Отправлено: 17.07.13 08:08. Заголовок: Про Святых Отцов

Хотелось бы узнать кто и когда определил список, кто есть Святой Отец.
И какой статус их произведений. Это по сути продолжение Библии? Тоесть их авторитет бесприкословен, или не более чем мнение уважаемого человека, которое можно принять а можно не принимать?.
И еще, те авторы которые писали после них, тот же Аввакум, и прочие, их статус какой? Они глаголили абсолютную истину, или можно обходиться Святыми Отцами?

 Отправлено: 18.07.13 23:33. Заголовок: Не значит это и обра..

Не значит это и обратное? Раз на пятом соборе установили канон учителей, кто в праве его дополнить? Новый собор или само собой?
Вопрос не однозначный. Как минимум.

 Отправлено: 19.07.13 07:54. Заголовок: Всё это здорово, но ..

Всё это здорово, но впрос остаётся открытым. Кого и до какой степени считать авторитетом? Сильно уж мнения расходятся.

 Отправлено: 19.07.13 08:14. Заголовок: Ден_Б пишет: Кого и..

Ден_Б пишет:

цитата:

Кого и до какой степени считать авторитетом?

Того и в тех частях на кого ссылаются другие отцы как на неоспоримых авторитетов.

 Отправлено: 19.07.13 08:27. Заголовок: Четко круг отцов цер..

Четко круг отцов церкви так и не определен? В Соборе указано только 12 человек. Ясности нет, на чем стоит признание других ?

 Отправлено: 19.07.13 16:38. Заголовок: Konstantin пишет: Я..

Konstantin пишет:

цитата:

Ясности нет, на чем стоит признание других ?

Если св.Максим Исповедник во всем соответствует св.Василию Великому - тогда и Максима признают святым отцем. Вот интересно, Максим Исповедник самый оригинальный и глубой святой отцев всех времен - его в списке нет. Зато есть Феофил Александрийский.

 Отправлено: 19.07.13 18:57. Заголовок: Дмитрий Любавин Если..

Дмитрий Любавин

цитата:

Если св.Максим Исповедник во всем соответствует св.Василию Великому - тогда и Максима признают святым отцем. Вот интересно, Максим Исповедник самый оригинальный и глубой святой отцев всех времен - его в списке нет. Зато есть Феофил Александрийский.

Так Максим жил после 5 собора. Просто потом соборно не определялись по именам святых.

Вот и я про то, если святые не противоречат св. отцам, то почему надо сомневаться? Сначала укажите что они что то не так говорили (конкретно), а если не можете, то почему сомневаетесь?
Konstantin У вас сомнения в православности святых после 5 собора?
Формализм какой то получается: мол без бумажки (решения собора), ты ....

 Отправлено: 19.07.13 19:44. Заголовок: У меня нет никаких с..

У меня нет никаких сомнений) Просто если на 5 соборе установили а потом не стали устанавливать новых Отцов Церкви, то значит так надо? Не могли же они по недомыслию не включить или по принципу "и так сойдет"? Вы прямо скажите, что можно и без соборов правила устанавливать, и все встанет на свои места.

 Отправлено: 19.07.13 21:12. Заголовок: Konstantin У меня не..

Konstantin

цитата:

У меня нет никаких сомнений) Просто если на 5 соборе установили а потом не стали устанавливать новых Отцов Церкви, то значит так надо?

Не знаю, наверно. Учение Церкви уже было. Определить святого от не святого, было уже можно

цитата:

.Вы прямо скажите, что можно и без соборов правила устанавливать, и все встанет на свои места.

Нет нельзя. Тогда и вы скажите что нового ввели святые после 5 собора?
А то получается туфта. Ничего нового не внесено, но неции стараются внедрить в сознание масс, что святым верить не стоит и они ошибались. (без доказательств.) А люди вроде вас верят этому.

 Отправлено: 19.07.13 21:20. Заголовок: Я не говорю что ошиб..

Я не говорю что ошибались или нет.
Тут ситуация в другом. Получается что для обоснования своей позиции легитимно использовать только 12 Отцов Церкви. Это должно приниматься любым православным. А все остальное не имея статуса закрепленности собором, в спорах использоваться не может. Но для себя конечно каждый человек в праве следовать тому или иному учению Святого. Таким образом снимаются многие противоречия общего характера, не затрагивая мнение отдельного человека.

 Отправлено: 19.07.13 21:25. Заголовок: А если кто то и испо..

А если кто то и использует иные учения кроме 12 Отцов, то не его опровергать должны, а он должен предоставить доказательства о соответствии его взгляда с учением Отцов Церкви. Это если публично они излагаются.

 Отправлено: 19.07.13 21:58. Заголовок: Konstantin А если кт..

Konstantin А

цитата:

если кто то и использует иные учения кроме 12 Отцов, то не его опровергать должны, а он должен предоставить доказательства о соответствии его взгляда с учением Отцов Церкви

Это болезнь РДЦ. Делать объвинения без доказателств. А вы доказывайте, что наши объвинения ложные.Хотя по правилам выдвигающий объвинения должен сам доказывать. А если не докажет, то он клеветник.(я приводил цитаты)

 Отправлено: 11.08.13 00:20. Заголовок: как это понять, ..

как это понять, подробнее пожалуйста андрей.