Отправлено: 04.12.12 16:18. Заголовок: О милостыне .

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

 Отправлено: 04.12.12 16:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

А я вот думаю, пострадавший от разбойников спрашивал самарянина о его вероисповедании, когда милость его принимал?
Странники получают милостыню от некрещеных.

 Отправлено: 04.12.12 20:56. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Благодарю ! Но вопрос не о том , кому можно подавать , а от кого можно принимать . САП , Сергий , а можешь аргументировать от Писания ?

Федька пишет:

цитата:

А я вот думаю, пострадавший от разбойников спрашивал самарянина о его вероисповедании, когда милость его принимал?

Никола, тебя этот ответ разве не устраивает? Вроде от Писания!

 Отправлено: 05.12.12 15:09. Заголовок: Ну , вообщем , понят..

Ну , вообщем , понятно .
Акривия - не принимать ! Икономия - бедуин со стаканом воды
Из истории странствующих християн видно , что икономия применялась довольно часто

 Отправлено: 05.12.12 15:39. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Акривия - не принимать ! Икономия - бедуин со стаканом воды

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

 Отправлено: 05.12.12 15:45. Заголовок: САП пишет: Одно дел..

САП пишет:

цитата:

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

 Отправлено: 05.12.12 20:16. Заголовок: CCAA , Серёжа , ты ч..

CCAA , Серёжа , ты что ? Я же шучу .
Да , одного из нас чувство юмора подвело ... Наверное меня .

 Отправлено: 05.12.12 20:22. Заголовок: Нет, Коленька, это я..

Нет, Коленька, это я - такая дрянь.

 Отправлено: 06.12.12 19:18. Заголовок: НиколаИмярек, CCAA -..

НиколаИмярек, CCAA - здравствуйте, дорогие!

 Отправлено: 06.12.12 19:43. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович , здравия желаю !

 Отправлено: 06.12.12 19:53. Заголовок: Никола А чего ты с..

Никола

А чего ты сумлеваешься? Ежели нужда у тебя и кто-то, пусть даже и неверный тебе помогает, то это не сам человек, а действующий через него Христос, помогает тебе! Мне так кажется.

 Отправлено: 06.12.12 20:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

пусть даже и неверный тебе помогает

Помогает? Ну и чего тут не-доброго? Ежели ж от сердца и от души-то? Да и не дано тебе знать, какими чувствами тот руководствуется, но видишь, что дает, значит именно он дает, значит от души, а уж коли от души, то какая разница - еретик он, нехристь или язышник какой... Ибо дух Божий как раз в сердце обитает. Вто и значит о духа Божия подать сия тебе

 Отправлено: 06.12.12 20:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Помогает? Ну и чего тут не-доброго? Ежели ж от сердца и от души-то? Да и не дано тебе знать, какими чувствами тот руководствуется, но видишь, что дает, значит именно он дает, значит от души, а уж коли от души, то какая разница - еретик он, нехристь или язышник какой... Ибо дух Божий как раз в сердце обитает. Вто и значит о духа Божия подать сия тебе

Вот и я о том же!

 Отправлено: 06.12.12 20:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, и ты здрав буди!

 Отправлено: 06.12.12 20:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек Димитрий пишет:

цитата:

Семя посеянное при пути!

Ох, не говори! Порой с целым букетом встретишься. Начинает человек потихоньку к истине стремиться, и тут вдруг ни с того, ни с сего, заглушит в себе все добрые порывы, а на сеющего обозлится.
Начитался я в последние дни всякой всячины на этом форуме. Ой-ёй-ёй! Иной раз думаешь, неужто после такого еще кто-то может клюнуть на приманку? Смердит.

 Отправлено: 06.12.12 20:43. Заголовок: CCAA! CCAA пишет: ..

CCAA!

CCAA пишет:

цитата:

НиколаИмярек пишет

Никола в личку отписал? Или это все тот же форумный глюк?!

CCAA пишет:

цитата:

Начинает человек потихоньку к истине стремиться, и тут вдруг ни с того, ни с сего, заглушит в себе все добрые порывы, а на сеющего обозлится.

Сергий! Так это грех живущий в человеке подвигает на это! Я думаю, что нужно отделять устремление человека к истине от удобопреклонства ко греху. Отцами заповедано грехи ненавидеть, а грешника любить!

