Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 12:08. Заголовок: Ростовщичество
В свете обсуждения "борьбы с антихристом" возник вопрос. Может ли церковная организация или христианин быть участником современной банковской системы если ростовщичество неоднократно осуждено во всех писаниях, св. отцами и соборами, как восточной, так и западных церквей?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 3241
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 21.11.13 11:24. Заголовок: http://txt.drevle.co..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 784
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 12:13. Заголовок: Однозначно не может...
Однозначно не может. Одно дело дать взаймы без процентов, то же дать взаймы под залог имущества. А получать процент от дачи в долг, причем не только денег, но и любого имущества недопустимо. Это лихоимство сиречь нажива на тяжелом материальном положении твоего брата во Христе (да и вообще человека) и ко всему прочему грех сребролюбия.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 12:42. Заголовок: Ну это-то понятно ! ..
Ну это-то понятно ! А вот , где проходит граница дозволенного участия в современной ( сиречь антихристовой ) банковской системе ? Или , - не может быть совершенный христьянин участником оной , ни в каком виде , даже до отказа от использования кредиток и денежных знаков . " да никто же возможет ни купити ни продати ... " .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 785
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 12:55. Заголовок: Граница проходит там..
Граница проходит там, где вы начинаете участвовать в разделе финансов. Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник. И зарплату вам банк платит из денег полученных неправедным путем. Тут и ищите границу. А мое мнение и брать в банке деньги не будучи железобетонно увереным что отдашь не стоит ибо ввергаешь себя в зависимость от людей. Можно и обоснования поискать, но лень.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:00. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
Глеб пишет: цитата: | Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник. И зарплату вам банк платит из денег полученных неправедным путем. |
| Ерунда, про банк. Если ты не приобретательный от ростовщичества, то на тебе и греха нет. НиколаИмярек пишет: цитата: | Или , - не может быть совершенный христьянин участником оной , ни в каком виде , даже до отказа от использования кредиток и денежных знаков . |
| Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:06. Заголовок: САП пишет: Деньги..
САП пишет: цитата: | Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает |
| А если рассмотреть в другом ракурсе . Ныне антихристова власть в руках банковских корпораций . Любое сотрудничество с банком - сотрудничество с антихристом .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:09. Заголовок: AlexandrK пишет: Мо..
AlexandrK пишет: цитата: | Может ли церковная организация или христианин быть участником современной банковской системы если ростовщичество неоднократно осуждено во всех писаниях, св. отцами и соборами, как восточной, так и западных церквей? |
|
Брать в долг не то же самое, что давать. Заемщик при вынужденных обстоятельствах может, ибо и Писание не осуждает обращающихся к заимодавцу, но давать в рост, несомненно, аморально. Впрочем, коль скоро Писание не запрещает возвращать себе столько же сколько и дал, то учитывать процент инфляции, видимо, допустимо.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: Глеб пишет: Граница..
Глеб пишет: цитата: | Граница проходит там, где вы начинаете участвовать в разделе финансов. Вам зарплату банк платит из каких то сторонних статей? То есть вы по сути участвуете в жизнедеятельности сообщества занимающегося ростовщичеством, вы соучастник. |
|
Согласен ! Только в разделе финансов я начинаю участвовать покупая и продавая .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Любое сотрудничество с банком - сотрудничество с антихристом . |
| А ты не сотрудничаешь (ты не выгодоприобретательный), плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги. протопоп Андрей пишет: цитата: | Впрочем, коль скоро Писание не запрещает возвращать себе столько же сколько и дал, то учитывать процент инфляции, видимо, допустимо. |
| Они берут мзду выше всякой инфляции. PS Берешь кредит в Сбербанке 1,5 млн. руб на 5-ть лет, отдаешь сверх взятого 700т.р.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:20. Заголовок: САП пишет: А ты не ..
САП пишет: сотрудничаю . САП пишет: цитата: | плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги. |
|
нет не плевать . Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 417
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:20. Заголовок: САП пишет: Они беру..
