Отправлено: 13.12.14 10:10. Заголовок: Прославление Церковью святых угодников.. Правомочно ли прославление в ДЦХБИ?

....7. О прославлении в лике Святых исповедников Фотия
Премудрого, Григория Паламы, Марка Евгеника (Ефесского),
об утверждении возможности совершения им единой
литургической памяти как троице святителей Христовых –
Исповедников: ведь благодаря их Богоугодному исповеданию
Бог осуществил Торжество Православия и очередную Победу--4--
над Униями и расколами ереси экуменизма и ереси римо-
латинства........
в лето Господне 2010 председатель Освященного Собора ДЦХБИ
иерей Александр Черногор
иерей Константин Лунев
иерей Сергий Боголюб http://staroobrad.ru/staroobrad_data/Postanovleniya_sobora_DCHBI_20101129.pdf

Вообще насколько канонично прославлять святых от имени Церкви священникам? Староверы раньше без епископов не дерзали никого прославлять...

 Отправлено: 13.12.14 10:22. Заголовок: андрей пишет: Старо..

андрей пишет:

цитата:

Староверы раньше без епископов не дерзали никого прославлять...

Не совсем так. Например, безпоповцы. У них ведь прославлены во святых исповедники 17 века. Ну а что касаемо ДЦХБИ, то гляньте на эту строку:

цитата:

председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Александр Черногор

Прям патриарх! Глава Церкви! Если уж он всем остальным согласиям от имени Вселенского православия анафематы понавыписывал, то отчего же не составить новые святцы?!

 Отправлено: 13.12.14 11:47. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Не совсем так. Например, безпоповцы. У них ведь прославлены во святых исповедники 17 века.

Соборно закреплено?(Освященным собором так сказать) Или на уровне фольклора почитание?

 Отправлено: 13.12.14 13:51. Заголовок: Это закреплено самой..

Это закреплено самой жизнью, так сказать. Например, служба пострадавшим в 17 веке была написана поморцами на Выгу. Мы этими текстами пользуемся. Может и было по ним какое-то соборное решение, а может нет - не знаю.

 Отправлено: 13.12.14 14:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Это закреплено самой жизнью, так сказать.

Тут крайних не найдешь

цитата:

Например, служба пострадавшим в 17 веке была написана поморцами на Выгу. Мы этими текстами пользуемся. Может и было по ним какое-то соборное решение, а может нет - не знаю.

Получается народное почитание... кто то по личной ревности написал, народу понравилось и пошло поехало... автор скромно в стороне...

Тут немного другое... идет позиционирование, что священники имеют право без епископов, официально, от имени всей Церкви (ДЦХБИ - это вся Церковь в их понятии) прославлять кого угодно... Так ли это?

 Отправлено: 13.12.14 17:29. Заголовок: андрей пишет: Тут н..

андрей пишет:

цитата:

Тут немного другое... идет позиционирование, что священники имеют право без епископов, официально, от имени всей Церкви (ДЦХБИ - это вся Церковь в их понятии) прославлять кого угодно... Так ли это?

Я вот и говорю, что сейчас о. А. Ч. и епископ, и поп, и собор, и папа рымский. Ему (в его представлениях) всё это дозволительно.

 Отправлено: 14.12.14 11:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов у наших все по Уставу, если службы нет в святцах, то и не служат.

 Отправлено: 14.12.14 14:44. Заголовок: САП, так у ИПХС свят..

САП, так у ИПХС святые священномученики Павел епископ, протопопы Аввакум, Лонгин, диякон Феодор, мученицы боярыня Морозова и княгиня Урусова и иже с ними, от никониян пострадавшие, не прославлены в лике святых?!

 Отправлено: 14.12.14 14:52. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

не прославлены в лике святых?!

Прославлять не кому! "Настояших буйных мало... вот и нету вожаков!" (с)

 Отправлено: 13.12.14 15:01. Заголовок: андрей пишет: Право..

андрей пишет:

цитата:

Правомочно ли прославление в ДЦХБИ?

Оно само по себе- не правомочно!
п.с. Обсуждать их, токмо рекламу создавать!

 Отправлено: 13.12.14 15:06. Заголовок: Точно! Это я от нече..

Точно! Это я от нечего делать

 Отправлено: 15.12.14 01:40. Заголовок: А разве есть канонич..

А разве есть каноническое правило, позволяющее простым священникам канонизировать в лике в лике исповедников? Если есть, пусть знатоки его приведут. А если его нет, значит нет.

 Отправлено: 19.12.14 00:00. Заголовок: Тут дело такое, обще..

Тут дело такое, общецерковное прославление совершалось епископами, а местночтимыми становились от народа.

