Отправлено: 28.08.13 15:39. Заголовок: Душа.

Доброго здоровья!
У меня такой вопрос- в Христианстве, душа- бессмертна, у неё нет ни начала, ни конца. В Вики об этом пишут:

цитата:

Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека[11], носителе разума, чувств и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является нетварный дух[12], (в отличие от всех животных, у которых духа нет). После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование, и её дальнейшая судьба определяется Богом на суде (сначала предварительном, затем Страшном), и дальнейшим местом пребывания души является либо рай, либо ад.

Пока она в теле и после смерти,боле-мене всё понятно, но от куда она появляется в зародившемся человеке? Чем она "занимается" бесконечный отрезок времени,пока не попадет в тело?

 Отправлено: 28.08.13 15:42. Заголовок: По православному уче..

По православному учению душа не имеет конца, но имеет начало, поэтому некорректен вопрос о том, где она была и что делала до попадания в тело. Ее просто не было.

 Отправлено: 28.08.13 20:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

душа не имеет конца, но имеет начало

а где об этом написано? Ссылку можно?

 Отправлено: 28.08.13 16:08. Заголовок: Лиза., а Вы какую кн..

Лиза., а Вы какую книжку читали. Не "О началах" ли она называется?

 Отправлено: 28.08.13 20:57. Заголовок: http://www.staropomo..

 Отправлено: 28.08.13 21:06. Заголовок: Михайло, "Палея ..

Михайло, "Палея Духовная" - это лишь толкование, поучительная литература. Писана она была некими простыми людьми. Но это ладно... Тут говорится о первом человеке. Но времена шли, ведь так? Почему бы не допустить, что души прежде бывших находили новые тела и вселялись в них? В Писании что-то есть по этому поводу? Я вот не припомню.

 Отправлено: 28.08.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Палея Духовная" - это лишь толкование, поучительная литература.

Там все же есть ссылки на Писание.Павел Владимирович, я там разумею, Вы хотите поговорить о реинкарнации

 Отправлено: 28.08.13 21:42. Заголовок: Михайло пишет: Вы х..

Михайло пишет:

цитата:

Вы хотите поговорить о реинкарнации

это является осужденной ересью?

 Отправлено: 28.08.13 22:17. Заголовок: AlexandrK :sm36: ..

AlexandrK

Павел Владимирович, это оригенизм. А Ориген это вывел из платонизма.

 Отправлено: 30.08.13 11:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Михайло, "Палея Духовная" - это лишь толкование, поучительная литература. Писана она была некими простыми людьми. Но это ладно... Тут говорится о первом человеке. Но времена шли, ведь так? Почему бы не допустить, что души прежде бывших находили новые тела и вселялись в них? В Писании что-то есть по этому поводу? Я вот не припомню.

Это ересь Оригена осуждена Вселенским Собором. Не в обиду будет сказано. Душа творится в момент зачатия непосредственно Богом.

 Отправлено: 28.08.13 21:49. Заголовок: Вообще это анафеманс..

Вообще это анафеманствовано на 5 вселенском соборе. Текст его не нашел, нашел анафемы поместного собора:
"Кто говорит или думает, что души человеческия предсуществовали, что они были прежде умами и святыми силами, наслаждались полнотою божественнаго созерцания, а затем обратились к худшему и чрез это охладили в любви к Богу, отчего и называются душами и в наказание посланы в тела, тот да будет анафема."
http://old.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2868&Itemid=27
А так вообще это данность. Никогда не думал, что здесь возникнуть какие-то иные мнения. Встречал читая книги, специально цитаты не выписывал.
А Палею писали не от болды. Это компиляция из разных трудов святых отцов.

Так что, как поет наш светоч Борис Борисыч:

Но каждый человек, он - дерево
Он отсюда, и больше нигде

 Отправлено: 28.08.13 22:13. Заголовок: Тогда можно ли сказа..

Тогда можно ли сказать, что все души ИЗНАЧАЛЬНО от Создания равны по своим свойствам и качественным характеристикам?

 Отправлено: 28.08.13 22:20. Заголовок: Про Оригена вот совс..

Про Оригена вот совсем недавно читал в "Истории Церкви" Тальберга (прервал чтение сей книги пока). Но вот что там про реинкарнацию у Оригена говорилось и про соборное осуждение этого учения - не встречал.

