Отправлено: 04.12.12 16:18. Заголовок: О милостыне .

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

 Отправлено: 04.12.12 21:32. Заголовок: Федька пишет: а в Р..

Федька пишет:

цитата:

а в России зимой сама жизнь, что древним отцам и в страшном сне не снилось.

Так у татарского хана в качестве милостыни и приняли тысячи возов дров.

 Отправлено: 04.12.12 21:44. Заголовок: САП пишет: Так у та..

САП пишет:

цитата:

Так у татарского хана в качестве милостыни

Так у хана и ярлык принимали... Ой, ой, то не милостыня ...

 Отправлено: 04.12.12 21:48. Заголовок: Федька пишет: Так у..

Федька пишет:

цитата:

Так у хана и ярлык принимали...

Тихо, Федька, тихо! А то до поминальных просвир договоримся.

 Отправлено: 04.12.12 22:01. Заголовок: CCAA пишет: А то д..

CCAA пишет:

цитата:

А то до поминальных просвир договоримся.

 Отправлено: 04.12.12 22:02. Заголовок: CCAA пишет: А то до..

CCAA пишет:

цитата:

А то до поминальных просвир договоримся.

Щазс...

 Отправлено: 04.12.12 22:07. Заголовок: САП, Сергие, история..

САП, Сергие, история - такая "штука", в ней много чего было. Это - далеко не та красивая сказка о "светлом прошлом".

 Отправлено: 04.12.12 22:14. Заголовок: CCAA пишет: история..

CCAA пишет:

цитата:

история - такая "штука", в ней много чего было.

Но есть вещи противоестественные которые антиисторично навязывать прошлому.

 Отправлено: 04.12.12 22:18. Заголовок: САП пишет: Но есть ..

САП пишет:

цитата:

Но есть вещи противоестественные которые

Это про что?

 Отправлено: 04.12.12 22:30. Заголовок: Федька пишет: Это п..

Федька пишет:

цитата:

Это про что?

Про приношение просфир за нечестивых правителей. Или за второй брак, в то время неугодных жен охотней стригли в иночество или травили, чем просто в наглую брали новую жену, и пр. в том же духе.

 Отправлено: 04.12.12 22:01. Заголовок: И кто напоит одного ..

цитата:

И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Матф.10:42)

цитата:

И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мар.9:41)

 Отправлено: 04.12.12 22:06. Заголовок: Мы не можем сами по ..

Мы не можем сами по себе совершать добрых дел

цитата:

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Но Дух Святой, действующий в любом человеке, побуждает его к сотворению добра. Потому не надо мешать человеку, хотящему сотворить нам добро. Кто знает, может, он чрез это положит начало спасению?
"Блаженнее давать, нежели принимать".
"...делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделить нуждающемуся".

 Отправлено: 04.12.12 22:14. Заголовок: Да не было никакого ..

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

 Отправлено: 04.12.12 22:30. Заголовок: Федька пишет: Да не..

Федька пишет:

цитата:

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

Очень красноречивые свидетельства.

 Отправлено: 05.12.12 06:55. Заголовок: Федька пишет: Да не..

Федька пишет:

цитата:

Да не было никакого светлого прошлого. Можно перечитать того же Аввакума, как его гнали и били.

Это да, но нужно вспомнить, что за времена были. Только-что закончилось Смутное время. Падение нравов было не хуже, чем в 90-е в РФ. Я сомневаюсь, что во времена Святой Руси, кто-то мог бы побить священника, правда и священники вряд-ли так пили, ровно как и народ. Кроме Смутного времени это была эпоха насаждения на Руси византийских обычаев. Со всем их пафосом и мерзостями. Князь превращался из главы семьи в божественный авторитет, а народ в пыль под его ногами. Соответственно росло самомнение людей к царю приближенных, т.е. администрации. К тому же происходило закабаление населения. Свободные люди не пьют, не бесчинствуют. Они свой мир обустраивают. Да и татары сыграли в свое время положительную роль в том, что не давали населению расслабиться. Как ты своего мужика будешь в зубы бить или разорять, если тебе завтра с ним в бой идти? Если от его хозяйства зависит отдашь ты завтра выход татарам или нет и отрубят они тебе голову или нет. И кто твое войско? Эти мужики. Тогда насильно в войско не кого не затащить было.