CCAA пишет:

цитата:

Начитался я в последние дни всякой всячины на этом форуме. Ой-ёй-ёй! Иной раз думаешь, неужто после такого еще кто-то может клюнуть на приманку? Смердит.

Мы все смердим, в большей или меньшей степени. Кто из живущих без греха? Но и смерть дает начало жизни! Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

 Отправлено: 06.12.12 20:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а грешника любить!

Ах, Волга, колыбель моя! Любил ли кто тебя, как я? Один, на утренней заре, когда еще всё в мире спит... Просыпаюсь и вспоминаю, ложусь - с той же мыслию. А всё о ней, о великой реке.

 Отправлено: 06.12.12 20:53. Заголовок: CCAA пишет: Ах, Вол..

CCAA пишет:

цитата:

Ах, Волга, колыбель моя! Любил ли кто тебя, как я? Один, на утренней заре, когда еще всё в мире спит... Просыпаюсь и вспоминаю, ложусь - с той же мыслию. А всё о ней, о великой реке.

Мера любви!
Мне до такой далекО.

 Отправлено: 06.12.12 21:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, мне тоже далеко. Но бывают и исключения на моё грубое сердце, когда оно превращается в серд(е)це.

 Отправлено: 06.12.12 20:52. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

Господь-то знает, да люди не слушают. А голос Божий, сказанный через других, заглушаем. Нам приятнее лжепророки.

 Отправлено: 06.12.12 20:57. Заголовок: CCAA пишет: Господь..

CCAA пишет:

цитата:

Господь-то знает, да люди не слушают. А голос Божий, сказанный через других, заглушаем. Нам приятнее лжепророки.

Есть такое дело! Но бывает, у кого-то семя и прорастает.

Сергий, а в Германии нищие есть?

 Отправлено: 06.12.12 21:13. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Сергий, а в Германии нищие есть?

Есть. Но они в основном призреваются. Конечно, сидят и просят. Некоторые могут и спать на улице. Но тут насильно запрещено их "в счастье тащить". Одежду, пищу и кров благотворительные организации обеспечивают.

 Отправлено: 06.12.12 21:01. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Но и смерть дает начало жизни!

Это да. У одних, как у богача, у других - как у Лазаря.

цитата:

Господь Сам знает, как направить человека на путь истинный, как очистить трубочиста!

Кто ищет этот путь, то безусловно. А кто нет, то и Господь не поможет, т.к. находит только ищущий, и отваряют только стучащему.

 Отправлено: 05.12.12 15:51. Заголовок: САП пишет: Одно дел..

САП пишет:

цитата:

Одно дело когда християнин умирает и ему протянули кружку воды, кусок хлеба, а совсем другое когда "християнин" клянчит милостыню у нечестивого на благолепие храма...

Таки да.

 Отправлено: 04.12.12 17:01. Заголовок: Прости, Никола, что ..

Прости, Никола, что на вопросы отвечаю вопросами! Но тебе там не привыкать!

 Отправлено: 04.12.12 18:20. Заголовок: Сам никогда не подаю..

Сам никогда не подаю внешним и другим не советую.

 Отправлено: 04.12.12 18:24. Заголовок: Глеб пишет: Сам ник..

Глеб пишет:

цитата:

Сам никогда не подаю внешним

А нутрянных то много?

 Отправлено: 04.12.12 18:57. Заголовок: Федька пишет: А нут..

Федька пишет:

цитата:

А нутрянных то много?

Тссс... (Только никому!) Батюшки - все поголовно нищие. Подашь ему - милостыню сотворил.
Например, "без тысячи на поклон не подойдешь".

 Отправлено: 04.12.12 20:52. Заголовок: Глеб пишет: Сам ник..

Глеб пишет:

цитата:

Сам никогда не подаю внешним и другим не советую.

А кто для тебя внешний?
А эти внешние - для тебя уже не ближние? Помнится и Христу задавали вопрос - кто мой ближний?

 Отправлено: 05.12.12 18:47. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А кто для тебя внешний? А эти внешние - для тебя уже не ближние? Помнится и Христу задавали вопрос - кто мой ближний?

