Отправлено: 07.04.14 09:56. Заголовок: Детские вопросы- "Атавизм"

Други, вот такой вот- понедельничный вопрос. Средняя моя, на врача готовится поступать (скоро ЕГЭ), химия, биология (будь она не ладна) и все такое... на выходных, возьми да спроси меня:
- "С происхождением человека в религии- все понятно, а как объясняется- Атавизьм? Вдруг у человека, с того не с сего- хвост или шерсть на теле, или воще- куча сосков... только не говори мне что ето наказание за грехи. Вот в науке- точно все определили..."



Потом посыпались вопросы про "рудименты", про зародышь человека с жабрами и т.д.



На закуску, армейское фото Федьки.

Скрытый текст

 Отправлено: 07.04.14 09:58. Заголовок: mihail именно, что ..

mihail именно, что детские

 Отправлено: 07.04.14 10:01. Заголовок: САП пишет: именно, ..

САП пишет:

цитата:

именно, что детские

ты не хихикай... а дай что нибудь от Отцов!

 Отправлено: 07.04.14 11:31. Заголовок: mihail пишет: а дай..

mihail пишет:

цитата:

а дай что нибудь от Отцов!

А на кой тебе от Отцов? Она что, на екзамене от Отцов будет говорить? Пусть говорит от науки (будь она прохладна). А за Федькино фото - мерси! Вшивник у него знатный!

 Отправлено: 07.04.14 12:18. Заголовок: mihail пишет: На за..

mihail пишет:

цитата:

На закуску, армейское фото Федьки.

Вот я тебе ужо

 Отправлено: 07.04.14 12:22. Заголовок: Федька Так, это Вы ..

Федька
Так, это Вы на фото?

 Отправлено: 07.04.14 12:25. Заголовок: Сергий Савчук смеет..

Сергий Савчук смеетесь?

 Отправлено: 07.04.14 12:25. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Федька Так, это Вы на фото?

Таки разве жеж не узнали? Вы моих фото не видели в разделе "Симпозиум"?

 Отправлено: 07.04.14 12:34. Заголовок: Федька Я видел фото..

Федька
Я видел фото, толь ко не всегда разумел кто где. Сапа и Михаила узнавал по их бывшим аватарам или как это называется? Вас представлял высоким, с длинной большой бородой и в тюбетейке. Но вдруг ошибся.

 Отправлено: 07.04.14 13:07. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

в тюбетейке.

Это не тюбетейка! Это хевсурская шапочка с КРЕСТАМИ!
А на Мишином фото какой-то азиат гамадрил!

 Отправлено: 07.04.14 13:11. Заголовок: Федька :sm33: Про..

Федька
Простите дурака, "у меня 26 лет выслуги в армии, геморрой и варикозное расширение вен".
А что такое "хевсурская"

 Отправлено: 07.04.14 13:16. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

у меня 26 лет выслуги в армии, геморрой и варикозное расширение вен"

Подумаешь заслуги... меня не удивишь, я все это тоже заслужил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%E2%F1%F3%F0%E5%F2%E8

 Отправлено: 07.04.14 13:23. Заголовок: Федька http://ru.wik..

Федька http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E5%E2%F1%F3%F0%E5%F2%E8

А там на фото вы где? Не узнаю Вас в облачении.

 Отправлено: 07.04.14 14:07. Заголовок: андрей пишет: А там..

андрей пишет:

цитата:

А там на фото вы где? Не узнаю Вас в облачении.

Я конечно лежа!

 Отправлено: 07.04.14 13:35. Заголовок: Федька Это не заслу..

Федька
Это не заслуги, это что бы на дурака не обижались (Офицерам пехоты носить на фуражке красный околышек, дабы дурака было видно из далека. Петр 1).
А Вы там служили или родом из хевсур?
Прости Михаил, больше не слова (Поручик Ржевский - молчать!!!).

 Отправлено: 07.04.14 14:18. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

или родом из хевсур?

 Отправлено: 07.04.14 14:24. Заголовок: Konstantin ты чаво с..

Konstantin ты чаво смеешься? Чистый крестоносец!

 Отправлено: 07.04.14 17:13. Заголовок: Федька пишет: Это х..

Федька пишет:

цитата:

Это хевсурская шапочка

Как вспомню, так и всплакну от щастья. Эта, с позволенья сказать, шапочка, чуть было не накрыла мою лысину при начавшемся дожде. Эта жертва была настолько глубока, широка и высока, что... никогда не забуду.

 Отправлено: 07.04.14 13:09. Заголовок: Сергий Савчук и в т..

