Отправлено: 20.10.12 18:03. Заголовок: АНТИХРИСТ

В теме про единоврцев прозвучало- что для старообрядцев, все сторонние люди- слуги или даже воины антихриста.
Что это означает? Что по мнению староверов, все люди вокруг притворяются что они "хорошие", а на самом деле -"темные силы".
Второй вопрос- антихрист в понимании староверов, это что? Какой то человек или какие то потусторонние силы?
Извините за навязчивость.

 Отправлено: 22.10.12 11:34. Заголовок: mihail пишет: Какия..

mihail пишет:

цитата:

Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста?

Я без цитит лады?
Падение последнего православного государства (Ипполит Римский, Иоанн Златоустый).
Прекращение ежедневной Жертвы (литургия нигде не служилась десятилетиями, все олтари были у никониян, по Даниилу).
Перемена закона (по Даниилу).
Рассыпалась священническая рука (не стало православных епископов., чтоб рукополагать священство, по Даниилу).
Дата 1666 (Книга о вере)

 Отправлено: 22.10.12 16:10. Заголовок: САП пишет: последне..

САП пишет:

цитата:

последнего православного государства

Цитату точную, пожалуйста. Русь и Россия - не Римское государство. Никогда им не было и быть не могло.
Наследницей Римской империи, скорее, может считаться Священная Римская империя германской нации.
Лично я считаю, что Рим - один. Который в Италии. Других нет.

 Отправлено: 22.10.12 16:13. Заголовок: CCAA пишет: Цитату ..

CCAA пишет:

цитата:

Цитату точную, пожалуйста.

Что Русь была последним православным государством?

 Отправлено: 22.10.12 16:26. Заголовок: Нет, что речь шла не..

Нет, что речь шла не о римском государстве, а о последнем православном.

 Отправлено: 22.10.12 16:42. Заголовок: CCAA пишет: речь шл..

CCAA пишет:

цитата:

речь шла не о римском государстве

В 1561 году константинопольский патриарх Совместно с Собором 31 митрополита отправил Иоанну IV послания, в коих он признавался увенчанным законно царем и во всех православных церквах устанавливалось поминание его: «Отныне и впредь записали мы имя Твое как Царя вернейшего и православного в наших церковных Службах и взываем дерзновенно к Богу: подаждь, Господи, многолетнее здравие благоверному Царю нашему Ивану, как и прежним древним Царям. Не только в одной Константинопольской Церкви, но и по всем Церквам Митрополичьим будем молить Бога о имени Твоем, да будешь и Ты между царями, как равноапостольный и приснославный Константин, который в начале Своего царствия роздал милостыню по всем Церквам, дабы поминали имя Его во святых диптихах».

 Отправлено: 22.10.12 16:54. Заголовок: САП, любишь ты мифы,..

САП, любишь ты мифы, ой, любишь!

 Отправлено: 23.10.12 11:21. Заголовок: САП пишет: Я без ци..

САП пишет:

цитата:

Я без цитит лады?

нужно!
САП пишет:

цитата:

(литургия нигде не служилась десятилетиями, все олтари были у никониян, по Даниилу).

теперь то служится
САП пишет:

цитата:

Дата 1666 (Книга о вере)

вот же мне интересно. О бо всем вы духовно рассуждаете, а вот дата у вас реальная

 Отправлено: 23.10.12 11:52. Заголовок: Прасковья пишет: О ..

Прасковья пишет:

цитата:

О бо всем вы духовно рассуждаете, а вот дата у вас реальная

Так там текст от реальных дат, когда Рим отпал, когда малороссы в унию.

Прасковья пишет:

цитата:

нужно!

Я их столько раз уже приводил, что делается скучно повторять одно и то же, полистайте и обрящете: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/blog/

 Отправлено: 23.10.12 15:13. Заголовок: САП пишет: Я их сто..

САП пишет:

цитата:

Я их столько раз уже приводил, что делается скучно повторять одно и то же, полистайте и обрящете: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/blog/

да я же наоборот обрадовалась, что ты своими словами сказать можешь. А интернет журналы у меня не открываются, слишком тяжелые. Да у меня в напечатанном виде есть, если надо будет освежу память. Но все равно где логика, когда духовное понимание к духовным датам должно быть привязанным, а вас духовное к реальным- никакой логики

 Отправлено: 22.10.12 11:30. Заголовок: Олег пишет: Кроме с..

Олег пишет:

цитата:

Кроме слов, есть какие то доказательства?