Внешний - это не старовер. У меня нет знакомых староверов нищих. Поэтому лучше в храме в ящичек бросить. "Помилуй Господи давших нам милостыню и заповедавших нам недостойным молитися о них, прости их и помилуй". Я один раз вместе с одним человеком старой веры давал милостыню "внешнему"- женщине преклонного возраста сидевшей у ограды никонского храма (мы мимо проходили), человек дал две булки хлеба что нес домой и сказал просившему - "Прими Христа ради и помолися о грешней рабе Божией Анне". Просившую перекорежило и она ответила недовольно - "Денег то жалко что ли дать"? Какую молитву можно от таких ожидать? Только плевок и проклятия за "жадность". Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

 Отправлено: 06.12.12 19:17. Заголовок: Глеб пишет: Какую м..

Глеб пишет:

цитата:

Какую молитву можно от таких ожидать? Только плевок и проклятия за "жадность". Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

Глеб, а ты что-то ждешь от людей? Я вот думаю, от Христа надо что-то ожидать, а не от людей. Все, что ты делаешь или не делаешь надо проверять через призму того, что ты делаешь/не делаешь Христу.

Глеб пишет:

цитата:

Только плевок

Христос при жизни среди нас такую же награду получал!

Глеб пишет:

цитата:

Поэтому я с тех пор прохожу мимо.

Именно поэтому не надо проходить мимо!

 Отправлено: 07.12.12 09:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Христос при жизни среди нас такую же награду получал

Так то
Христос! Я же не Христос...Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Глеб, а ты что-то ждешь от людей? Я вот думаю, от Христа надо что-то ожидать, а не от людей.

Думаю негоже забрать у людей и отдать псам, а псы пусть уж сами ищут свои крохи от стола, а не скулят под дверью.

 Отправлено: 04.12.12 19:04. Заголовок: То-то я смотрю все т..

То-то я смотрю все только нутряного ищють, ляжит непонятный гражданин на дороге ( в метро, на тротуаре и т.д.), а все обходят, конечно к внешнему то к чему подходить, вот проблема! Кабы свой нутряной, то тут то всей кошелькой душой!

 Отправлено: 04.12.12 20:19. Заголовок: Подавать, милейший Ф..

Подавать, милейший Федька, надо тем, кто беднее нас. Я так понимаю.

А другим у меня припасено два любимых выражения:

цитата:

Нищий на нищем ничего не сыщет

и

цитата:

Напрасно ты, брат, снарядился с сумой, ан я не подам, возвращайся домой.

 Отправлено: 04.12.12 19:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

Приемлют токмо от тех кт познал, что православная вера - истинная.

В тех же Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10) встречаем такое замечание: «если случится церкви принять деньги от указанных недостойных лиц, то пусть они будут употреблены на покупку дров и углей, ибо дело доброе — предавать дары нечестивых огню...

 Отправлено: 04.12.12 20:37. Заголовок: CCAA пишет: надо т..

CCAA пишет:

цитата:

надо тем, кто беднее нас. Я так понимаю.

И я, и я, и я того же мнениЯ!
САП пишет:

цитата:

Приемлют токмо от тех кт познал, что православная вера - истинная.

Вот и я говорю, пенек тот пострадавший от разбойников раздетый и избитый, как смел он от самарянина милость принять!
Кстати бабушки в простоте своей рассказывали, что после пожара, когда оказались на улице им помогали совершенно посторонние люди.

 Отправлено: 04.12.12 20:50. Заголовок: Благодарю ! Но вопро..

Благодарю ! Но вопрос не о том , кому можно подавать , а от кого можно принимать .
САП , Сергий , а можешь аргументировать от Писания ?

 Отправлено: 04.12.12 20:57. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а можешь аргументировать от Писания ?

Никола, от Писания любую дурь можно аргументировать, было бы желание и навык и тебе здесь такие простынки развернут....

 Отправлено: 04.12.12 21:07. Заголовок: Федька пишет: любую..

Федька пишет:

цитата:

любую дурь можно аргументировать

Это да!
Как то я читал, про то как святые отцы собрались. что бы решить, какая добродетель выше. Одни говорили, молитва, другие пост и т.д. А потом решили что главная добродетель - рассуждение. (не дословно)
Так вот если каждый из нас трезво размыслит, что придет к одинаковому выводу, мне думается. Что если кто от чистого сердца подает, то принимать можно от любого человека, и подавать можно от чистого сердца любому.

Соломон про то сказал в Писании:

если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум;

 Отправлено: 04.12.12 21:10. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати бабушки в простоте своей рассказывали, что после пожара, когда оказались на улице им помогали совершенно посторонние люди.