 Отправлено: 04.12.12 22:34. Заголовок: Непонятно ты говориш..

Непонятно ты говоришь. Яснее можно?

Думаю, мы с Олегом Валентиновичем об одном говорим: не надо никакую эпоху идеализировать. Человек - существо грешное. Это его (нас) не оправдывает, но дает порой ключ к пониманию многого.

 Отправлено: 04.12.12 23:04. Заголовок: CCAA пишет: Яснее м..

CCAA пишет:

цитата:

Яснее можно?

Есть вещи недопустимые - однозначно осуждаемые, а есть те которые допускались. Понятно, что всегда люди блудили, к примеру, но открытое блудное сожительство осуждалось общественным сознанием всегда в православном мире, всегда люди еретичествовали, но всегда осуждалось открытое общение православных с еретиками и т.д.

 Отправлено: 04.12.12 22:43. Заголовок: На счет подаяний, ра..

На счет подаяний, расскажука я старый анекдот.
Нашли значит два мужика- червонец. Ну и сели думать чаво с ним делать. И так, и сяк кумекуют, но единогласно решить не могут... решили монетку бросать, то есть - жребий.
- Ежили -орел, то в пивнуху пойдем! Ежили решка- то в скверике пропьем. Ежили -ребром станет, то ешо и дружбанов угостим. Ежили в воздухе повиснет, то женам отдадим, ну а если к потолку прилипнет, то в Фонд Мира- голодающим угандийцам!

 Отправлено: 04.12.12 23:01. Заголовок: Кто добро творит, т..

Кто добро творит, того Бог благословит.
Кто сирых питает, того Бог не забывает.
Милостыня — сухари на дальнюю дорогу.
Приготовь домашним пищу, а потом подай и нищу.
Просит убогий, а подашь Богу.
Пост приводит ко вратам рая, а милостыня отверзает их.
Бойся не богатого грозы, бойся убогого слезы.
Доброе дело на два века: на тот и на этот.
Богата милостыня в скудости.
Большой милостыней в рай не войдешь.

 Отправлено: 05.12.12 06:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Можно ли брать милостыню от внешних нищелюбцев , ещё не познавших истинную веру ?

Милостыня ведь это не только дензнаки. Это и, например, стакан воды в пустыне. Ответьте на этот вопрос себе сами: Не дай Бог Вам очутиться где-нибудь посреди песков в жуткой нужде. Пошлёт Вам Бог какого-нибудь бедуина с бурдюком воды. Откажетесь?

И ещё вопрос: что значит "не познавших истинную веру"? В какой момент она (вера) познаётся?

 Отправлено: 05.12.12 09:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И ещё вопрос: что значит "не познавших истинную веру"?

Да у каждого из здешних участников она - своя. И об этом мы все прекрасно знаем.

 Отправлено: 05.12.12 09:35. Заголовок: CCAA пишет: Да у ка..

CCAA пишет:

цитата:

Да у каждого из здешних участников она - своя.

А у тебя?

 Отправлено: 05.12.12 09:56. Заголовок: А то ты не знаешь. ..

А то ты не знаешь.

Я - вообще анархист-индивидуалист, всё проверяю, всё сравниваю, во всём сомневаюсь. Если что и принимаю, то с большой осторожностью. Прошли детско-юношеские времена. Да и рубаху ни за кого на себе рвать не собираюсь.

 Отправлено: 05.12.12 10:47. Заголовок: Мой вопрос заключалс..

Мой вопрос заключался вот в чём: например, некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение? А приняв Крещение, но продолжая грешить, можно ли его считать "познавшим"? И т.д.

 Отправлено: 05.12.12 10:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"?

Конечно, если он к еретикам уже не будет обращаться как к духовным.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А приняв Крещение, но продолжая грешить, можно ли его считать "познавшим"? И т.д.

Отступший християнин.

 Отправлено: 05.12.12 12:34. Заголовок: САП пишет: Отступши..

САП пишет:

цитата:

Отступший християнин.

Христиане бывают разные: жидкие, твердые и газообразные познавший, отступивший и просто...

 Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: Федька пишет: Христ..