А что касается Священного Писания , скажите , есть какие-то доказательства истинности там написанного , кроме слов ? И какая гарантия , что люди написавшие его , всё это не придумали ?
Я думал Вас интересуют аргументы ? А теперь , вообще , не понимаю , что Вам нужно . Вы как будто кого- то хотите уговорить : или себя или нас

 Отправлено: 22.10.12 12:47. Заголовок: mihail Какия видимыя..

mihail

цитата:

Какия видимыя и не видимыя доказательства - воцарения анчихриста?

О знамениях, являющих антихристово пришествие

цитата:

ЗНАМЕНИЕ 1. Разрушение и кончина царства, или самовладения римскаго, и самаго града Рима опустение ЗНАМЕНИЕ 2. Восстанут лжехристи и лжепророцы, и яко со антихристом вкупе приидет некий чудный лжепророк по образу Крестителя Иоанна ЗНАМЕНИЕ 3. Чувственное во плоти пришествие Еноха и Илии пророков, во обличение антихристу, во обращение же и утверждение человеком ЗНАМЕНИЕ 4. Изменение жития еврейскаго ЗНАМЕНИЕ 5. Чудеса, хотящая тогда быти от Еноха и Илии со скорбию смешена ЗНАМЕНИЕ 6. Яко той антихрист царем и богом прозовется и покажется, понеже дивная чудеса в мечтании сотворит ЗНАМЕНИЕ 7. Яко не инде где, но во Иерусалиме граде престол его будет ЗНАМЕНИЕ 8. Убиение Еноха и Илии пророков, и паки воскресение их ЗНАМЕНИЕ 9. Яко тогда станет мерзость запустения на месте святе ЗНАМЕНИЕ 10. Яко тогда антихрист поклонившехся ему запечатлеет своею печатию, имущею число 666 . ЗНАМЕНИЕ 11 Яко тогда антихрист воздвигнет велие гонение и мучение, и неизреченны будут тогда скорби, яковы же не бывали от сложения мира ЗНАМЕНИЕ 12. Яко самодержавнаго царства или самовладения антихристова будет токмо три лета и шесть месяцей, таже абие разрушится вторым славным Христовым пришествием

 Отправлено: 22.10.12 16:28. Заголовок: Исус отвечал: Царств..

 Отправлено: 24.10.12 16:42. Заголовок: САП пишет: Ветхий з..

САП пишет:

цитата:

Ветхий завет написан после Нового. Феликс не верит в Троицу, по нему Христос революционер, а институт священства выдумка клирикалов для того, чтоб держать народ в узде.

Противоположности притягиваются?

 Отправлено: 24.10.12 09:05. Заголовок: НиколаИмярек САП чит..

НиколаИмярек САП читаю ваши ссылки, но если честно-не всё понятно. Упрощу вопрос: грубо говоря, староверы считают людей другой конфессии -слугами антихриста? То есть 99,9% населения Земли.
И второй вопрос: если это так, то наступили "последние времена"? Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет? Растолкуйте.

 Отправлено: 24.10.12 09:10. Заголовок: Олег пишет: таровер..

Олег пишет:

цитата:

тароверы считают людей другой конфессии -слугами антихриста?

САП уже отвечал:

цитата:

А это смотря какого согласа староверы. У поповцев антихрист еще не пришел, понимают его чувственно, как человека, некий такой супер владыка. У безпоповцев его в основном понимают духовно (аллегорично), что он воцарился в никониянских храмах, а земных владык понимают как нечестивых царей прошлого. Християне странствующие - все богоборческое человечество принимают за антихриста, как Церковь - Тело Христово, так апастасийное человечество - тело Антихриста.

Олег пишет:

цитата:

Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет? Растолкуйте.

Ну, да.

 Отправлено: 24.10.12 10:24. Заголовок: САП пишет: Ну, да. ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да.

Ну тогда- рушится вся безпоповская "идеология"!

 Отправлено: 24.10.12 10:42. Заголовок: mihail пишет: Ну то..

mihail пишет:

цитата:

Ну тогда- рушится вся безпоповская "идеология"!

Чёй это?

 Отправлено: 24.10.12 10:21. Заголовок: Олег пишет: второй..

Олег пишет:

цитата:

второй вопрос: если это так, то наступили "последние времена"

Последние времена наступили со времен Иоанна Богослова и уже тогда он пишет о приходе антихриста в мир. гл2.18-19. Так что последние времена длятся куда более 360 лет

 Отправлено: 24.10.12 10:23. Заголовок: Олег пишет: грубо ..