Да.

НиколаИмярек пишет:

цитата:

а можешь аргументировать от Писания ?

О приятии милостыни и пищи. глава, 26.
59. О неприемлющих учения Христова и апостольскаго, и святых отец, яко от них ни яже на потребу телесе подобает приимати еже есть пищу, или милостыню, но удалятися.
А о дровах в Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10).

 Отправлено: 04.12.12 21:17. Заголовок: САП пишет: А о дров..

САП пишет:

цитата:

А о дровах в Постановлениях Апостольских (IV, 6.8.10).

Друг мой и брат дорогой, в Средиземноморье дрова - горячий обед и приятная ночь, а в России зимой сама жизнь, что древним отцам и в страшном сне не снилось.

 Отправлено: 04.12.12 21:32. Заголовок: Федька пишет: а в Р..

Федька пишет:

цитата:

а в России зимой сама жизнь, что древним отцам и в страшном сне не снилось.

Так у татарского хана в качестве милостыни и приняли тысячи возов дров.

 Отправлено: 04.12.12 21:44. Заголовок: САП пишет: Так у та..

САП пишет:

цитата:

Так у татарского хана в качестве милостыни

Так у хана и ярлык принимали... Ой, ой, то не милостыня ...

 Отправлено: 04.12.12 21:48. Заголовок: Федька пишет: Так у..

Федька пишет:

цитата:

Так у хана и ярлык принимали...

Тихо, Федька, тихо! А то до поминальных просвир договоримся.

 Отправлено: 04.12.12 22:01. Заголовок: CCAA пишет: А то д..

CCAA пишет:

цитата:

А то до поминальных просвир договоримся.

 Отправлено: 04.12.12 22:02. Заголовок: CCAA пишет: А то до..

CCAA пишет:

цитата:

А то до поминальных просвир договоримся.

Щазс...

 Отправлено: 04.12.12 22:07. Заголовок: САП, Сергие, история..

САП, Сергие, история - такая "штука", в ней много чего было. Это - далеко не та красивая сказка о "светлом прошлом".

 Отправлено: 04.12.12 22:14. Заголовок: CCAA пишет: история..

CCAA пишет:

цитата:

история - такая "штука", в ней много чего было.

Но есть вещи противоестественные которые антиисторично навязывать прошлому.

 Отправлено: 04.12.12 22:18. Заголовок: САП пишет: Но есть ..

САП пишет:

цитата:

Но есть вещи противоестественные которые

Это про что?

 Отправлено: 04.12.12 22:30. Заголовок: Федька пишет: Это п..

Федька пишет:

цитата:

Это про что?

Про приношение просфир за нечестивых правителей. Или за второй брак, в то время неугодных жен охотней стригли в иночество или травили, чем просто в наглую брали новую жену, и пр. в том же духе.

 Отправлено: 04.12.12 22:01. Заголовок: И кто напоит одного ..

цитата:

И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Матф.10:42)

цитата:

И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мар.9:41)

 Отправлено: 04.12.12 22:06. Заголовок: Мы не можем сами по ..

Мы не можем сами по себе совершать добрых дел

цитата:

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Но Дух Святой, действующий в любом человеке, побуждает его к сотворению добра. Потому не надо мешать человеку, хотящему сотворить нам добро. Кто знает, может, он чрез это положит начало спасению?
"Блаженнее давать, нежели принимать".
"...делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделить нуждающемуся".

 Отправлено: 04.12.12 22:14. Заголовок: Да не было никакого ..

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

 Отправлено: 04.12.12 22:30. Заголовок: Федька пишет: Да не..

Федька пишет:

цитата:

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

Очень красноречивые свидетельства.

 Отправлено: 05.12.12 06:55. Заголовок: Федька пишет: Да не..

Федька пишет:

цитата:

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

Это да, но нужно вспомнить, что за времена были. Только-что закончилось Смутное время. Падение нравов было не хуже, чем в 90-е в РФ. Я сомневаюсь, что во времена Святой Руси, кто-то мог бы побить священника, правда и священники вряд-ли так пили, ровно как и народ. Кроме Смутного времени это была эпоха насаждения на Руси византийских обычаев. Со всем их пафосом и мерзостями. Князь превращался из главы семьи в божественный авторитет, а народ в пыль под его ногами. Соответственно росло самомнение людей к царю приближенных, т.е. администрации. К тому же происходило закабаление населения. Свободные люди не пьют, не бесчинствуют. Они свой мир обустраивают. Да и татары сыграли в свое время положительную роль в том, что не давали населению расслабиться. Как ты своего мужика будешь в зубы бить или разорять, если тебе завтра с ним в бой идти? Если от его хозяйства зависит отдашь ты завтра выход татарам или нет и отрубят они тебе голову или нет. И кто твое войско? Эти мужики. Тогда насильно в войско не кого не затащить было.