САП пишет: цитата: | Они берут мзду выше всякой инфляции. PS Берешь кредит в Сбербанке 1,5 млн. руб на 5-ть лет, отдаешь сверх взятого 700т.р. |
|
Это они берут, про кредиты и речи быть не может, ибо брать в долг нигде не запрещается. Речь о том, что и давать в долг оговаривая процент инфляции тоже не грех, ибо возвращаешь свое.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 418
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:21. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | нет не плевать . Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста . |
|
Диллемка для безпоповцев
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: скорее для ИПХс , отсюда и разделение на толки . Дилемка - мягко сказано . Дилемище ! По крайней мере для меня
|
|
|
|
| |
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:33. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста . |
| Тогда и не пользуйся ничем, что произведено кем-то из участвующих в экономических отношениях, выкини все свое имущество, сделай одежду из дикой конопли, льна или крапивы, или поймай диких баранов или коз и сшей одежду из из шкур, не бери в руки ни каких инструментов сделанных антихристопоклонниками, питайся только тем, что найдешь дикорастущее либо посаженное же тобой из диких семян, лови рыбу в диких водоемах, сетью сделанной из волос, и пр. и пр...
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:40. Заголовок: САП пишет: потому к..
САП пишет: инфляция понятие не святоотеческое.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:41. Заголовок: САП пишет: сделай о..
САП пишет: цитата: | сделай одежду из дикой конопли |
| Зачем, да, продукт портить, да?!
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:41. Заголовок: САП пишет: Тогда и ..
САП пишет: цитата: | Тогда и не пользуйся ничем, что произведено кем-то из участвующих в экономических отношениях, выкини все свое имущество, сделай одежду из дикой конопли, льна или крапивы, или поймай диких баранов или коз и сшей одежду из из шкур, не бери в руки ни каких инструментов сделанных антихристопоклонниками, питайся только тем, что найдешь дикорастущее либо посаженное же тобой из диких семян, лови рыбу в диких водоемах, сетью сделанной из волос, и пр. и пр... |
|
Это ты уже до абсурда довёл . Хотя - смешно ИПХс статейники принимают в своё сообщество людей , родившихся от незаконных браков , при том что сами в незаконных браках не участвуют . Почему бы тогда и топор на две трёхлитровки сметаны не сменять , или не получить в дар от благорасположенных ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 787
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:49. Заголовок: САП пишет: Ерунда, ..
САП пишет: цитата: | Ерунда, про банк. Если ты не приобретательный от ростовщичества, то на тебе и греха нет. |
|
Как нет его при скупке краденного, ты же не крал, а честно купил. САП пишет: цитата: | Деньги да же с изображением языческих богов всегда были в употреблении християнами, а вот владея ими уж точно ни как в ростовщики записан быть не может, потому как инфляция и имеющиеся постоянно съедает |
|
Тогда и играть на бирже не грех, это ведь только купля продажа с учетом инфляции. Далеко так можно зайти. САП пишет: цитата: | плевать из каких рук взять заработанные тобой деньги. |
|
Иуда тоже честно отработал свои сребренники.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Это ты уже до абсурда довёл . |
| Это не я, крайние безденежники Так впервые появившиеся в Чулымской тайге в 1835 г. безденежные Силуан и Андреян, которые находились в подзаводском ве-домстве, приехали (или были высланы) из Пермской губернии, проповедовали всеобщее осквернение антихристом. "Все съестные товары осквернены и на всех фабричных вещах положены клейма"126, поэтому их исследователи убирали заводские знаки с пил, топоров, серпов. Но предпочтительный способ спасения, который предложили приехавшие проповедники, заключался в абсолютном отказе от мирских продуктов, товаров и принятии добровольной смерти. По свидетельству М. С. Викулова, многие, желавшие получить мученические венцы, топились, сжигались и запащивались127. Это учение просуществовало в Чулымской тайге приблизительно до 60-х гг. XIX в. и его дальнейшему распространению помешало поселение в этих местах статейников Иллариона Иванова и Афанасия Григорьевича из г. Ярославля. НиколаИмярек пишет: цитата: | Почему бы тогда и топор на две трёхлитровки сметаны не сменять , или не получить в дар от благорасположенных ? |
| Потому как не видят греха в деньгах и во всем, что произведено людьми, из того, что не повреждает веру.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 788
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:53. Заголовок: САП А вы, если не се..
