Отправлено: 29.04.15 05:45. Заголовок: Соборное утверждение записи в раскол

Никогда специально не занимался исследованием этой темы , да и честно говоря - лень )) Поэтому лучше спрошу у компетентных . Какие старообрядческие сообщества соборно утвердили-оправдали запись в раскол ? Насколько мне известно - большинство . Посему можно поставить вопрос иначе : какие сообщества , кроме ИПХс , являются исключением ?

 Отправлено: 29.04.15 15:53. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

какие сообщества , кроме ИПХс , являются исключением ?

Не берусь быть компетентным, но - федосеевцы. Польский собор за запись в раскол наложил епитимью.

 Отправлено: 29.04.15 18:01. Заголовок: Ну ещё аароновцы и с..

Ну ещё аароновцы и спасовцы . И это всё ?

 Отправлено: 29.04.15 19:24. Заголовок: СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИР..

СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ, В ЛЕТО ОТ АДАМА 7231, ОТ РОЖЕСТВА ХРИСТОВА 1723 ГОДА, МАЯ 29
Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1723.htm

 Отправлено: 30.04.15 07:54. Заголовок: САП СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИ..

САП

цитата:

СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ, В ЛЕТО ОТ АДАМА 7231, ОТ РОЖЕСТВА ХРИСТОВА 1723 ГОДА, МАЯ 29 Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти.

Укажите причину по которой не следовало повиноваться власти.

 Отправлено: 30.04.15 13:25. Заголовок: андрей пишет: Укажи..

андрей пишет:

цитата:

Укажите причину по которой не следовало повиноваться власти.

А кто сказал , что не следовало ? Вашим духовным предкам , как раз следовало декларировать себя раскольниками , еретиками , вероотступниками , подписать официальный отказ от проповеди Благой Вести и от воспитания собственных детей в вере . Должны же мы чем-то друг от друга отличаться . Вера то разная .

 Отправлено: 30.04.15 13:50. Заголовок: НиколаИмярек Вашим ..

НиколаИмярек

цитата:

Вашим духовным предкам , как раз следовало декларировать себя раскольниками , еретиками ,

По отношению к никонианам.
Правительство, будучи никонианским, постановило чтобы староверы обозначили себя раскольниками, по отношению к их вере.... для их веры мы раскольники и есть.... и мы согласились на то, что они так считают...

 Отправлено: 30.04.15 15:12. Заголовок: А с 1905 года староо..

А с 1905 года старообрядцами , но никогда - православными .

андрей пишет:

цитата:

По отношению к никонианам. Правительство, будучи никонианским, постановило чтобы староверы обозначили себя раскольниками, по отношению к их вере.... для их веры мы раскольники и есть.... и мы согласились на то, что они так считают...

Вот и продолжайте в том же духе . Что же вы не продолжаете . Почему на одном из последних соборов РДЦ , даже наименование "старообрядчество" отнесла к недопустимым . Непоследовательно как-то . Не находите ?

 Отправлено: 30.04.15 15:51. Заголовок: НиколаИмярек это та..

НиколаИмярек это так, единоверцы и то не писались православными.

 Отправлено: 01.05.15 00:20. Заголовок: андрей пишет: . А, ..

андрей пишет:

цитата:

. А, че надо было бы признать себя едентичной веры с никонианами?

цитата:

Какое единение в вере с никонианами

так вы это оказывается из другой веры себе попов в сущем сане принимаете

андрей пишет:

цитата:

Вот и я о том.

так и я о том же

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Почему же тогда на одном из последних соборов , РДЦ , даже наименование "старообрядчество" отнесла к недопустимым?

 Отправлено: 01.05.15 00:57. Заголовок: НиколаИмярек так вы ..

НиколаИмярек

цитата:

так вы это оказывается из другой веры себе попов в сущем сане принимаете

Ежели вы неграмотный (хотя сомневаюсь, ибо тролите) то поясняю, что согласно 1-му правилу василия Великого , раскольники отличаютсЯ от еретиков....да ладно... вы предали веру, вам ничего не докажешь (предали дважды...)

Вы даже простых вещей понять не можете, что нельзя ставить в вину староверам то, что они себя позиционировали раскольниками относительно веры никониан, а не относительно веры православной.....
Но вам удобнее оболгать и обос....ь староверов....

 Отправлено: 30.04.15 16:43. Заголовок: андрей пишет: для и..

андрей пишет:

цитата:

для их веры мы раскольники и есть

 Отправлено: 30.04.15 21:16. Заголовок: василий :sm36: Пон..

