Отправлено: 20.10.12 18:03. Заголовок: АНТИХРИСТ

В теме про единоврцев прозвучало- что для старообрядцев, все сторонние люди- слуги или даже воины антихриста.
Что это означает? Что по мнению староверов, все люди вокруг притворяются что они "хорошие", а на самом деле -"темные силы".
Второй вопрос- антихрист в понимании староверов, это что? Какой то человек или какие то потусторонние силы?
Извините за навязчивость.

 Отправлено: 20.10.12 18:14. Заголовок: А это смотря какого ..

А это смотря какого согласа староверы.

У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка.
У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого.
Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста.

 Отправлено: 20.10.12 18:22. Заголовок: САП пишет: Християн..

САП пишет:

цитата:

Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста.

Сергей, у безпоповцев схожий взгляд.

 Отправлено: 20.10.12 18:24. Заголовок: Федька пишет: Серге..

Федька пишет:

цитата:

Сергей, у безпоповцев схожий взгляд.

У ДПЦ - нет .

 Отправлено: 20.10.12 18:23. Заголовок: САП пишет: У поповц..

САП пишет:

цитата:

У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка. У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого. Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста.

Краткость - сестра таланта . Сергий , а у меня почему-то отсутствует опция подымать участником репутацию .

 Отправлено: 20.10.12 18:26. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а у меня почему-то отсутствует опция подымать участником репутацию .

Не знаю, в профиле справа.

Федька пишет:

цитата:

у безпоповцев схожий взгляд.

Токмо у Щеглова это видел.

http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html

 Отправлено: 20.10.12 18:48. Заголовок: САП пишет: Токмо у ..

САП пишет:

цитата:

Токмо у Щеглова это видел.

А у Гнусина? А у меня наконец!?

 Отправлено: 20.10.12 18:51. Заголовок: Федька пишет: А у м..

Федька пишет:

цитата:

А у меня наконец!?

И у меня , и у меня

 Отправлено: 20.10.12 19:07. Заголовок: Федька пишет: А у Г..

Федька пишет:

цитата:

А у Гнусина? А у меня наконец!?

Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так?

Гнусина обвиняли в том, что он царствующую особу считал антихристом, за, что и сослали, но на допросах он не давал о себе свидетельства, что так верует:

В 1823 г. С.С. Гнусин по доносу преображенского жителя Осипова арестовали. В вину ему вменялось оскорбление царского велическтва. В доносе об этом сообщалось: «гнусин… дерзнул государя-императора Александра представить в картине порицательной его величию; надписав над этой пасквилью: «Семо приидет Христе, еще в вышних живеши, себя на тя брань готовлю», а эти слова значат: что Александр – антихрист, вооружившийся против Исуса Христа». Гнусин был сослан в Соловецкий монастырь, где и умер через несколько лет.

 Отправлено: 20.10.12 19:14. Заголовок: САП пишет: но на до..

САП пишет:

цитата:

но на допросах он не давал о себе свидетельства, что так верует:

Интересно, что человек на допросах сказать может? Ты себе представляешь? Или веришь сказкам о несгибаемом партизане, или генерале Карбышеве?

 Отправлено: 20.10.12 19:17. Заголовок: Федька пишет: Интер..

Федька пишет:

цитата:

Интересно, что человек на допросах сказать может? Ты себе представляешь? Или веришь сказкам о несгибаемом партизане, или генерале Карбошеве?

Ну наши то свидетельствовали за что и получали при царе каторгу, при советах расстрелы и лагеря.

 Отправлено: 20.10.12 19:21. Заголовок: САП пишет: Ну наши ..

САП пишет:

цитата:

Ну наши то свидетельствовали за что и получали при царе каторгу, при советах расстрелы и лагеря.

И что, Гнусину вышла воля? Людей сажали, казнили и после оговоров и на себя и на других. Еть много способов заставить говорить что угодно, а потом можно судить и посадить, казнить, зачем отработанный материал?

 Отправлено: 20.10.12 19:24. Заголовок: Федька пишет: И что..

Федька пишет:

цитата:

И что, Гнусину вышла воля?

Вот потому о вере Гнусина и можно токмо догадываться, как он там верил - непонятно, ясно он ничего не сказал.

Федька САП спрашивает:

цитата:

Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так?