 Отправлено: 04.12.12 22:34. Заголовок: Непонятно ты говориш..

Непонятно ты говоришь. Яснее можно?

Думаю, мы с Олегом Валентиновичем об одном говорим: не надо никакую эпоху идеализировать. Человек - существо грешное. Это его (нас) не оправдывает, но дает порой ключ к пониманию многого.

 Отправлено: 04.12.12 23:04. Заголовок: CCAA пишет: Яснее м..

CCAA пишет:

цитата:

Яснее можно?

Есть вещи недопустимые - однозначно осуждаемые, а есть те которые допускались. Понятно, что всегда люди блудили, к примеру, но открытое блудное сожительство осуждалось общественным сознанием всегда в православном мире, всегда люди еретичествовали, но всегда осуждалось открытое общение православных с еретиками и т.д.

 Отправлено: 04.12.12 22:43. Заголовок: На счет подаяний, ра..

На счет подаяний, расскажука я старый анекдот.
Нашли значит два мужика- червонец. Ну и сели думать чаво с ним делать. И так, и сяк кумекуют, но единогласно решить не могут... решили монетку бросать, то есть - жребий.
- Ежили -орел, то в пивнуху пойдем! Ежили решка- то в скверике пропьем. Ежили -ребром станет, то ешо и дружбанов угостим. Ежили в воздухе повиснет, то женам отдадим, ну а если к потолку прилипнет, то в Фонд Мира- голодающим угандийцам!

 Отправлено: 04.12.12 23:01. Заголовок: Кто добро творит, т..

Кто добро творит, того Бог благословит.
Кто сирых питает, того Бог не забывает.
Милостыня — сухари на дальнюю дорогу.
Приготовь домашним пищу, а потом подай и нищу.
Просит убогий, а подашь Богу.
Пост приводит ко вратам рая, а милостыня отверзает их.
Бойся не богатого грозы, бойся убогого слезы.
Доброе дело на два века: на тот и на этот.
Богата милостыня в скудости.
Большой милостыней в рай не войдешь.

 Отправлено: 05.12.12 06:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

Милостыня ведь это не только дензнаки. Это и, например, стакан воды в пустыне. Ответьте на этот вопрос себе сами: Не дай Бог Вам очутиться где-нибудь посреди песков в жуткой нужде. Пошлёт Вам Бог какого-нибудь бедуина с бурдюком воды. Откажетесь?

И ещё вопрос: что значит "не познавших истинную веру"? В какой момент она (вера) познаётся?

 Отправлено: 05.12.12 09:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И ещё вопрос: что значит "не познавших истинную веру"?

Да у каждого из здешних участников она - своя. И об этом мы все прекрасно знаем.

 Отправлено: 05.12.12 09:35. Заголовок: CCAA пишет: Да у ка..

CCAA пишет:

цитата:

Да у каждого из здешних участников она - своя.

А у тебя?

 Отправлено: 05.12.12 09:56. Заголовок: А то ты не знаешь. ..

А то ты не знаешь.

Я - вообще анархист-индивидуалист, всё проверяю, всё сравниваю, во всём сомневаюсь. Если что и принимаю, то с большой осторожностью. Прошли детско-юношеские времена. Да и рубаху ни за кого на себе рвать не собираюсь.

 Отправлено: 05.12.12 10:47. Заголовок: Мой вопрос заключалс..

Мой вопрос заключался вот в чём: например, некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение? А приняв Крещение, но продолжая грешить, можно ли его считать "познавшим"? И т.д.

 Отправлено: 05.12.12 10:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"?

Конечно, если он к еретикам уже не будет обращаться как к духовным.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А приняв Крещение, но продолжая грешить, можно ли его считать "познавшим"? И т.д.

Отступший християнин.

 Отправлено: 05.12.12 12:34. Заголовок: САП пишет: Отступши..

САП пишет:

цитата:

Отступший християнин.