василий

цитата:

Поняли мою мысль
Вот и удивляет, с какого перепуга безпоповцы трактуют это согласие, как отречение от веры? ведь составители под православной верой подразумевали никонианскую веру....(ну, если для безпоповцев и правосланая вера и никонианская идентичны, тогда их претензии можно понять....) к которой староверы и записались в раскол (т.к. не признавали эту веру православной), и даже готовы были платить двойной налог, лишьбы их не путали с никонианами....
а что безпоповцы? в кусты? Слабо было засвидетельствовать, что к никонианской вере они в расколе? Тут еще бабки надо платить.... так кто предатель веры?

 Отправлено: 30.04.15 22:03. Заголовок: андрей, если не приз..

андрей, если не признавали никониан православными то ничего плохого не было.

 Отправлено: 30.04.15 22:10. Заголовок: василий андрей, если..

василий

цитата:

андрей, если не признавали никониан православными то ничего плохого не было.

Вот и я о том. Ежели признавали бы никониан за православных, то тогда предательство веры есть, а ежели они не православные, то чего предали то? Если признали себя раскольниками от неправославных..... А, че надо было бы признать себя едентичной веры с никонианами?
кстати, безпоповцы не признали себя раскольниками к вере никониан....чтобы это значило?

 Отправлено: 30.04.15 14:32. Заголовок: НиколаИмярек все кт..

НиколаИмярек все кто записался в раскол писались в официальных документах сектаторами до 1905 года.

 Отправлено: 30.04.15 17:05. Заголовок: http://starovery.uno..

 Отправлено: 30.04.15 22:56. Заголовок: СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИР..

цитата:

СОБОРНОЕ УЛОЖЕНИЕ ИРЮМСКОГО СОБОРА СОСТОЯВШЕГОСЯ В ДЕРЕВНЕ КРЫСАНОВОЙ

как-то скромно... просто Собор... надо было назвать Восьмой Вселенский Собор ! А что вся деревня(даже не село) собралась и отсоборила гениальные решения! Интересно, а кто откупался от властей в ходе заседаний этого вседеревенского православного шоу?

 Отправлено: 30.04.15 23:01. Заголовок: Ден ампиритор, собер..

Ден ампиритор, собери собор немоляк!

 Отправлено: 30.04.15 23:07. Заголовок: василий пишет: собе..

василий пишет:

цитата:

собери собор немоляк!

уже была репетиция в прошлое воскресенье. Все джин пили и никто не молил о спасении от сего богомерзкого напитка.

 Отправлено: 30.04.15 23:23. Заголовок: Ден как-то скромно....

Ден

цитата:

как-то скромно... просто Собор... надо было назвать Восьмой Вселенский Собор ! А что вся деревня(даже не село) собралась и отсоборила гениальные решения! Интересно, а кто откупался от властей в ходе заседаний этого вседеревенского православного шоу?

Между прочим, кто не принимает решения этого собора, тот не считает себя раскольником от никонианской церкви... Какое единение в вере с никонианами кстати понимаю.... кому охота двойной налог за свою веру платить.....проще тех, кто согласился, оболгать и опорочить.... а у самих и бабки целы, и типа исповедники

 Отправлено: 01.05.15 00:45. Заголовок: андрей пишет: а у с..

андрей пишет:

цитата:

а у самих и бабки целы, и типа исповедники

ну да ! Я смотрю , записные такими безсеребренниками были , что даже никониане по сравнению с ними - голытьба подзаборная. А белокриницкие , так те даже ростовщичество соборне узаконили

андрей пишет:

цитата:

Между прочим, кто не принимает решения этого собора, тот не считает себя раскольником от никонианской церкви...

а можно я в дальнейшем буду называть Вас , не иначе , как отступником от православной веры , еритиком и раскольником , а Вы , соглашаясь ,будете подразумевать под этим , указанную выше относительность сих наименований ?

 Отправлено: 01.05.15 01:04. Заголовок: НиколаИмярек а можно..

НиколаИмярек

цитата:

а можно я в дальнейшем буду называть Вас , не иначе , как отступником от православной веры , еритиком и раскольником

Тебе, брат, можно. Для меня ты брат..... Если для тебя РДЦ уже не братья, то это твой выбор....для меня ты останешься заблудившимся братом.... ушедшем на страну далече...

 Отправлено: 01.05.15 01:53. Заголовок: Когда аргументы зака..