 Отправлено: 20.10.12 20:14. Заголовок: САП пишет: Для тебя..

САП пишет:

цитата:

Для тебя антихрист некая гадость разлитая в обществе и чем ближе к власти тем больше она имеет власть над человеком. Так?

Примерно так.

 Отправлено: 20.10.12 20:23. Заголовок: Федька пишет: Приме..

Федька пишет:

цитата:

Примерно так.

Я так и думал

 Отправлено: 20.10.12 19:26. Заголовок: Здрасте, мне ясно...

Здрасте, мне ясно.

 Отправлено: 20.10.12 19:28. Заголовок: Федька пишет: Здрас..

Федька пишет:

цитата:

Здрасте, мне ясно.

Так просвети? И сошлись на источники, откуда ты это все про Гнусина взял?

 Отправлено: 20.10.12 19:37. Заголовок: САП пишет: Так прос..

САП пишет:

цитата:

Так просвети?

Копаться не охота. В книжке его "толкование". Сам быстрее найдешь.

 Отправлено: 20.10.12 19:32. Заголовок: Кстати, при советах ..

Кстати, при советах "религиозников" особо и не пытали допрашивали, достаточно было асоциального образа жизни и мысли. Чего еще надо, записал, что сказал ( в армии служить надо? В колхозе работать надо? А уж кто такой анчихрист и не вдавались.) и усадил.

 Отправлено: 20.10.12 19:37. Заголовок: Федька пишет: А уж ..

Федька пишет:

цитата:

А уж кто такой анчихрист и не вдавались.

Вдавались, им это зело не нравилось, что их так кличут, вон старица аж на такой вопрос специально отвечала:

Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист? В газетах пишите: советских людей и правительство называют Антихристом. Прекрасно знаете, что значит приставка «анти». Под этот титул даже верующий человек может подойти. В Писании так сказано: «Кто судит чужие грехи — Антихрист». Св. Иоанн Богослов говорит: «Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за?

http://starajavera.narod.ru/evstoliapismo.html

Федька пишет:

цитата:

В книжке его "толкование". Сам быстрее найдешь.

Не, там мутно все, вещи своими именами не названы ясно.

 Отправлено: 20.10.12 19:47. Заголовок: САП пишет: Вот нам ..

САП пишет:

цитата:

Вот нам интересно над вами, почему вам не нравится название — Антихрист?

Ага, представляю себе как подследственный вопросы следаку задает. Кстати в первые годы сов. власти в некоторых городах делали памятники антихристу и Иуде.

 Отправлено: 20.10.12 19:50. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати в первые годы сов. власти в некоторых городах делали памятники антихристу и Иуде.

Да, тогда открытая бесовщина была, ее и не стеснялись.

Гляди:

 Отправлено: 20.10.12 19:41. Заголовок: Я то думал ты мне пр..

Я то думал ты мне протокол допроса дал... А ты сочинение....

 Отправлено: 20.10.12 19:45. Заголовок: Федька пишет: Я то ..

Федька пишет:

цитата:

Я то думал ты мне протокол допроса дал... А ты сочинение....

Так они в газетах писали на основании допросов:

 Отправлено: 20.10.12 19:54. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они в газетах писали на основании допросов:

И где там об антихристе во власти?

 Отправлено: 20.10.12 20:00. Заголовок: Михайло пишет: Сбор..

Михайло пишет:

цитата:

Сборник Универс - что за сказочный труд?

Без понятия, может какой-то Цветник так обозвали?

Федька пишет:

цитата:

И где там об антихристе во власти?

Если лень читать отрывок статьи, то чего спрашивать?

 Отправлено: 20.10.12 20:11. Заголовок: САП пишет: Если лен..

САП пишет:

цитата:

Если лень читать отрывок статьи, то чего спрашивать?

Третий раз читаю, ни где не вижу, что власти претит название антихрист.
Или ты вот про это: " Во дни царства антихриста истинно ...."? Так посадили их не за это. А за антикоммунистическую деятельность - не служите, не работайте, не признавайте власть.

 Отправлено: 20.10.12 19:55. Заголовок: Сборник Универс - чт..

Сборник Универс - что за сказочный труд?

 Отправлено: 20.10.12 20:12. Заголовок: Ты так и не ответил,..

