Отправлено: 01.12.14 13:05. Заголовок: Умерщвление плоти

Попалась вот хорошая цитата: "Православный рецепт здоровья и долголетия: воздержно пий, мало яждь и здрав будеши!" Меду тем, Иоанн Лествичник, например, о здоровье плоти не пишет, а пишет именно о умерщвлении. В чём отличие? И если правильно всё же умерщвить плоть, то почему нельзя этим заняться целенаправленно? Вместо долгого ношения веригов(к примеру, Лествичник их не упоминает) есть старые ГУЛАГовские смертельные мастырки: 1) загнать штырь/шило в левую область живота ниже пупка, 2) протянуть нитку сквозь зубы и при помощи иголки загнать оставить рекомую нитку под кожей на бедре.3) хорош способ, используемый при симуляции туберкулеза - вдыхать сахар. Во всех случаях смерть будет долгой и мучительной, но все же осознанной и не чрезмерно долгой. Также можно просто отказаться от воды и пищи, совсем. Опять-таки, мотивация поступающих так ясна.
Прошу людей знающих разъяснить духовную пользу умерщвления плоти, а также причину, по которой св.отцы руководствовались в данном вопросе полумерами, а целенаправленного шага в смерть избегали. Нахожусь в сильнейшем смущении ещё и потому. что описываемые Лествичником состояния обитателей монастырской добровольной темницы весьма похожи на депрессивный психоз, вызванный в том числе ограничением сна.

 Отправлено: 01.12.14 14:10. Заголовок: Евгений энто вам над..

Евгений энто вам надо не к Лествичнику, а к Капитону обратиться. У него хорошие наработки есть.

 Отправлено: 01.12.14 15:02. Заголовок: Евгений Прошу людей ..

Евгений

цитата:

Прошу людей знающих разъяснить духовную пользу умерщвления плоти,

Без духоносного руководителя никакой пользы не будет, а только вред. А т.к. такого руководителя вы сейчас врядли обрящите, то выбросьте это из головы.

цитата:

а также причину, по которой св.отцы руководствовались в данном вопросе полумерами, а целенаправленного шага в смерть избегали

так на то и святые были, что понимали где умерщвление плоти, а где самоубийство....
и вообще это для монахов, а для женатого мирянина чего умерщвлять, когда жена есть? Да и детей надо кормить... а то доумерщвляешься так, что сил работать не будет...

 Отправлено: 01.12.14 21:15. Заголовок: андрей пишет: Без д..

андрей пишет:

цитата:

Без духоносного руководителя никакой пользы не будет, а только вред. А т.к. такого руководителя вы сейчас врядли обрящите,

Как же! У нас на форуме есть духоносик!

 Отправлено: 01.12.14 15:33. Заголовок: '' И вообще ..

'' И вообще это для монахов, а у кого жена есть...''
А у кого жены нет, КАК?

 Отправлено: 01.12.14 15:45. Заголовок: Людмила что вам меша..

Людмила что вам мешает женится?

 Отправлено: 01.12.14 17:34. Заголовок: Людмила А у кого жен..

Людмила

цитата:

А у кого жены нет, КАК?

Может так

 Отправлено: 01.12.14 16:32. Заголовок: Комплексы, Глебушко,..

Комплексы, Глебушко, комплексы...

 Отправлено: 01.12.14 16:57. Заголовок: Мдаа, комплексы - эт..

Мдаа, комплексы - это бич современного обчества...

 Отправлено: 01.12.14 17:01. Заголовок: Людочка, ты уж этого..

Людочка, ты уж этого, того ... лучше замуж ... Хотя ...

 Отправлено: 01.12.14 17:10. Заголовок: Евгений, только хоте..

Евгений, только хотел запилить эту тему, но, пока предлагал М.Ю. самому опубликовать, ты уже разместил

 Отправлено: 01.12.14 17:48. Заголовок: НЕ понял, мне одному..

НЕ понял, мне одному показалось что он в туалет сильно хочет,но топор боится оставить что бы в его отсутствие кто другой дрова не колол?

 Отправлено: 01.12.14 18:36. Заголовок: Евгений, а зачем лич..

Евгений, а зачем лично Вам плоть умерщвлять? И вообще, Вы путаете мягкое с тёплым: здоровье (меньше яждь...) и умерщвление плоти (по-Лествичнику) - суть разные вещи.

 Отправлено: 01.12.14 18:42. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

а зачем лично Вам плоть умерщвлять?

Помню у меня во взводе, был один крендель... кажись хохол. Так он змей- копирку курил... делал самокрутку, набивал табаком и вперед... флюорография показывала, что легкие- фиолетовыя! Но етот придурок, косил так от тюрьмы... с травкой поймали. Не помогло! Но дали условно, как со здоровьем потом... увы, не ведаю.

 Отправлено: 01.12.14 19:10. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, это, как я понимаю, не столько Евгений спрашивает, сколько другой добрый человек. И он не собирается умертвлять свою плоть, хоть и не ест свинину (ибо в ВЗ запрещено)

 Отправлено: 01.12.14 21:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ибо в ВЗ запрещено)

Таки пусть обрежется, ибо в ВЗ велено!

 Отправлено: 02.12.14 00:21. Заголовок: Александр, мне умерщ..

Александр, мне умерщвлять незачем. Я читаю книгу, и грешным делом думаю, что это мягко скажем смутно там все. Потому и обращаюсь с вопросом в надежде убедиться, что это я неправильно пониманию, а не Лествичник неправильно написал.
Михаил, я знал людей, бывших на волоске от смерти и потерявших здоровье на голодовках. Это были храбрые и умные люди. Они готовы были отдать жизнь за поставленную благородную цель.
Может, кто читал эту книгу и пояснил за состояние обитателей монастырской темницы?