Когда аргументы заканчиваются , начинается вот такая ш..га

Вы сами себя в очередной раз загнали в тупик . Вы бы хоть с Андреем Марченко иногда советовались . Он бы Вам объяснил , что на сегодняшний день запись в раскол , с позиции акривии никто из староверов уже не защищает , а только пытаются оправдать по снисхождению . И в этом смысле самым успешным оппонентом со стороны записных ,можно считать федосеевца Андрея (Игнатия) Щеглова . Он провёл параллель с положением православных греков в условиях османской оккупации . Но во первых , православные греки ни на одном соборе джизью и всё , что с ней связано не канонизировали , а всегда считали вынужденной уступкой сложившимся обстоятельствам . Во вторых сами магометане себя христианами не позиционировали и ,соответственно , православным не приходилось отрекаться христианского имени . Но его доводы хоть оспаривать можно , а что делать с Вашими - ума не приложу

 Отправлено: 01.05.15 02:15. Заголовок: НиколаИмярек Когда а..

НиколаИмярек

цитата:

Когда аргументы заканчиваются , начинается вот такая ш..га

Вот именно...когда дано новое видение Никола , не сумев ничего опровергнуть, ссылается на дела давно минувших дней...

цитата:

Вы сами себя в очередной раз загнали в тупик . Вы бы хоть с Андреем Марченко иногда советовались . Он бы Вам объяснил , что на сегодняшний день запись в раскол , с позиции акривии никто из староверов уже не защищает , а только пытаются оправдать по снисхождению .

Во, как вас колбасит...ничего внятного не сумев сказать на мою версию... вы, продолжаете клеветать...
Да и вообще, нет злобнее хулителя, чем отступник....

 Отправлено: 01.05.15 03:12. Заголовок: андрей пишет: нет з..

андрей пишет:

цитата:

нет злобнее хулителя, чем отступник....

чем отступник , еретик и раскольник ! Всё правильно . Так об этом и обсуждение

 Отправлено: 01.05.15 06:51. Заголовок: андрей пишет: не су..

андрей пишет:

цитата:

не сумев сказать на мою версию...

так это не Ваша версия . Это в прошлом главный аргумент записных безпоповцев .

 Отправлено: 01.05.15 06:18. Заголовок: Хочу заметить , что ..

андрей пишет:

цитата:

Во, как вас колбасит..

Послушайте Вы , посрамитель Игоря Кузьмина , сами не замечаете , что это у Вас уже не логические сползания , а лукавство , доведённое до полного абсурда . Т.е. вы приемлете никонианское крещение за православную форму ,освящённую христианским наименованием , тоже и с хиротонией , сами же сего христианского звания отрицаетесь , оставляя его за теми , кого сами за сие из раскола без повторения таинств присоединяете , принимаете от них же наименование еретиков отступников и раскольников , а в заключении оправдываете таковую декларацию разностию веры

 Отправлено: 01.05.15 06:46. Заголовок: Никола, ты заблуждае..

Никола, ты заблуждаешься, что Андрей лукавит - он искренен даже в своих заблуждениях и ''сползаниях''.

 Отправлено: 01.05.15 09:13. Заголовок: То что светильник Го..

То что светильник Господом сдвинут, вы никак не рассматриваете?

 Отправлено: 01.05.15 10:17. Заголовок: Алек. пишет: светил..

Алек. пишет:

цитата:

светильник Господом сдвинут

ещё как сдвинут ! Как говаривала моя бабушка : Бог палкой не бьёт , - возьмёт и разум отнимет

 Отправлено: 01.05.15 11:15. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

ещё как сдвинут !

О чем вы тогда спорите так горячо?
Ведь в таком случае ни ваши аргументы ни аргументы ваших оппонентов не имеют никакого смысла.

 Отправлено: 01.05.15 11:29. Заголовок: Алек. пишет: О чем ..

Алек. пишет:

цитата:

О чем вы тогда спорите так горячо?

Я , к сожалению , тёпл - ни холоден , ни горяч .

Алек. пишет:

цитата:

ни ваши аргументы ни аргументы ваших оппонентов не имеют никакого смысла.

а это , - как Вам угодно

 Отправлено: 01.05.15 11:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а это , - как Вам угодно

Тогда уж не мне, а вам, тем кто видя бессмыслицу в полемике продолжает её.

 Отправлено: 01.05.15 12:16. Заголовок: Алек. пишет: Тогда ..

Алек. пишет:

цитата:

Тогда уж не мне, а вам,

напоминаю - у нас либерализм . Вы можете думать по любому поводу всё , что Вам угодно , а я , соответственно , делать всё , что угодно мне Если Вы не заметили , то я заканчиваю полемику по настроению ... могу просто проигнорировать очередной пост адресованный мне , а потом опять написать чё-нить , когда вздумается

 Отправлено: 01.05.15 13:08. Заголовок: Друзья! Вы как то ра..