Ты так и не ответил, како веруешь про антихриста?

 Отправлено: 20.10.12 20:28. Заголовок: А что? Ты вроде тоже..

А что? Ты вроде тоже так думал?

 Отправлено: 20.10.12 20:39. Заголовок: САП пишет: «Кто про..

САП пишет:

цитата:

«Кто против Христа — Антихрист». Так что же вы, разве — за?

Если честно- чушь какая то или я не врубился? Никониане или католики- против Христа что ли??? Ну разный обряд, разный язык но верят то они в Христа!

 Отправлено: 20.10.12 20:52. Заголовок: Федька пишет: А что..

Федька пишет:

цитата:

А что? Ты вроде тоже так думал?

Я не дифиринцирую людей по близости к вершинам власти, для меня все едино, потому не верю, что выйдя на периферию ослабишь власть антихриста над собой.

Олег пишет:

цитата:

Никониане или католики- против Христа что ли?

А мусульмане? Они то же почитают Ису рожденного без мужского семени непорочно.

 Отправлено: 20.10.12 21:41. Заголовок: САП пишет: по близо..

САП пишет:

цитата:

по близости к вершинам власти

Это лишь один из критериев (как грится условие достаточное, но не обязательное), можно быть совершенным маргиналом, но сплошь слугой антихриста.

 Отправлено: 20.10.12 22:25. Заголовок: САП пишет: А мусуль..

САП пишет:

цитата:

А мусульмане? Они то же почитают Ису рожденного без мужского семени непорочно.

Нууу, мусульмане немного из другой оперы. Не буду продолжать о будистах и прочих. Допустим что они все воины тьмы. Но ведь они были и до раскола. По каким критериям, староверы, как я понял -беспоповцы, решили что воцарился антихрист? Когда Петр начал бороды брить или когда красные пришли? Как я понял, его увидеть нельзя, а как то там почувствовать? Что это подразумевает? Или это видение чьё то?

 Отправлено: 20.10.12 23:25. Заголовок: Олег , рекомендую h..

Олег , рекомендую http://starajavera.narod.ru/
И пока Вы , как следует , всё здесь не перероете , мы так и будем говорить с Вами на разных языках .

 Отправлено: 21.10.12 00:07. Заголовок: Олег пишет: По каки..

Олег пишет:

цитата:

По каким критериям, староверы, как я понял -беспоповцы, решили что воцарился антихрист?

Книга о вере (еще дораскольная).

Федька пишет:

цитата:

можно быть совершенным маргиналом, но сплошь слугой антихриста.

Ага, понял.

 Отправлено: 20.10.12 23:19. Заголовок: Об антихристе (антих..

Об антихристе (антихристах) речь идет давно, это - явно не изобретение 17 века.
Прежде всего, Иоанн Богослов:

цитата:

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (1Иоан.2:18)

И рядом:

цитата:

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Иоан.2:22)

В том же духе сегодняшний канон:



Здесь речь о еретиках.

 Отправлено: 22.10.12 02:56. Заголовок: Совершенный маргина..

Совершенный маргинал Престижно !

 Отправлено: 22.10.12 09:11. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

И пока Вы , как следует , всё здесь не перероете , мы так и будем говорить с Вами на разных языках .

Немного поковырялся, но здесь ведь всё написано в разные года - людьми. А где гарантия что они все это не придумали? И хорошо если от чистого сердца, а то ведь могли и из корыстных побуждений. К примеру- династия Рюрековичей, объявляет что Романовы -воцарение антихриста, и царь с трубкой дымит, и колготки на себя одел, но ведь ни кто не видел чтоб он поклонялся сатане. Так же, к примеру, завтра кто нибудь заявит- что старообрядцы, по ночам, воруют детей и ведь могут поверить. Кроме слов, есть какие то доказательства?

 Отправлено: 22.10.12 11:23. Заголовок: Олег пишет: К прим..

Олег пишет:

цитата:

К примеру- династия Рюрековичей, объявляет что Романовы -воцарение антихриста

Это антинаучно

 Отправлено: 22.10.12 11:29. Заголовок: САП пишет: Это анти..

САП пишет:

цитата:

Это антинаучно

В смысле? Мне вот тожа антересно- Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста?
Холера и летаюшие железныя птицы не в счет!