Федька пишет:

цитата:

Христиане бывают разные: жидкие, твердые и газообразные познавший, отступивший и просто...

Верный, в повреде и отступший.

 Отправлено: 05.12.12 11:48. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, а грешим-то мы все. В большей или меньшей степени. Правда, покаяние - второе крещение, но как часто ходят люди на исповедь? Четыре раза в год? Один?

Хорошо о том сказал Симеон Новый Богослов. Я отрывочек скопировал.

 Отправлено: 05.12.12 12:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение?

Я думаю, всё зависит от того, в какой стадии находится отвечающий. Если он крещен, то непременно ответит, что необходимо крещение, а до этого человек всего лишь приближается к истине. Если ж человек тот из приближенных, то он скажет, что достаточно осознания и приближения.

А если, оторвавшись от деноминаций, как Вы верно подметили, ибо это будет только мешать при рассуждении по общим вопросам, посмотреть критически, то ведь и крещение само по себе не делает человека познавшим. Сколько крещенных невежд по миру ходит! Некоторые и в сане бывают даже. Таинство - не магическое действие.
"Нуждницы восхищают е", то есть Царствие Небесное.

 Отправлено: 05.12.12 12:07. Заголовок: CCAA, полностью согл..

CCAA, полностью согласен.

 Отправлено: 06.12.12 19:08. Заголовок: CCAA пишет: Сколько..

CCAA пишет:

цитата:

Сколько крещенных невежд по миру ходит! Некоторые и в сане бывают даже.

Семя посеянное при пути!

CCAA пишет:

цитата:

Таинство - не магическое действие.

Воистину так, Сергий!

CCAA пишет:

цитата:

"Нуждницы восхищают е", то есть Царствие Небесное.

Дай Господи сил просить о восхищении Царствия Твоего!

 Отправлено: 05.12.12 15:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Мой вопрос заключался вот в чём: например, некто понял, что истинная вера Христова сохранена в Православии (не будем останавливаться на деноминациях). Так можно ли его считать "познавшим"? Или "познавшим" он будет только после того как примет Крещение?

Истинное крещение в Духе Святом - есть познание совершенное . Познавший веру неккрещенный - оглашенный , по разуму св. отец , - верный , но ещё не совершенный християнин . Впрочем , Вам , наверняка это и без меня известно

 Отправлено: 05.12.12 15:25. Заголовок: НиколаИмярек, ты куд..

НиколаИмярек, ты куда пропадал в Михайлов день, а? Это только мне можно ЖЖ закрывать на "новогодние каникулы".

 Отправлено: 05.12.12 15:29. Заголовок: CCAA пишет: НиколаИ..

CCAA пишет:

цитата:

НиколаИмярек, ты куда пропадал в Михайлов день, а? Это только мне можно ЖЖ закрывать на "новогодние каникулы".

Работаю , Серёжа , в ночную .... Опять надо бежать на подвозку .

 Отправлено: 05.12.12 15:39. Заголовок: НиколаИмярек, прости..

НиколаИмярек, прости Христа ради, я в твой адрес ничего нехорошего и не думал говорить.

 Отправлено: 05.12.12 15:41. Заголовок: НиколаИмярек, ты ж Х..

НиколаИмярек, ты ж Христа исповедуешь, стало быть, христианин. Июдей (жид) - религиозное, но никак не национальное.

 Отправлено: 05.12.12 11:52. Заголовок: Некоторые, на предло..

Некоторые, на предложение подумать и протрезвиться от духовного смрада, задумываются, а некоторые, словно дети неразумные, используя технические возможности Интернета, блокируют обличающих, словно нет человека - нет и проблемы.

 Отправлено: 05.12.12 12:32. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 05.12.12 13:10. Заголовок: Жидкие - самые предп..

Жидкие - самые предпочтительные.

 Отправлено: 05.12.12 15:26. Заголовок: CCAA пишет: Жидкие ..

CCAA пишет:

цитата:

Жидкие - самые предпочтительные.

Ой , а я жид , только по дедушке . Это , наверное , не считается .

 Отправлено: 05.12.12 15:36. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ой , а я жид , только по дедушке . Это , наверное , не считается

"Кто тут еврей это мне решать" (старичок Алоизович).