Друзья! Вы как то рассуждаете по деревенски... а тут Указ на всю страну Россейскую. Кто то смог слинять за границу и они платили налог басурманам и латынским правителям, кто-то как мои предки, на Беловодье ушли и их записали как туземцев и они платили -пушниной подати... а кто то , по разным причинам, не смог ни куда свалить и на них свалилось- и двойной налог , плюс еще все возможные оскорбления и глумления от никониян. Но они, не отказались от своей Веры, не стали мимикрировать как спасовцы, не стали спасать свою "чистоту" за счет сотни познанов... их в пору к Святым причислять, а не зазоры предъявлять.
Ведь что значит- писались? Не сами пришли и просили власти- такой модный прикид, а их заставляли... ну ето как немцы- евреям нашивали звезду, что-то не слышал от евреев зазора в их сторону?

 Отправлено: 01.05.15 13:52. Заголовок: mihail про беглых т..

mihail про беглых тут ты ошибаешься, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.

 Отправлено: 01.05.15 14:04. Заголовок: САП пишет: mihail п..

САП пишет:

цитата:

mihail про беглых тут ты ошибаешься, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.

А я про ИПХСС не чего и не писал... я ж говорю- все люди разные! ситаёвина в жизни тоже разная! ...кто-то в лесах брянщины- партизанил, а Штирлиц- в тылу врага с повязкой на руке, кто-то в подполе просидел, кто-то на рынке торговал, кто-то в полицаи пошел... у всех все по разному. ..

Помнишь как на вопрос Горбатому- "Хошь пойдем мусоров резать, а хошь завтра разбежимся?"
-"Вам то хорошо, нырь и нету вас, а я...?"

 Отправлено: 01.05.15 16:07. Заголовок: САП пишет: , была м..

САП пишет:

цитата:

, была масса как безпоповцев так и беглопоповцев кто укрывался у "видовых" мирских благодетелей, это не изобретение ипхс.

В XIX веке и понятие было - "никодим", обозначающее именно тех, кого тут именуешь " видовыми". Только это не были нехристям, подобно "вашим" "видовым", но христиане, тайно исповедующие правую веру, но скрывающие это от официальных властей.

 Отправлено: 01.05.15 13:54. Заголовок: mihail пишет: их в..

mihail пишет:

цитата:

их в пору к Святым причислять

за письменный отказ от христианского имени ? В первые века за такое , через покаяние и епитимью в Церковь принимали , и никак иначе . Что изменилось ? Отменили правила ? Ладно с ней - с епитимьёй . Признания своей ошибки было бы достаточно . Да и ладно с ним - с признанием . Хотя бы соборных оправданий оной не утверждали . А если бы утвердили , то хотя-бы страха ради иудейска , а не потому что так и надо .

 Отправлено: 01.05.15 14:27. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Отменили правила ? Ладно с ней - с епитимьёй .

Я просто о том, что человек с мозгами 21 века, не может судить что происходило в 17 и 18 веках...
Вот к примеру бомжик на Белорусском вокзале, видя любого проходящего мимо, считает их миллионерами... А реальный миллионер- думает что все вокруг также- по утрам сидят в джакузи и пьют вискарь с черной икрой...

 Отправлено: 01.05.15 15:15. Заголовок: mihail пишет: что ..

mihail пишет:

цитата:

что человек с мозгами 21 века, не может судить что происходило в 17 и 18 веках...

ну , мы же как-то берёмся судить о том , что происходило с первого по семнадцатый , по крайней мере , о предметах , касающихся веры .

 Отправлено: 01.05.15 15:31. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

ну , мы же как-то берёмся судить о том , что происходило с первого по семнадцатый , по крайней мере , о предметах , касающихся веры .

Мы можем судить только по Соборным решениям. А то что решили три бабушки в деревне Щемилово, ето антиресно лишь местным краеведам.

 Отправлено: 01.05.15 15:44. Заголовок: mihail пишет: по Со..

mihail пишет:

цитата:

по Соборным решениям

ариане судят по своим соборным решениям , несториане по своим , латыны по своим , поповцы и безпоповцы , в зависимости от принадлежности к согласам , по своим . Кто какую церковь считает преемницей Апостольской , тот по по соборам той и судит . А для кого-то и три бабки - собор. Ты же знаешь , что не количеством бабок истина меряется , а качеством . Мы же в данном обсуждении рассматриваем голый исторический факт . А выводы и их соответствие истине , - это уже дело совести каждого .

 Отправлено: 01.05.15 16:04. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А выводы и их соответствие истине , - это уже дело совести каждого .