Христиане бывают разные: жидкие, твердые и газообразные познавший, отступивший и просто...

 Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: Федька пишет: Христ..

Федька пишет:

цитата:

Христиане бывают разные: жидкие, твердые и газообразные познавший, отступивший и просто...

Верный, в повреде и отступший.

 Отправлено: 05.12.12 11:48. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, а грешим-то мы все. В большей или меньшей степени. Правда, покаяние - второе крещение, но как часто ходят люди на исповедь? Четыре раза в год? Один?

Хорошо о том сказал Симеон Новый Богослов. Я отрывочек скопировал.

 Отправлено: 05.12.12 12:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение?

Я думаю, всё зависит от того, в какой стадии находится отвечающий. Если он крещен, то непременно ответит, что необходимо крещение, а до этого человек всего лишь приближается к истине. Если ж человек тот из приближенных, то он скажет, что достаточно осознания и приближения.

А если, оторвавшись от деноминаций, как Вы верно подметили, ибо это будет только мешать при рассуждении по общим вопросам, посмотреть критически, то ведь и крещение само по себе не делает человека познавшим. Сколько крещенных невежд по миру ходит! Некоторые и в сане бывают даже. Таинство - не магическое действие.
"Нуждницы восхищают е", то есть Царствие Небесное.

 Отправлено: 05.12.12 12:07. Заголовок: CCAA, полностью согл..

CCAA, полностью согласен.

 Отправлено: 06.12.12 19:08. Заголовок: CCAA пишет: Сколько..

CCAA пишет:

цитата:

Сколько крещенных невежд по миру ходит! Некоторые и в сане бывают даже.

Семя посеянное при пути!

CCAA пишет:

цитата:

Таинство - не магическое действие.

Воистину так, Сергий!

CCAA пишет:

цитата:

"Нуждницы восхищают е", то есть Царствие Небесное.

Дай Господи сил просить о восхищении Царствия Твоего!

 Отправлено: 05.12.12 15:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Мой вопрос заключался вот в чём: например, некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение?

Истинное крещение в Духе Святом - есть познание совершенное . Познавший веру неккрещенный - оглашенный , по разуму св. отец , - верный , но ещё не совершенный християнин . Впрочем , Вам , наверняка это и без меня известно

 Отправлено: 05.12.12 15:25. Заголовок: НиколаИмярек, ты куд..

НиколаИмярек, ты куда пропадал в Михайлов день, а? Это только мне можно ЖЖ закрывать на "новогодние каникулы".

 Отправлено: 05.12.12 15:29. Заголовок: CCAA пишет: НиколаИ..

CCAA пишет:

цитата:

НиколаИмярек, ты куда пропадал в Михайлов день, а? Это только мне можно ЖЖ закрывать на "новогодние каникулы".

Работаю , Серёжа , в ночную .... Опять надо бежать на подвозку .

 Отправлено: 05.12.12 15:39. Заголовок: НиколаИмярек, прости..

НиколаИмярек, прости Христа ради, я в твой адрес ничего нехорошего и не думал говорить.

 Отправлено: 05.12.12 15:41. Заголовок: НиколаИмярек, ты ж Х..

НиколаИмярек, ты ж Христа исповедуешь, стало быть, христианин. Июдей (жид) - религиозное, но никак не национальное.

 Отправлено: 05.12.12 11:52. Заголовок: Некоторые, на предло..

Некоторые, на предложение подумать и протрезвиться от духовного смрада, задумываются, а некоторые, словно дети неразумные, используя технические возможности Интернета, блокируют обличающих, словно нет человека - нет и проблемы.

 Отправлено: 05.12.12 12:32. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 05.12.12 13:10. Заголовок: Жидкие - самые предп..

Жидкие - самые предпочтительные.

 Отправлено: 05.12.12 15:26. Заголовок: CCAA пишет: Жидкие ..

CCAA пишет:

цитата:

Жидкие - самые предпочтительные.

Ой , а я жид , только по дедушке . Это , наверное , не считается .

 Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ой , а я жид , только по дедушке . Это , наверное , не считается

"Кто тут еврей это мне решать" (старичок Алоизович).

 Отправлено: 05.12.12 14:17. Заголовок: Глеб

Это разложившиеся чтоли?

 Отправлено: 06.12.12 19:29. Заголовок: Истино говрбю, как б..