 Отправлено: 02.12.14 10:29. Заголовок: Евгений чтобы был р..

Евгений чтобы был результат нужно изрядно помучиться, так и молюск пораждает жемчуг через мучения.

 Отправлено: 02.12.14 21:16. Заголовок: САП пишет: Евгений ..

САП пишет:

цитата:

Евгений чтобы был результат нужно изрядно помучиться, так и молюск пораждает жемчуг через мучения.

...мы все в любом случае помучаемся.
Уже мучаемся.
Наша жизнь,даже самая комфортная,это что,радость что ль?...
Какое наслаждение не разбавлено горечью?..
ад-это и есть наша сегодняшняя жизнь.

А нам благочестивыя ещё говорят:"..нееет вот там нас ждёёт настоящий ....ц,огненная скавародка со шкварками..."ну как там в лубочной картинке ин.Алимпия Вербицкого.За сиски-письки червы точат,отдельный в глазах,типа за блудныя взгляды...))
Тфу...
Идиотизм..

 Отправлено: 03.12.14 09:57. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Наша жизнь,даже самая комфортная,это что,радость что ль?...

Не, бывает ничаво себе, особливо с коньячком, шашлычком да с девчонками

 Отправлено: 02.12.14 10:41. Заголовок: Иссохшая тина не уго..

Иссохшая тина не угодна бывает свиньям, так и плоть, увядшая от подвигов, не упокоевает более бесов и не нужна им.

 Отправлено: 03.12.14 10:24. Заголовок: Лев, на мой взгляд, ..

Лев, на мой взгляд, Вам в баню пора...

 Отправлено: 03.12.14 10:28. Заголовок: Людмила пишет: Лев,..

Людмила пишет:

цитата:

Лев, на мой взгляд, Вам в баню пора...

С пивком, с хохлушечками! И Лева, уверяю тебя, жизнь покажется не такой уж безрадостной!

 Отправлено: 03.12.14 10:33. Заголовок: ...Люда так настойчи..

...Люда так настойчиво завет в баню что и не знаю...как быть?...)))
Федька,ты прав.)))НО
это длится врэменно...вот если б вечно)))

 Отправлено: 03.12.14 10:38. Заголовок: А вечно в Раю! :sm1..

А вечно в Раю! Пиво, баня, коньяк, водочка, шашлыки, хохлушечки, молдованочки ...

 Отправлено: 03.12.14 11:19. Заголовок: Федька старый п......

Федька старый п....н

 Отправлено: 03.12.14 14:47. Заголовок: Федька пишет: А веч..

Федька пишет:

цитата:

А вечно в Раю! Пиво, баня, коньяк, водочка, шашлыки, хохлушечки, молдованочки ...

Дядя, а ты не муслим часом?

 Отправлено: 03.12.14 15:29. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов они кажись не пьют горукую.

 Отправлено: 03.12.14 15:34. Заголовок: САП, по их понятиям ..

САП, по их понятиям аллах ночью спит, и за закрытыми шторами не видит, поэтому можно и им

 Отправлено: 03.12.14 19:19. Заголовок: Таки это по их понят..

Таки это по их понятиям, а по шариату строго! Ни-ни!

 Отправлено: 21.02.15 10:08. Заголовок: Про умерщвление плот..

Про умерщвление плоти как раз недавно читал. У "Божьих людей" это ценилось как высшая добродетель. В общем, хлыстовство это и фармазонство.

 Отправлено: 21.02.15 10:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В общем, хлыстовство это и фармазонство.

Павел Владимирович, так ты же ж гедонистъ!

 Отправлено: 21.02.15 12:02. Заголовок: Was ist das? What..

Was ist das?
What's this?
Дима, я-таки Вашей блатной фени не понимаю

 Отправлено: 21.02.15 12:04. Заголовок: Я ж тебе книжек так ..

Я ж тебе книжек так и не накидал на телефон? У Мельникова-Печерского в "На Горах", кажется, про хлыстов и фармазонов вообще очень все четко разложено. Константина тут давно нету, уж он-то поди не дал бы соврать. Ты мне скинь мыло свое - я тебе книг накидаю в fb2 формате.

 Отправлено: 21.02.15 13:18. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

я тебе книг накидаю в fb2 формате.

Вход на сайт через Tor:
http://flibustahezeous3.onion там почти всё есть и забесплатно, но только при входе через Тор

 Отправлено: 21.02.15 14:50. Заголовок: Ден пишет: там почт..

Ден пишет:

цитата:

там почти всё есть

Хороша у тебя библиотека!

 Отправлено: 21.02.15 16:35. Заголовок: ДУРАКА УЧИТЬ, ЧТО МЁРТВОГО ЛЕЧИТЬ

Евгений пишет:

цитата:

И если правильно всё же умерщвить плоть, то почему нельзя этим заняться целенаправленно?

Никонианский святой, Иоанн Кронштадский, организовал шесть монастырей, и почему-то, все женские. Вообще, в ентом деле, у него по жизни большие заморочки были. С женой, жил, - как брат с сестрой, а под занавес жизни оскопили. Зато, секта ионитов, его за бога почитала.
А вообще, на вопрос по теме, ответ простой. Заставь дурака Богу молиться и поститься, так, но, лоб расшибёт, да своё мужское достоинство изведёт.

 Отправлено: 21.02.15 17:00. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Заставь дурака Богу молиться и поститься, так, но, лоб расшибёт, да своё мужское достоинство изведёт.

Это Вы об Иоанне Лествичнике так дерзаете печатать?

 Отправлено: 21.02.15 18:19. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это Вы об Иоанне Лествичнике так дерзаете печатать?

Это о дураке которого заставили молиться.