Само-собой... безпоповцы- решили что ВСЁ! приехали и теперь держат оборону от сил зла... но жить то хочется и придумывают разные выверты, чтоб потрогать денежки от анчихриста, нарожать детишек, когда брака быть не может...как грится- голь на выдумку хитра!
А поповцам то чего горевать? Ну захватили власть раскольники-еретики, ну что, первый раз чтоль?

 Отправлено: 01.05.15 16:35. Заголовок: mihail пишет: безп..

mihail пишет:

цитата:

безпоповцы- решили что ВСЁ!

А причём тут безпоповцы. Безпоповцы - почти все записные , а самые кондовые из них филипповцы , так те , вообще , - записные идейные .

 Отправлено: 01.05.15 16:49. Заголовок: Никол , давай так. Е..

Никол , давай так. Если християнин, просто пошел сам и попросился чтоб его назвали "О.Е.Р." то да... но если ето власти поставили такой выбор- или жизнь, или "ОЕР", то какие могут быть зазоры?... или что лучше- остаться верным Вере, но претерпеть издевательства, или хитрованить? по ночам християнин, а днем- никониянин.

 Отправлено: 01.05.15 17:46. Заголовок: А как ты себе предс..

А как ты себе представляешь отрекшихся Христа в первые века . Они сами пришли отречься или их заставили ? А если заставили , то какой зазор может быть ? Аль нет . По канонам - покаяние , епитимья .

mihail пишет:

цитата:

претерпеть издевательства

издевательства над верой претерпеть ? Это как ?

mihail пишет:

цитата:

остаться верным Вере

Как можно остаться верным вере , отрекшись христианского имени ?

mihail пишет:

цитата:

что лучше

а это уже другая тема - об укрывающихся за попами . С этим надо разбираться отдельно .

 Отправлено: 01.05.15 18:42. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Как можно остаться верным вере , отрекшись христианского имени ?

Также как остаться апостолом отрекшись трижды от Христа, и стать апостолом уничтожая Христово, а затем прославив Его.
Пути Господни неисповедимы.(с)
Где гнавший церковь противостал и учил того, на чьём камне основана она.

 Отправлено: 01.05.15 18:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

По канонам - покаяние , епитимья .

что ап.Пётр и исполнил в полной мере

 Отправлено: 01.05.15 15:17. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

за письменный отказ от христианского имени ?

Устно видимо дозволяется.

 Отправлено: 01.05.15 15:19. Заголовок: Алек. пишет: Устно ..

Алек. пишет:

цитата:

Устно видимо дозволяется

устно , как правило , не так достоверно .

 Отправлено: 01.05.15 15:22. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

устно , как правило , не так достоверно .

Да! То есть формат отречения апостола Петра от принадлежности к Христу, имеет силу только в письменных подписаных его собственной рукой источников.
Удобная мысль. Ничего не скажешь, сиречь не попишешь.
А так не отрекался вроде как.

 Отправлено: 01.05.15 19:22. Заголовок: Другим не вариант ис..

Другим не вариант исполнить?
Или к апостолам толька такие скидки?

 Отправлено: 02.05.15 01:42. Заголовок: Алек. пишет: Другим..

Алек. пишет:

цитата:

Другим не вариант исполнить? Или к апостолам толька такие скидки?

Вы всё обсуждение читали или только последние сообщения ? Само название темы посмотрите . Сие падение не считается падением , чтобы в нём каяться , а соборне как добродетель утверждается .

 Отправлено: 02.05.15 09:51. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а соборне как добродетель утверждается .

По какие соборы вы ведёте речь?
Соборы простите из кого? Мирян с неполным крещением?
Или соборы поповцев?

 Отправлено: 02.05.15 11:10. Заголовок: И тех , и других . В..

И тех , и других . Вы обсуждение выше нашей дискуссии читали ?

 Отправлено: 02.05.15 11:52. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

И тех , и других . Вы обсуждение выше нашей дискуссии читали ?

Читал только логику ваших рассуждений понять не могу.
Вы отрицая священство, за кем признаёте право собирать собор?

 Отправлено: 02.05.15 11:55. Заголовок: Алек. пишет: Читал ..

Алек. пишет:

цитата:

Читал только логику ваших рассуждений понять не могу.

ну не понимаете , значит так надо

 Отправлено: 02.05.15 12:03. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

ну не понимаете , значит так надо

Ну может кто то понимает и в силах пояснить, кроме вас.
Почитаю умных людей, может пойму чего.

 Отправлено: 02.05.15 11:23. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

записи в раскол