Олег пишет:

цитата:

грубо говоря, староверы

не надо обобщать, только ИПХс.

 Отправлено: 24.10.12 14:01. Заголовок: Олег пишет: То есть..

Олег пишет:

цитата:

То есть 99,9% населения Земли.

Если верить Евангелию , то гораздо больше
"Обаче Сын Человеческий пришед убо обрящет ли си веру на земли" ( Лк. 18)

Олег пишет:

цитата:

Но здесь не увязочка со сроками. Что ж последние времена длятся 360 лет?

Три с половиной года , как и многое в Писании , нужно понимать символично . Особенно в Откровении Иоанна Богослова . Вы же сами не воспринимаете чувственно , всё что описано в Апокалипсисе , если , конечно , не употребляете тяжёлые галлюциногены .

Олег пишет:

цитата:

Растолкуйте.

Так Вы прошли по ссылкам ? Не знаю , как у САПа , - у меня лучше не получится

 Отправлено: 24.10.12 15:27. Заголовок: НиколаИмярекнужно по..

НиколаИмярек

цитата:

нужно понимать символично

Как и антихриста

цитата:

"А той антихрист человек будетъ беззакония сынъ" (Книга о вере л.170)

т.е. наверно человек в виде символа, или символичный человек.

 Отправлено: 24.10.12 16:07. Заголовок: андрей пишет: т.е. ..

андрей пишет:

цитата:

т.е. наверно человек в виде символа, или символичный человек.

апостасийный человек - апостасийное человечество , всемирный апостасийный социум .

 Отправлено: 24.10.12 16:47. Заголовок: андрей пишет: "..

андрей пишет:

цитата:

"А той антихрист человек будетъ беззакония сынъ

И что?
Человек же.

 Отправлено: 24.10.12 17:01. Заголовок: СН86 Да совершенно к..

СН86 Да совершенно конкретный один человек, всемирный тиран, который примет на себя все действие сатаны, чье царство продлится 7 лет, и который умертвит Еноха и Илию.

 Отправлено: 24.10.12 17:18. Заголовок: rasergiy пишет: чье..

rasergiy пишет:

цитата:

чье царство продлится 7 лет

Три года.

 Отправлено: 24.10.12 17:55. Заголовок: СН86 пишет: Три год..

СН86 пишет:

цитата:

Три года.

выше написано

цитата:

Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. "

 Отправлено: 24.10.12 18:05. Заголовок: СН86 Антихрист будет..

СН86 Антихрист будет явлен всю последнюю седмицу лет. В первую половину которой будет прельщать и покзывать себя праведным, в это время будет проповедь пророков в его обличение, затем по их убийстве антихристом начинается последнее гонение, когда будет отъята жертва.

цитата:

И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя. Дан. 9:27

цитата:

Но надлежит нам теперь по тщательном испытании изложить время, в которое те мучения случатся, и как между мучителями возникнет малый рог. Это будет, когда железные голени, доселе содержащия власть, дойдут до ступеней ног и до пальцев, согласно явлению истукана и виду страшного зверя, как объяснено выше, когда железо и глина сместятся в одно. А (точнее) сие покажет нам Даниил. Он говорит: "и утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмин отнимется Моя жертва и возлияние" (Дан. 9,27). Он означил одну седмицу лет, последнюю, имеющую быть в последних временах, при конце всего мира: половину этой седмицы возьмут пророки Енох и Илия. Они, облеченные во вретища, будут проповедывать дней "тысячу двести и шестьдесят" (Откр. 11, 3), возвещая людям и всем народам покаяние. // Св. Ипполит

цитата:

«И зри Владычнее человеколюбие, како в последних временех человеческий род промышляет и милует, яко ниже тогда кроме пророк нас оставляет, но и тех послет к научению нашему, и обращению и извещению о сопротивнаго пришествии, якоже рече о сем Даниил провещав: глаголет бо завет завещаю седмицы единыя, и в полседмицы возмется моя жертва и жрение, едину бо седмицу седмих лет назнаменает, яже убо на последок будет, и убо полседмицы возмут оба пророка со Иоанном, еже проповедати во всем мире о антихристове пришествии, сиречь дней 1260. ... Даниилу убо рекшу, седмицы единыя поставлю завет Мой, седмь лет показа: в полседмицы проповедати пророком, и в полседмицы, сиречь в триехлетехи пол, царствует антихрист на земли» // Соборник, гл. 8

 Отправлено: 24.10.12 15:41. Заголовок: А жиды времен Иустин..