Сергий Савчук

цитата:

и в тюбетейке.

Точно он.

 Отправлено: 07.04.14 13:12. Заголовок: Ой, пардон в хевсур..

Ой, пардон в хевсурской шапочке с КРЕСТАМИ!

 Отправлено: 07.04.14 13:26. Заголовок: Блин! Пришел поручик..

Блин! Пришел поручик и тему заболтал...(с)

Давайте ответ на вопрос!

 Отправлено: 07.04.14 13:50. Заголовок: mihail Давайте ответ..

mihail

цитата:

Давайте ответ на вопрос!

Если с научной точки, то могу спросить вечером у супруги, она врач и наверно знает. А если по Евангелию то дочь права когда говорит

цитата:

только не говори мне что ето наказание за грехи.

т.к. все эти атавизмы появляются при рождении, то подходит толкование про слепорожденного:
" они спросили Его, говоря: "кто согрешил, он или родители его"? Странный вопрос! Как он мог согрешить до рождения? Или как мог быть наказан за грехи родителей? Каким же образом они пришли к такому вопросу? Прежде того, исцелив расслабленного, (Христос) сказал: "вот, ты выздоровел; не греши больше" (Иоан.5:14). Итак, вспомнив, что тот расслаблен был за грехи, они говорят: пусть тот расслаблен был за грехи: но что Ты скажешь об этом? Он ли согрешил? Но этого нельзя сказать, потому что он слеп от рождения. Или родители его? Но нельзя и этого, потому что сын не наказывается за отца.(И.Златоуст)

В общем что не за грехи это точно, а вот почему? Кто его знает. Может провидя в будущем непомерную гордыню человека Бог так смиряет. Но это как гипотеза, а так одному Богу известно.

 Отправлено: 07.04.14 14:11. Заголовок: mihail пишет: Блин!..

mihail пишет:

цитата:

Блин! Пришел поручик и тему заболтал...(с)

Сам своим гамадрилом вызвал!

 Отправлено: 07.04.14 14:29. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=HFCtJU93v3g

Это еще когда "столица" Хевсуретии была жива. Нынче там никто не живет. В СССР еще переселили насильно.

 Отправлено: 07.04.14 15:04. Заголовок: Я вот видел на форум..

Я вот видел на форумах фотографию еще одного человека, тоже старовер, у него интересный был вяленый колпак хевсурийский с крестами - все как положено. И по моему какой то свитер - тоже в этом же стиле - знатно!

 Отправлено: 07.04.14 15:25. Заголовок: Konstantin пишет: б..

Konstantin пишет:

цитата:

был вяленый колпак хевсурийский с крестами

Может валяный ? Ежели валяный то это сванская шапочка. Коли вяленый то уж и не знаю
Konstantin пишет:

цитата:

И по моему какой то свитер

Может рубашка талавари?

сайт радикал фото

 Отправлено: 07.04.14 15:34. Заголовок: Федька пишет: Ежели..

Федька пишет:

цитата:

Ежели валяный то это сванская шапочка.

Да, наверно она.

 Отправлено: 07.04.14 15:48. Заголовок: mihail пишет: "..

mihail пишет:

цитата:

"С происхождением человека в религии- все понятно, а как объясняется- Атавизьм? Вдруг у человека, с того не с сего- хвост или шерсть на теле, или воще- куча сосков... только не говори мне что ето наказание за грехи. Вот в науке- точно все определили..."

У "неформатных" староверов как явный нечеловеческий признак и принадлежность диаволу, и крестить таких строжайше запрещено.

 Отправлено: 07.04.14 16:18. Заголовок: Евгений Правильно л..

Евгений
Правильно ли я понял, если у человека, ухо как на картинке или какой другой изъян, то считается, что этот человек принадлежит к диаволу и его не крестят?

 Отправлено: 07.04.14 18:27. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, если у человека, ухо как на картинке или какой другой изъян, то считается, что этот человек принадлежит к диаволу и его не крестят?

Помню, что говорилось за хвосты и чешую. Про уши не могу сказать, дабы не ввести в заблудение.

 Отправлено: 07.04.14 16:29. Заголовок: Только в костер!..

Только в костер!

 Отправлено: 07.04.14 17:21. Заголовок: :sm77: ..

 Отправлено: 07.04.14 17:26. Заголовок: Правда, правда. Може..

Правда, правда. Может, для тебя это выглядело обычно, а для меня - величайшей жертвой.

 Отправлено: 07.04.14 21:41. Заголовок: CCAA пишет: Может, ..