САП А вы, если не секрет, какого согласия?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:56. Заголовок: Глеб пишет: Как нет..
Глеб пишет: цитата: | Как нет его при скупке краденного, ты же не крал, а честно купил. |
| Так ты выгодопреобретатель, купил за три копейки то, что стоит дорого. Глеб пишет: цитата: | Тогда и играть на бирже не грех, это ведь только купля продажа с учетом инфляции. |
| 99% биржевых игроков - любителей прогорают. Глеб пишет: цитата: | Иуда тоже честно отработал свои сребренники |
| Он виновен не в том, что деньги в руки взял (он и до этого брал, потому как носил с собой ящик для пожертвований и был казначеем среди апостолов, видимо назначенный Христом), а за то, что Христа предал. Глеб пишет: У меня в подписи все написано.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:57. Заголовок: САП пишет: Потому к..
САП пишет: цитата: | Потому как не видят греха в деньгах и во всем, что произведено людьми, |
|
Сергий , ты это срьёзно ? Насчёт , - " деньги людьми произведены ? Паспорта и пр.документы , тоже людьми произведены
|
|
|
|
| |
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Сергий , ты это срьёзно ? Насчёт , - " деньги людьми произведены ? Паспорта и пр.документы , тоже людьми произведены |
| Ты же столько прочел не ужели этого не понял?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 789
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:58. Заголовок: Не знаю стоит ли при..
Не знаю стоит ли присоветовать, но все же рекомендую прочесть 5 правило Собора Карфагенскаго. Да и вообще о грехе любостяжания. Да и историю иосифлян и нестяжателей тоже. Весьма полезное чтение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 790
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:02. Заголовок: САП пишет: Он винов..
САП пишет: цитата: | Он виновен не в том, что деньги в руки взял (он и до этого брал, потому как носил с собой ящик для пожертвований и был казначеем среди апостолов, видимо назначенный Христом), а за то, что Христа предал. |
|
Он отработал и получил за свою работу мзду. Предательство всегда хорошо оплачивалось, не нужно говорить про Христа.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:03. Заголовок: http://img1.liveinte..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:05. Заголовок: Глеб пишет: Он отра..
Глеб пишет: цитата: | Он отработал и получил за свою работу мзду. |
| Он совершил преступление за вознаграждение, при чем тут деньги? Он бы мог взять и овцами к примеру или еще чем нибудь другим...
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:10. Заголовок: САП пишет: Ты же ст..
САП пишет: цитата: | Ты же столько прочел не ужели этого не понял? |
|
Я в процессе Жаль , что в сети так мало , можно сказать : нет вовсе апологий , именно безденежников . Однако , судя по имеющимся в сети дораскольным (ИПХс) цветникам , могу уже сделать вывод о "безденежной" позиции первобытных ИПХс .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 792
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:23. Заголовок: САП пишет: Он бы мо..