А жиды времен Иустина философа тоже веровали, что последний антихрист будет какимто не человеческим (духовным), ибо будет жить не человеческие 3.5 года, а 350 лет:

цитата:

а между тем времена приближаются к концу и уже стоит при дверях тот, кто на Всевышнего будет произносить хульные и дерзкие слова, и кто, по словам Даниила, будет держаться "время, времена и полвремени". А вы, не зная, сколько времени он продержится, думаете иначе; ибо "время" вы полагаете в сто лет. Если это так, то человеку беззакония надлежит царствовать по крайней мере триста пятьдесят лет, если сказанное Даниилом "и времена" принять только за два времени. // Иустин Философ. Разговор с Трифоном иудеем

Кстати ежели принимать такой расчет, то эти 350 лет правления духовнаго антихриста истекают днесь... 1666+350 = 2016
Вот и все признаки приближения чувственного антихриста при дверях. Фактически примерно с этого времени и становится возможным буквальное исполнения пророчества о том что нельзя будет ни купить ни продать не имеющим некоего таинственного начертания. Ибо до устранения наличных денег это было бы физически невозможно. Это как бы факты, а выводы делайте сами.

 Отправлено: 24.10.12 16:05. Заголовок: Есть люди действующи..

Есть люди действующие в духе антихриста, те люди называются антихристами в образном смысле, как и Христос назвал апостола Петра сатаной, не потому что тот был сатаной, но по образу действия.

Последний же антихрист, то есть антихрист в собственном смысле, есть человек, как пишут святые отцы:

Кирилл Иерусалимский

цитата:

"Сперва, как человек ученый и умный, притворно покажет он скромность, целомудрие и человеколюбие, знамениями и чудесами, ложно произведенными с помощью волшебной прелести, обманув иудеев, как бы ожидаемый Христос, впоследствии запечатлеет сие всякого рода бесславными и беззаконными злодеяниями, так что превзойдет всех прежде него бывших неправедных и нечестивых людей, ко всем, особливо же к нам, христианам, имея кровожадное, жестокое, немилосердное, исполненное всякого коварства сердце. Но после того, как три года и шесть месяцев будет предаваться таким дерзостям, истребится во второе славное пришествие с небес Единородного Сына Божия, Господа и Спасителя нашего Иисуса, истинного Христа, Который, убив антихриста духом уст Своих, предаст его гееннскому огню. "

Иоанн Дамаскин:

цитата:

Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом... яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом. ... Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него.

Иудеи же антихриста как мессию могут принять только человека. Если антихрист духовен, и человек якобы лишь символически, то как пишется здесь о том, что Бог попускает дъяволу вселиться в него, зная его будущее произволение? Такое может произойти только с конкретным человеком.

в Четьи-Минеях под 20-м июля:

цитата:

"Святый же пророк Божий Илия, огненною колесницею с плотию взят сый, жив есть даже до ныне во плоти, хранимый Богом в селениях райских. Виден же бысть во время Преображения Господня на фаворе от святых триех апостолов, и паки виден будет плотскими смертными человеки пред вторым Господним на землю пришествием, и избегнувый прежде от меча Иезавелина, постраждет в то время от меча антихристова. И уже не только яко пророк, но и яко мученик в лице святых большия чести и славы сподобится от праведнаго мздовоздаятеля Бога".

Мы знаем, что если приход Еноха и Илии понимать конкретно как возвращение пророков с плотью, то и антихрист будет конкретным человеком во плоти. Но в Минее прямо сказано о приходе пророков во плоти. И о их принятии мученичества от антихриста, что возможно только плотью.

И еще есть множество свидетельств о том что последний антихрист будет человек.

Думаю что всякий не мыслящий так как ясно указано преждебывшыми отцами о Енохе, Илии и антихристе, но выдумывающий новое учение об оных разрушает православное предание.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 24.10.12 18:59. Заголовок: Антихрист давно влас..

Антихрист давно власть захватил. Как звезда пятиконечная вознеслась над миром - то знамение было. Т.е. все верные понять должны были, что вот она и пришла власть диавола.
Коммунист. либерал, педераст, пацифист - то все слуги его, антихриста. Вечный Жид - работник его главный, антипастырь такой.
Ужели не ясно?

 Отправлено: 24.10.12 19:07. Заголовок: Что за странные вопр..