 Отправлено: 28.08.13 22:21. Заголовок: я ж много чего не зн..

я ж много чего не знаю, потому и вопросы задаю

 Отправлено: 28.08.13 22:28. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович Я тоже многое не знаю. Пройдем путь вместе? Per aspera ad astra!

цитата:

Ориге учил о предсуществовании человеческих душ — доктрина, заметно отличающаяся от традиционного понимания реинкарнации в индуизме или платонизме. Согласно доктрине о предсуществовании душ, души не воплощались в животных или растений — они продвигались по пути к совершенству, принимая всё более и более «просветлённые» тела в человеческих формах жизни. Ориген утверждал, что падшие души реинкарнируются в телах ангелов, в человеческих телах на земле или в более низших, демонических формах жизни, постепенно проходя череду перевоплощений в условной «лестнице иерархий» разумных существ. [quote]В книге Оригена «О началах» (230 г.) это учение излагается так: Умирающие здесь обыкновенною смертью распределяются на основании дел, совершенных здесь, так что признанные достойными так называемой адской страны получают разные места, соответственно своим грехам. Также, может быть, и те, которые, так сказать, умирают там (на небе), нисходят в этот ад, признанные достойными обитать в различных лучших или худших, жилищах на всем земном пространстве и родиться от таких или иных родителей, — так что израильтянин может когда-нибудь попасть в число скифов, а египтянин — перейти в Иудею. — [10][11].

Взял из Википедии

 Отправлено: 28.08.13 22:30. Заголовок: понятно, что осудили..

понятно, что осудили
а так-то здравое учение
эх, знать бы в этой жизни, как оно там в действительности...

 Отправлено: 29.08.13 08:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

эх, знать бы в этой жизни, как оно там в действительности...

Я над этим размышлял и решил. Какая разница появляется душа вместе с человеком или же до его рождения, ежили ты не чего не помнишь? Ты - это память о себе в том числе. Нет памяти - нет тебя. Тоже самое и о перерождениях. Хотя в детстве почему считал без чтения всяких книг, что перерождение имеет место быть. Какая-то ложная память, сновидения. Это у многих есть. Но врачи научились это объяснять физиологически.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

а так-то здравое учение

Ну вот такое христианство. Ты должен верить в то, что было решено голосованием. Идя по этому пути церковь сохранила единство вероучения, но потеряла путь личного мистического опыта. Гнозис это называется по-умному. Остался только исихазм, да и то был на грани анафемы в свое время.

 Отправлено: 28.08.13 22:45. Заголовок: "Хорошую религию..

"Хорошую религию придумали индусы..."

 Отправлено: 29.08.13 00:13. Заголовок: В России и свои были..

В России и свои были оригены, не хуже ихних

цитата:

Отличительным учением хлыстов о человеке служит учение о предсуществовании душ и о душепереселении. Когда и как сотворены души, об этом хлысты ничего не говорят, а говорят только о том, что душа, в известном теле находящаяся, жила еще прежде неизвестно сколько времени и неизвестно в ком. По смерти тела душа становится или ангелом, или дьяволом, или чаще всего снова начинает скитаться по земле, переходить в животных, соответствующих ее настроению, или в нового младенца, по телу тоже нечистого, пока он не сделается хлыстом. Живущие в брачной жизни переходят в свиней. Если душа попадает в тело хлыста, то в нем очищается и переходит по смерти в общество ангелов. В противном случае она переходит в число дьяволов и идет на вечную муку.

Из книги С.В.Булгакова "Православие. Расколы. Ериси, Секты"

 Отправлено: 29.08.13 01:10. Заголовок: Konstantin, :sm36: ..

Konstantin,

 Отправлено: 29.08.13 00:19. Заголовок: Федька, это для самы..

Федька, это для самых индийцев религия хорошая, которая обещает им много жизней.

 Отправлено: 29.08.13 01:13. Заголовок: Алексей, а что такое..

Алексей, а что такое хорошее Вы углядели в их вере? Из раза в раз пытаться разорвать колесо сансары, воплощаться в неразбери поймешь кого!

 Отправлено: 29.08.13 09:31. Заголовок: Благодарю всех за от..