САП пишет: цитата: | Он бы мог взять и овцами к примеру или еще чем нибудь другим... |
|
Так в ростовщичестве неважны деньги, важен рост. Вы можете дать весной мешок зерна на сев, а осенью по условиям забрать четыре мешка. Да и на сев дать гнилого зерна, неживого. Это по христиански вы мне скажите? Мудрованием тут занимаемся и как всегда отмазки ищем. Главные заповеди забываете господа, относитесь к людям так, как хотели бы чтобы они относились к вам. Вот где любовь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:35. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | могу уже сделать вывод о "безденежной" позиции первобытных ИПХс . |
| Это не так, первобытные християне странствующие не гнушались денег и вещей пожертвованных им мирянами. НиколаИмярек пишет: цитата: | Жаль , что в сети так мало , можно сказать : нет вовсе апологий , именно безденежников . |
| Мне то как раз больше в руки попадается материалов по безденежникам, потому как ими занимается целая кафедра Новосибирского университета, они регулярно издают статьи по результатам экспедиций и обретенным рукописям. PS Один из поморских наставников (безденежников) — Афанасий, обвиненный своей паствой в корыстолюбии был приговорен на основе Кормчей к смерти и действитель-но сожжен между 1854 и 1860 гг. Харламов И. Н. Странники... №6. С. 50.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:37. Заголовок: Глеб пишет: Так в р..
Глеб пишет: цитата: | Так в ростовщичестве неважны деньги, важен рост. |
| Вот именно - нажива, а не пользование деньгами.
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:49. Заголовок: САП пишет: Мне то к..
САП пишет: цитата: | Мне то как раз больше в руки попадается материалов по безденежникам, потому как ими занимается целая кафедра Новосибирского университета, они регулярно издают статьи по результатам экспедиций и обретенным рукописям. |
|
Нельзя ли , чтобы эти материалы и в мои руки попали ? Дай , пожалуйста , ссылки . Только не на сайт Игоря , а то я там уже не читаю , а перечитываю
|
|
|
|
| |
Сообщение: 795
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:50. Заголовок: Так а я и не говорил..
Так а я и не говорил что сыр-бор в деньгах. Важен рост, а деньги только эквивалент тмц.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:55. Заголовок: Глеб пишет: Так а я..
Глеб пишет: цитата: | Так а я и не говорил что сыр-бор в деньгах. Важен рост, а деньги только эквивалент тмц. |
| Ну и при чем тут 30 сребреников Иуды? Там ни какого ростовщичества не было - предательство за вознаграждение. НиколаИмярек пишет: цитата: | Нельзя ли , чтобы эти материалы и в мои руки попали ? |
| Перефотографировать нужно, у меня на бумажных носителях. Новосибирский университет много издал небольшими тиражами, я и не покупаю давно, они мне не интересны.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:59. Заголовок: САП пишет: Перефото..
САП пишет: цитата: | Перефотографировать нужно, у меня на бумажных носителях. Новосибирский университет много издал небольшими тиражами, я и не покупаю давно, они мне не интересны. |
|
Это , наверное , трудоёмко .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 797
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:00. Заголовок: САП пишет: Ну и при..
САП пишет: цитата: | Ну и при чем тут 30 сребреников Иуды? Там ни какого ростовщичества не было - предательство за вознаграждение. |
|
Это ответ, я сказал что не любая плата за любой труд одинакова пред лицем Господа. Продайте почку своего ребенка, вы совершите предательство?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:08. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Это , наверное , трудоёмко . |
| Будет настроение, что нибудь выложу Глеб пишет: цитата: | Продайте почку своего ребенка, вы совершите предательство? |
| Все зависит от контекста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 800
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:17. Заголовок: Ну вы даете. Ладно, ..
Ну вы даете. Ладно, не будем ломать копья, все равно каждый останется при своем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 16:05. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Пользуясь денежными знаками , мы вольно или невольно участвуем в финансовых махинациях антихриста . |
| Что за бред!!! Так можно и Христа уличить в антихристовых махинациях: Он ведь не запрещал платить дань кесарю. Что-то уж совсем помутнение какое-то, как у кликушествующих никонов. Кто против паспортов - не сжигает их. Кто против денег - не отказывается от них. Так о чём разговор, ребята?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.13 16:17. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов справедливости ради во времена Христа строй был не капиталистический, и были деньги металлические, а не билеты печатаемые банком.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|