Что за странные вопросы? Или мне это странным кажется?
Где Антихрист и кто он? Да оглянитесь вокруг - он где-то рядом. Как звезды диаволовы пятиконечные вознеслись к небесам - так то знак был, что пришел он и воцарился. Коммунист, либерал, педераст, пацифист, "патриарх" никониянский, депутат, мент, проститутка - все это слуги его верные, совратители душ. Вечный Жид - вот проводник воли диавола и защитник его на земле нашей.
Это очевидно все. И пусть не настолько я в богословии силен, как многие из иных, тут присутствующих, но я-то точно знаю, что где-то недалеко антихрист, среди людей на земле

 Отправлено: 24.10.12 20:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Коммунист, либерал, педераст, пацифист, "патриарх" никониянский, депутат, мент, проститутка

а экономист, юрист, сионист, капиталист, единоросс, менеджер, мерчандайзер, девелопер, промоутер, продюсер, токарь, слесарь, энергетик, полицейский ГИБДД все герои советского союза получившие пятиконечную звезду и пр. не слуги ли его?! Точнее кто не соучастник деяний антихриста?!

 Отправлено: 24.10.12 20:23. Заголовок: Да уж если так взять..

Да уж если так взять, всякий живущий - соучастник.

 Отправлено: 24.10.12 20:28. Заголовок: Ден пишет: юрист ..

Ден пишет:

цитата:

юрист

не поняла. Мне в почтальоны уйти? Так-таки любой юрист антихристу и служит

 Отправлено: 24.10.12 20:38. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Мне в почтальоны уйти?

Вам--не надо! Почтальон тоже профессия в Библии не значащаяся, весьма возможно что и антихристова... Мне непонятна выборка которую сделал Павел Владимирович .

 Отправлено: 25.10.12 18:05. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради!
Интернет завис и потому не знал - ушла ли запись. Продублировал...

андрей

цитата:

Наверно вы литературу не ту читаете. Попахивает никонианскими "старцами"

Это откуда попахивает? И кому?
Какую литературу читать сам разберусь... Ну, или тут могу совета спросить

Ден

цитата:

а экономист, юрист, сионист, капиталист, единоросс, менеджер, мерчандайзер, девелопер, промоутер, продюсер, токарь, слесарь, энергетик, полицейский ГИБДД все герои советского союза получившие пятиконечную звезду и пр. не слуги ли его?! Точнее кто не соучастник деяний антихриста?!

Ага! Во-во... Какой вопрос - такой ответ Я и сам вот в армии служил три раза

Но если серьезно, то мне кажется. что именно в 1917 году Антихрист проявился во всей своей натуре. И сейчас он на земле. Да, и власть предержащие, и обслуживающие эту власть... Мне вот бегуны, если честно, дуже симпатичны И прочие нетовцы. Но где они, сколько их сейчас? И неужели лишь они спасутся? Сомневаюсь, если честно

 Отправлено: 25.10.12 21:13. Заголовок: Павел Владимирович П..

Павел Владимирович Последний антихрист еще не пришел. Хотя духовный антихрист - коллективное бесосознательное антихристовых слуг - уже безраздельно царствует. Фактически уже все готово для того чтобы человечество приняло его во плоти, когда он придет.

 Отправлено: 26.10.12 20:21. Заголовок: rasergiy пишет: во ..

rasergiy пишет:

цитата:

во плоти, когда он придет.

Т.е. , по Вашей вере , демон может воплотится , аки Бог ? Призрачно или существенно ? Он , что , закон Божий преодолеет ? А Вам ведомо , что человек природой от демона отличается , ну или , хотя бы тем , что способен к покаянию и святости . А этот - нет что-ли ? Фантастика !

 Отправлено: 26.10.12 20:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Т.е. , по Вашей вере , демон может воплотится , аки Бог

По нашей вере есть антихристы, те человецы, кои действуют в духе антихриста, а есть и сам последний антихрист, по православной вере сие будет человек, а не демон. "Итак, не сам дьявол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! Но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны." (Иоанн Дамаскин)
Концепция воцарения духовного антихриста в 1666 году имеет право быть, в тех пределах, пока не разрушается точное православное предание о том каков будет последний антихрист, то есть антихрист в собственном смысле, и что будет сопровождать его явление. Как только вносятся радикальные изменения в предание - так что отметаются все яснейшие указания о том какова будет проповедь Енохи и Илии, каков будет антихрист, его природа и деяния, то вот с этой точки эта концепция перестает быть православной, а становится явно еретической, как отвергающая яснейшее православное предание, за что как известно - анафема.

 Отправлено: 26.10.12 21:28. Заголовок: rasergiy , Вы не отв..

rasergiy , Вы не ответили на мои , конкретно-заданные вопросы .