их так много и так они разнообразны. Вот причина погибели, по коей гибнет столько христиан, богатых и бедных, властителей и простых, юных и старых, монахов и иереев. Одно врачевство от всех вообще этих немощей - причастие Божественного естества или приятие Божией благодати. Если христианин не приимет Божественной благодати и силы, по мере веры своей, то хоть он бдения совершает, хоть спит на голой земле, хоть поет псалмы день и ночь, молится и постится, все же он остается неуврачеванным и находится вне части Христовой, как и не верные.2. Какие бы добрые дела ни делал, какими бы подвигами ни подвизался и ни утруждал себя в настоящей жизни всякий человек, мудрый или немудрый, сведущий или несведущий, рассудительный или нерассудительный, ученый или неученый, богатый или бедный, - если это не способствует к оздравлению души его от немощей ее, суетно все сие и бесполезно для него, и оставляет душу вне царствия небесного, ибо в царствие небесное приемлются только здравые души, не имеющие никакой немощи. ( Симеон новый богослов)

цитата:

Узнаю родных бывших.... вот такие разговоры приняты в никониянском сугласе. Андрей, окстись! Ты же почтенный старовер, а не вечно ищущий святости озабоченный н....

Чейто я не помню, чтобы в никонианском согласе разговаривали по св. отцам... может у тебя такие продвинутые попадались Обычно максимум, это продвинутые, которые читали Брянчанинова и Феофана Затворника, а так в основном разговоры на уровне их "старцев"...

 Отправлено: 28.11.14 23:03. Заголовок: Андрей! Пе..

Андрей! Перестань вещать с умным видом! андрей пишет:

цитата:

Чейто я не помню, чтобы в никонианском согласе разговаривали по св. отцам... может у тебя такие продвинутые попадались Обычно максимум, это продвинутые, которые читали Брянчанинова и Феофана Затворника, а так в основном разговоры на уровне их "старцев"...

разговаривали у нас интеллигенты, не бабушки. И по св. Симеону митрополит Илларион книжку написал. Это все не про нас. Греческий и сирийский ум очень подробен и замысловат. Восточная мудрость. Они доки в этом. Поэтому пока они спорили о вере, мы с топорами по лесам носились. Что не так? Монахи палестины, синая, египта- это сила. Но вот как то сейчас подражание грекам в мп смешно. Мы другие. И ум у нас практический, а не отвлеченно- религиозный как у южан. Они доумничались до ересей у себя и у нас именно они оформили раскол , обосновав наши "заблуждения". Св. Иоанн Златоуст наиболее понятен и почитаем у нас. У меня стоят тома добротолюбия . Перечитала, очень полезно для общего понятия духа православия. Но там больше по монашески. И может уныние напасть. Такие подвиги, умы!!! Ну и давай подражать и злиться , что не выходит ВООБЩЕ ничего. Сколько таких повернутых и монахов и теток в мп. Вся жизнь проходит в подражании св. Отцам почти безуспешно. И попы сверху придавят поучениями. Брянчанинов с Феофаном поглядели на эти потуги и решили популярно написать для мирян. Поэтому эти авторы самые читаемые. Не знаю как это объяснить, но в академиях св.отцев учат, но посмотрите на этих монахов- академиков. Какие то они странные и против староверия в основном. И что толку в их знаниях?

 Отправлено: 28.11.14 23:28. Заголовок: зина Андрей! Переста..

зина

цитата:

Андрей! Перестань вещать с умным видом!

А ты видишь какой у меня вид когда вещаю Мы тебя тут не дооцениваем оказывается

цитата:

Св. Иоанн Златоуст наиболее понятен и почитаем у нас.

Не спорю. А что касается Симеона, то мне понравилось как он пишет, и я понимаю о чем

 Отправлено: 29.11.14 00:37. Заголовок: Мне почти все ..

Мне почти все нравятся. андрей пишет:

цитата:

Мы тебя тут не дооцениваем оказывается

А то как! У меня про старцев и стариц 2 ящика книг было. Я тяперича тябе насквозь зрю.