Отправлено: 02.09.13 02:32. Заголовок: Про скоморошество

В одной из соседних тем (про единоверцев) был упомянут такой человек трагический судьбы, как Иван Неронов. Прославился сей человек, окромя того, что метался между верой старой и принятием новин никоновых еще и борьбой со скоморохами.
Как-то недавно совсем в разговоре одном затронута была тема театра - прилично ли, мол, христианину в театр ходить, на концерты всякие и прочая... Собеседники мои заявили - нельзя, мол, скоморошество-де это все.
Почему бы и нет? Вполне так возможно назвать и театр, и музыкальных исполнителей (кроме исполнителей духовной музыки, духовных песен) современными скоморохами.
Так вот вопрос такой - а что плохого-то? Грех-то в чем? Или скоморошество было соборно осуждено? Что-то не верится...
И еще, дорогие форумчане, как по-вашему - с чем были связаны гонения на скоморохов, особо усилившиеся накануне раскола? Ведь инициированны они были именно церковью.

 Отправлено: 02.09.13 03:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И еще, дорогие форумчане, как по-вашему - с чем были связаны гонения на скоморохов, особо усилившиеся накануне раскола? Ведь инициированны они были именно церковью.

Ну так языческие игрища же. Маски носили бесовские.

 Отправлено: 02.09.13 05:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так вот вопрос такой - а что плохого-то? Грех-то в чем?

Грех в лицедействе.
Когда человек увлекаясь игрой демонстрирует перемену лиц одной личности, чем уподобляется сатане.Тот ведь тоже может являться даже ангелом света.Вот из за этого подражания и запрещено, а вот кем и когда сказать не могу,уже не помню где читал,искать лень,прощу прощения .
Запрещено только то, где есть подмена лиц-лицедейство.Музыканты и певцы когда от себя поют это не запрещено.
Я вот такое объяснение читал.По канонам и правилам не могу сказать.Искать надо.

 Отправлено: 02.09.13 08:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Или скоморошество было соборно осуждено? Что-то не верится...

Если память мне не изменяет, то 6 вселенский запретил, тот самый который запретил колбасу и содержание зверей ради потехи.
Не найду сейчас, очень глубоко кормчая книга зарыта

 Отправлено: 02.09.13 23:20. Заголовок: Ден Если память мне ..

Ден

цитата:

Если память мне не изменяет, то 6 вселенский запретил,

Не изменяет. 51 пр 6 Вс.:

цитата:

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. Зонара. Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как то представления смехотворцев, которые, иногда подражая аравитянам, иногда армянам, иногда рабам, а иногда чему-либо другому, ударами по щекам и шумом возбуждают неприличный смех и доводят почти до неистовства людей более простых, или невнимательных. А зрелища звериной травли не то, что охота с собаками, или как-нибудь иначе: ибо это не зрелище, а дело. В больших городах кормили зверей, львов и медведей, и в некоторые времена выводили на зрелища, и они вступали в бой иногда с быками, а иногда и с людьми, с пленниками, например, или осужденными, и это было к удовольствию зрителям. Это-то и запрещает правило, потому что это обличает жестокость зрителей, которые несчастья других обращают в свое удовольствие. Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне – отлучению. Аристен. Не быть смехотворцем, и не допускать театров и звериных представлений; ибо мирянин за это отлучается, а клирик извергается. И от мирян, как христиан, требуется, чтобы они проводили жизнь честно. Поэтому правило тех из них, которые предаются предосудительной игре, или исполняют на сцене пляски, или делаются смехотворцами, или собирают людей на зрелище, или занимаются травлей зверей собаками, - отлучает; а клириков, если они сделают что-нибудь правилом запрещенное, извергает. Вальсамон. В 24-м правиле настоящего собора мы писали не мало о конских ристалищах, травле зверей собаками и прочих зрелищах, равно как и о смехотворцах и пляске на сцене. И прочти это. Но спросит кто-нибудь: почему то правило определяет, что лица посвященные и монахи, присутствующие на конских ристалищах, или на позорных играх должны или перестать, или быть извержены; а настоящее правило говорит безразлично, что все предавшиеся этому, клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Решение. Одно сноснее, именно то, когда кто-нибудь иногда бывает на конских ристалищах, или уличен в посещении позорищных (театральных) игр; другое не извинительно, именно предаться этому и иметь это своим постоянным делом. Поэтому однажды сделавшие проступок и сознавшиеся в этом, приглашаются перестать, если не хотят быть извержены. А пребывающие в этом зле клирики извергаются, а миряне – отлучаются. Знай, что хотя мы написали в том правиле, что некоторые говорят о том, что совершаемые в настоящее время конские ристалища не запрещаются, но пляски на сцене и зрелища смехотворцев на сцене всеми без различия признаются заслуживающими наказания, на основании обоих правил. А звериными зрелищами правило называет бои зверей; ибо они запрещаются, а не охота на зайцев с собаками. Может быть, по причине епитимий полагаемых этими правилами придумали и царские игры, которые не возбуждают в зрителях рассеяния и нескромного смеха, именно, и прочие. Славянская кормчая. Ни шпильманом быти, ни позорищ глядати, ни лова деяти, отлучаютбося: причетницы же се творящи, измещутся. Толкование обою правилу. И мирстии человецы христиане суще, чисто житие имети истязаемы суть: того ради правило се, аще кто от них играет, или плясания творит, или шпильманит, рекше, глумы деет, и на видение человеки собирает, или ловитвам прилежит, таковые отлучает. Причетницы же аще что отреченных сих сотворят, да извергнутся.

 Отправлено: 02.09.13 08:36. Заголовок: Я то жа где то читал..