К примеру:

Бывший митрополит Никомидийский Стефан открыто возвысил против него (пр.Симеона Нового Богослова) голос и обвинил в том, что он чрезмерно почитает своего духовного отца, к тому времени давно уже почившего. Ежегодно в день памяти своего старца Симеон устраивал в обители торжественное богослужение, на котором присутствовало множество почитателей старца. Была также написана икона Симеона Благоговейного и составлена служба ему. Стефан упрекал Симеона за то, что последний прославлял своего духовного отца прежде, чем тот был официально канонизирован. Никита Стифат описывает этот конфликт как столкновение законнического формализма с подлинной духовностью: для Симеона святость его духовного отца была вне сомнений, и он не нуждался в официальном ее подтверждении.

http://hesychasm.ru/library/stsymeon/blggvn.htm

 Отправлено: 19.12.14 00:25. Заголовок: САП, так почему ваши..

САП, так почему ваши християне не подражают св. преп. Симеону Новому Богослову, разве не достойный пример? Написали бы иконы страдальцев от никониян за благочестие, составили бы службы церковные. Что мешает, не понимаю...

 Отправлено: 19.12.14 09:44. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович некому этим заниматься, что со старух спрашивать?

Может раньше и были, те же выговские служб, да все растеряли, сохранили только уставные службы, а большая часть так вообще службу только Псалтырью справляют.

 Отправлено: 19.12.14 10:33. Заголовок: САП Тут дело такое, ..

САП

цитата:

Тут дело такое, общецерковное прославление совершалось епископами, а местночтимыми становились от народа.

Все правильно. Просто кто то забыл что он не епископ...

 Отправлено: 19.12.14 10:56. Заголовок: андрей насколько я ..

андрей насколько я понимаю у Черногора три общины. Вполне за местное почитание сойдет

 Отправлено: 19.12.14 11:24. Заголовок: САП андрей насколько..

САП

цитата:

андрей насколько я понимаю у Черногора три общины. Вполне за местное почитание сойдет

Дык я не против.... Там просто претендуют что произошло общецерковное прославление Церквью Христовой (не больше, не меньше)

 Отправлено: 19.12.14 18:53. Заголовок: андрей пишет: О про..

андрей пишет:

цитата:

О прославлении в лике Святых ....., Григория Паламы

А что Григорий Палама не был ли канонизирован в 14 веке?

 Отправлено: 19.12.14 19:34. Заголовок: Федька в русских св..

Федька в русских святцах его нет.

 Отправлено: 19.12.14 21:33. Заголовок: Так греки в 14 веке ..

Так греки в 14 веке канонизировали. И что ежели в русских нет то и канонизации Церковной нет? Бред!

 Отправлено: 19.12.14 22:19. Заголовок: Федька есть, но дру..

Федька есть, но другой поместной Церкви. На Руси его не знали.

 Отправлено: 19.12.14 22:54. Заголовок: САП пишет: есть, но..

САП пишет:

цитата:

есть, но другой поместной Церкви.

Значит в Церкви Христовой есть границы которые святой перейти не может? И только новая канонизация выдает ему загранпаспорт. Лихо!
САП пишет:

цитата:

На Руси его не знали.

На Руси много чего не знали. А ежели я чего-то не знаю, то этого и в природе нет!?

 Отправлено: 19.12.14 23:14. Заголовок: Федька врядли и Чер..

Федька врядли и Черногор читал писания Паламы, а если и читал то понял

 Отправлено: 19.12.14 23:57. Заголовок: Федька Так греки в 1..

Федька

цитата:

Так греки в 14 веке канонизировали. И что ежели в русских нет то и канонизации Церковной нет? Бред!

И правда бред. Оказывается о.Александр и правда безграмотный.... я подозревал это и раньше....

 Отправлено: 20.12.14 10:32. Заголовок: андрей пишет: И пра..

андрей пишет:

цитата:

И правда бред. Оказывается о.Александр и правда безграмотный.... я подозревал это и раньше....

Не обижай старца, он маленький и худенький, это чета Стариково-Антоновых за ним недосмотрела. Может по хозяйству занимались, а он набедокурил.

 Отправлено: 20.12.14 00:36. Заголовок: Прочел, что почитали..

Прочел, что почитали, а потом забыли:

Интересным и немаловажным историческим свидетельством о почитании свт. Григория Паламы на Московской Руси является, безусловно, древняя рукопись-список Томоса Константинопольского собора 1341г., который был привезен в Москву и в Троицкий монастырь свт. митрополитом Киевским Феогностом.

В тексте этого Томоса среди иерархов участников известного собора, который осудил Варлаама и оправдал свт. Григория Паламу, стоит подпись свт. Феогноста.(29) Кроме того, в рукописях Троицкой обители хранился и Синодик Православия(30), составленный на Константинопольском соборе 1351г.

После блаженной кончины свт. Григория Паламы, которая последовала в 1359, 14 ноября, а на Константинопольском соборе 1368г. свт. Григорий был причислен к лику святых. И при нем в тот же год в России было введено почитание свт. Григория Паламы.

http://palama.ru/stati-o-svt-grigorii-palame/zabytyj-svyatoj-istoriko-bogoslovskoe-issledovanie.html