Истино говрю, как было:
Дал я как-то весьма внушительную сумму (году так в 99-м було) одному попрошайке в славном Белгороде... И вот стоило мне сказать - от южно-сибирской, мол, братвы тебе сие подеяние... Тут он и обниматься полез, и едва ли не целоваться... Я-то вовремя осадил пассажира... Но вот с того раза как-то вообще никому не подаю и обниматься с бичами не расположен как-то.... Ибо страждущему сам Бог подаст, а нуждающихся еще не видел, простите меня Христа ради...
Вернее, видел - безпризорников градских... Но тем (ежели за подаянием идут) кусок хлеба/колбасы/курочки-гриль предлагаю (повадились они одно время в кабаки просачиваться за подаянием)... И тем, кто искушать присядет предложенное, даю и копейку по мере сил и возможностей
иным говорю - Бог подаст (после фразы: "Я в ваши годы уже воровал")...

 Отправлено: 06.12.12 20:48. Заголовок: Нет, это я перепутал..

Нет, это я перепутал. Мне показалось, что система неправильно сработала. И я исправил вручную. Горе мне!

 Отправлено: 06.12.12 21:14. Заголовок: Точно! У кого розовы..

Точно! У кого розовые очки надеты, Господь не помогает.

 Отправлено: 20.10.13 19:00. Заголовок: Вопрос. А если нищий..

Вопрос. А если нищий просит деньги, скажем так, на спиртное, то подавать ему или не подавать?

 Отправлено: 20.10.13 22:47. Заголовок: Алексей пишет: А ес..

Алексей пишет:

цитата:

А если нищий просит деньги, скажем так, на спиртное

баптисты не дадут спичку человеку с сигаретой. А мы что, лучше хуже?

 Отправлено: 21.10.13 15:17. Заголовок: САП Спаси Христос за..

САП Спаси Христос за ссылку.

"Из книги Афанасия Вел. вопрос [86].

Егда кто от неверных приемлет даяние всякое и милостыню, люте повреждается, аще не раздаст паки нищим, и на свою потребу истощит: таковыи с ними горце осуждается от Бога, и сластолюбец и тать именуется. и вечнеи муце достоин."

Интересно, чьей помощью является интернет - услуги?

 Отправлено: 21.10.13 15:20. Заголовок: Евгения.М а у тебя ..

Евгения.М а у тебя вроде был тут профиль?

 Отправлено: 21.10.13 19:37. Заголовок: Да, но система упорн..

Сергий, да, но система упорно не желала впустить в него. Пришлось новый создать.

 Отправлено: 21.10.13 22:22. Заголовок: Евгения.М пишет: си..

Евгения.М пишет:

цитата:

система упорно не желала впустить в него.

Ты бы сказала, я бы пароль новый сгенерировал.

 Отправлено: 28.10.13 13:32. Заголовок: SERG пишет: Мне каж..

SERG пишет:

цитата:

Мне кажется что тут говорится именно о милостыне, а не вообще о всех услугах. Иначе нельзя было бы вообще ничего покупать у инославных и пользоваться всеми их работами (например, дорогами).

Возможно Вы правы. Ведь и Апостол Павел говорит в Писании идущим на торг, брать все без зазрения совести. Все даяния Божии. Наверно нельзя вестись на мотив предоставления той или иной помощи.
САП пишет:

цитата:

Ты бы сказала, я бы пароль новый сгенерировал.

Спаси Христос.

 Отправлено: 21.10.13 20:09. Заголовок: Евгения.М, а если ст..

Евгения.М, а если стоит дилемма - принять голодную смерть или подаяние от еретика, что следует выбрать?

 Отправлено: 21.10.13 21:56. Заголовок: Евгения.М пишет: СА..

Евгения.М пишет:

цитата:

САП Спаси Христос за ссылку. "Из книги Афанасия Вел. вопрос [86]. Егда кто от неверных приемлет даяние всякое и милостыню, люте повреждается, аще не раздаст паки нищим, и на свою потребу истощит: таковыи с ними горце осуждается от Бога, и сластолюбец и тать именуется. и вечнеи муце достоин." Интересно, чьей помощью является интернет - услуги?

Мне кажется что тут говорится именно о милостыне, а не вообще о всех услугах. Иначе нельзя было бы вообще ничего покупать у инославных и пользоваться всеми их работами (например, дорогами).