CCAA пишет:

цитата:

Может, для тебя это выглядело обычно

Ну как было не сделать такой кадр?!!! Или хотя бы г-н Щемилов задним числом запечатлел бы для истории: "Встреча на Эльбе Арбате".

 Отправлено: 07.04.14 21:50. Заголовок: Jora пишет: Ну как ..

Jora пишет:

цитата:

Ну как было не сделать такой кадр?!!!

Во-первых, не на Арбате (я туда не хожу), а на Воробьёвых горах, во-вторых, смеркаться стало, в-третьих, боюсь, кроме меня с Олегом Валентиновичем этого никто и не заметил.

 Отправлено: 07.04.14 21:43. Заголовок: По теме. Едва ли воз..

По теме. Едва ли возмлжно дать четкий ответ. Почему дети рождаются с ДЦП, с синдромом дауна и пр.? Божьи судьбы неисповедимы. Но для нас это не повод склоняться к теории Дарвина.

 Отправлено: 07.04.14 23:38. Заголовок: Jora пишет: По теме..

Jora пишет:

цитата:

По теме. Едва ли возмлжно дать четкий ответ. Почему дети рождаются с ДЦП, с синдромом дауна и пр.? Божьи судьбы неисповедимы. Но для нас это не повод склоняться к теории Дарвина.

Полностью согласен.

mihail пишет:

цитата:

про зародышь человека с жабрами

Кстати, никаких жабр у него нет, это просто байка эволюционистов.

 Отправлено: 08.04.14 16:21. Заголовок: SERG пишет: Кстати,..

SERG пишет:

цитата:

Кстати, никаких жабр у него нет, это просто байка эволюционистов.

Я то не специалист... но на картинке похоже.

http://www.bankreceptov.ru/pediatric/medsovet-0021.shtml

 Отправлено: 10.04.14 22:49. Заголовок: mihail пишет: Я то ..

mihail пишет:

цитата:

Я то не специалист... но на картинке похоже.

В том то и дело что это картинки.
http://medportal.ru/budzdorova/winner/1427/

 Отправлено: 02.05.14 23:19. Заголовок: mihail пишет: "С..

mihail пишет:

цитата:

"С происхождением человека в религии- все понятно, а как объясняется- Атавизьм?

Простите, что встреваю, но скажу, как сам для себя об этом рассуждаю.
Думаю, что вообще слово "атавизм" для верующих в то, что Господь создал человека, не может быть приемлемо. Потому что по определению атави́зм (от лат. atavus — отдалённый предок) — появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших. А какие у человека могут быть предки, если Бог его уже создал человеком?
Так вот, св. Григорий Нисский разделял мнение, выдвинутое ещё св. Мефодием Олимпийским и повторенное св. Григорием Богословом, что кожанные одежды, которые дал Бог Адаму и Еве после их грехопадения, означают омертвение и огрубение тела человека, через то именно он и становится СКОТОПОДОБЕН. Эта мертвенность есть "риза, совне на нас налагаемая, нечто не сродняющееся с естеством".
А если человек стал по телу "скотоподобен", то чего удивляться этим самым т. н. "атавизьмам" (хвостам, шерсти, жабрам у эмбрионов и т. п.)? - За грех получили тело и физиологию, как у животных. Наше тело даже ещё слабее и неприспособленнее к окружающей среде, чем у животных. Хотя, в отличие от них, человек сотворён по образу Божию: он имеет ещё ум, душу и дух (по образу Святой Троицы), отличающие его от прочих творений.

 Отправлено: 10.05.14 15:31. Заголовок: mihail пишет: Я то ..

mihail пишет:

цитата:

Я то не специалист... но на картинке похоже.

Похоже, да не то!

Про схожесть эмбрионов -- байки Эрнеста Геккеля.

Атавизмов нет. "Хвост" у мальчика с картинки не настоящий, так как не имеет костного скелета, как у животных. Повышенное оволосение -- у многих людей, у меня например!

Всякие там многососковости -- хромосомные абберации, в потомстве они не закрепляются. Ну, а отнесение аппендикса к атавистическим органам сейчас звучит как бред, это важный орган иммунной системы.

Мой совет твоей дочери. На экзамене пусть говорит: "Так считают ученые...", "По мнению ученых, придерживающихся эволюционной теории..." Если будут спрашивать, какое у нее мнение по вопросу эволюции, может ответить, что ее задача, как абитуриентки (да и в студенческие годы тоже) -- уяснить мнение ученых по тем или иным вопросам. Свое мнение она будет высказывать тогда, когда (если) соберется защищать докторскую диссертацию.