Благодарю всех за ответы. Так как мне всего лишь 15-ть, многого я не знаю, а додумывать боюсь. Теперь понятно. ))
А вот еще один вопрос- сущность Христа- Богочеловек, как тут с "до- во время- после". Я про обе сущности по отдельности интересуюсь или так нельзя ставить вопрос?

 Отправлено: 29.08.13 10:50. Заголовок: Лиза, уточните, пожа..

Лиза, уточните, пожалуйста, вопрос. Что значит

Лиза пишет:

цитата:

как тут с "до- во время- после"

По воплощении Христос истинный Бог и истинный человек.

 Отправлено: 29.08.13 21:06. Заголовок: AlexandrK пишет: Н..

AlexandrK пишет:

цитата:

Но врачи научились это объяснять

Вот что они умеют очень хорошо--это объяснять.
Лиза пишет:

цитата:

Так как мне всего лишь 15-ть

не обманывайте! В 15 так грамотно с расстановкой запятых не пишут! Врать нехорошо(с)

 Отправлено: 29.08.13 21:37. Заголовок: Ден пишет: не обма..

Ден пишет:

цитата:

не обманывайте! В 15 так грамотно с расстановкой запятых не пишут!

а по моему как раз в 15, как раз грамотно и пишут, это потом уже с годами приходит деменция, сомнения, насчет сложных союзов, и деепричастных оборотов...

 Отправлено: 30.08.13 10:04. Заголовок: Лиза пишет: А вот е..

Лиза пишет:

цитата:

А вот еще один вопрос- сущность Христа- Богочеловек, как тут с "до- во время- после". Я про обе сущности по отдельности интересуюсь или так нельзя ставить вопрос?

Не понятен вопрос...

 Отправлено: 29.08.13 10:00. Заголовок: Ничего хорошего, ..

[а что такое хорошее
Вы углядели в их вере?] Ничего хорошего, Дмитрий Вячеславич. Мне лично их вера противна и мерзка.

 Отправлено: 29.08.13 12:00. Заголовок: В Божестве три Ипост..

В Божестве три Ипостаси: Отец, Сын и Святый Дух. В каждой Ипостаси свойства: Отца - нерожденность; Сына - рождение; а Святаго Духа - исхождение. Общее у Них Божество и Царство.

 Отправлено: 29.08.13 21:19. Заголовок: Может, Лиза пятёр..

[В 15 так
грамотно с расстановкой
запятых не пишут!] Может, Лиза пятёрочница!

 Отправлено: 29.08.13 21:26. Заголовок: Алексей пишет: Може..

Алексей пишет:

цитата:

Может

Вы шутите? Пятёрочница на наш форум не пойдёт, мы страшные сектанты, кто мы такие никто не знает, но что что-то страшное такое со старообрядчеством связано, то об этом помнят все.

 Отправлено: 29.08.13 22:08. Заголовок: Ден, на самом-то ..

[мы страшные
сектанты, кто мы такие никто не
знает] Ден, на самом-то деле мы для одних внешних - страшные еретики, для других - истинные христиане.

 Отправлено: 30.08.13 10:32. Заголовок: У Лизы отчество не М..

У Лизы отчество не Михайловна?

 Отправлено: 30.08.13 10:46. Заголовок: AlexandrK пишет: Не..

AlexandrK пишет:

цитата:

Не понятен вопрос...

Я как понял, что она спрашиват- мол как смешана -человеческая душа с Божественной бесконечностью? Человеческая то, токмо от зарождения начинается, а Божественная всегда была.
Лисавета, так чтоль?

Федька пишет:

цитата:

У Лизы отчество не Михайловна?

может быть, может быть...

 Отправлено: 30.08.13 11:40. Заголовок: mihail пишет: Я как..

mihail пишет:

цитата:

Я как понял, что она спрашиват- мол как смешана -человеческая душа с Божественной бесконечностью? Человеческая то, токмо от зарождения начинается, а Божественная всегда была. Лисавета, так чтоль?

Она не смешна. Смех от дьявола, от его гордыни. Человеческая душа сотворена Богом по образу и подобию своему. Ради ее Сам Господь в человеческий образ умалился и смерть претерпел.

 Отправлено: 30.08.13 11:08. Заголовок: как смешана -человеч..

цитата:

как смешана -человеческая душа с Божественной бесконечностью?

Никак не смешана. А присутствует:
"неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо. (При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась"

Как это может быть, трудно представить.