Я то жа где то читал, что борьба с скоморохами велась не токмо Церковью (мол из язычества происходит), но и государством. Шла борьба из-за финансовых отношений, в театр ежели не хошь, то и не иди, тикет не покупай, а скоморохи пришли в деревню, отпрыгали, отпели и давай со всех деньгу собирать... и как бы заведено было- что все обязаны платить. Цельные банды сколачивались и гастроли учиняли... но может ето и брехня... но бабы на рынке- едак гутарют.

 Отправлено: 02.09.13 11:27. Заголовок: Алек. пишет: Когда ..

Алек. пишет:

цитата:

Когда человек увлекаясь игрой демонстрирует перемену лиц одной личности

т.е. игра актеров в театре, в кино - это своего рода сатанизм по вашему?

mihail пишет:

цитата:

борьба с скоморохами велась не токмо Церковью

Ну, тут понятно - скоморохи же сатириками были, высмеивали и власти, да и попов тоже. Быть может. потому и боролись с ними, что не стеснялись изнанку и натуру властей и некоторых священников показать на потеху публике? И чего-то не помню я из источников, чтобы до Смуты (то бишь до Бориски Годунова) шла бы такая ожесточенная борьба со скоморохами. А ведь Иоанн Васильевич крут норовом был, Грозный!
Не думаю, что собирали они столько, что налоговая ими особенно так интересовалась. Да и театров тогда еще не было.

 Отправлено: 02.09.13 13:04. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

т.е. игра актеров в театре, в кино - это своего рода сатанизм по вашему?

Ну почему по моему?Не придумывал я таких правил.
Вы спросили, я ответил что знал.
Тут ведь выбирать что то одно приходится "дружба с мiром,вражда с Богом".
Кому подражает человек когда лицедействует?
Скоморохи как правило высмеивали недостатки человеческие,человек же по "образу и подобию сотворён Божию" возможно за это ещё подвергались преследованиям,видимо в какой то мере тут и политика и религия были смешаны.В любом случае это мирское занятие уводящее от истины Христовой и как все мирское оно и порицалось.Так мне думается было.

 Отправлено: 02.09.13 13:18. Заголовок: Алек., так не сомнев..

Алек., так не сомневаюсь, что не Вы придумали
Алек. пишет:

цитата:

Кому подражает человек когда лицедействует?

Да не кому не подражает, по-моему, а роль играет просто. Кто-то хорошо играет, кто-то плохо...

Алек. пишет:

цитата:

Скоморохи как правило высмеивали недостатки человеческие,человек же по "образу и подобию сотворён Божию"

А разве ж у Бога могут быть недостатки? Или все недостатки - от лукавого, от греха. что приземляет? Тогда и скоморохи доброе дело творили - высмеивали, выставляли в таком свете, что недостатки исправлять приходилось. Или же - скоморохов гнать

 Отправлено: 02.09.13 13:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Да не кому не подражает, по-моему, а роль играет просто. Кто-то хорошо играет, кто-то плохо...

Дак оно так конечно.Если по мирски рассудить ничего плохого,раньше видимо считали что христианин может подражать только Христу,а в примерении различных лиц на себя в развлекательных мероприятиях усматривали подражание сатане в его лицедействе.
Так если посмотреть в историю то никого из святых не припомню чтоб занимались театром или одобряли такие развлечния. Мирское это занятие.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А разве ж у Бога могут быть недостатки? Или все недостатки - от лукавого, от греха. что приземляет? Тогда и скоморохи доброе дело творили - высмеивали, выставляли в таком свете, что недостатки исправлять приходилось. Или же - скоморохов гнать

Не поняли вы.Христианину нельзя смеятся над недостатками другого человека,любой человек "по образу и подобию" сотворён и невольно человек смеясь над другим смеётся и над творением Божьим косвенно,вроде как Бог творец никудышный получается.
Хотя я ответил не ради споров каких,просто пояснить.

 Отправлено: 02.09.13 14:00. Заголовок: Алек. пишет: я отве..

Алек. пишет:

цитата:

я ответил не ради споров каких,просто пояснить

Да я понял.
Алек. пишет:

цитата:

человек смеясь над другим смеётся и над творением Божьим

так не над человеком другим смеется, а пороки высмеивает, грехи
не так разве?

 Отправлено: 02.09.13 14:50. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

так не над человеком другим смеется, а пороки высмеивает, грехи не так разве?

Пороки и грехи они обычно какому то человеку свойственны,а человек в свою очередь вроде как по"образу и подобию Божьему" сделан.
Ну вот насколько я понял из того что прочитал тогда что смеясь над чужими грехами и недостатками в тоже время смеёшся и над тем кто сотворил всё.
Наверно где то есть в правилах пояснения точные может знает кто точнее,я по памяти написал.Когда прочитал то запомнил,так то тоже в своё время недопонимал почему театр и скоморошество под запретом было.
Вроде людей веселят и развлекают,грехов особых не видно при этом.
Хотя вот если пример с Иродиадой и головой Иоана Крестителя взять так может и оттуда пошло все подобные развлечения отрицать для христиан,ну это как версия.

 Отправлено: 02.09.13 17:14. Заголовок: Алек. пишет: смеясь..

Алек. пишет:

цитата:

смеясь над чужими грехами и недостатками в тоже время смеёшся и над тем кто сотворил всё.

Таки разве грехи и недостатки сотворил Тот Кто все творил? Мдя, вот ведь какая везуха, что инквизиции то нет.

 Отправлено: 02.09.13 18:34. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки разве грехи и недостатки сотворил Тот Кто все творил?

Это было не моё пояснение.Как прочитал так передал.
Не настаиваю на том что это истина.
Федька пишет:

цитата:

Мдя, вот ведь какая везуха, что инквизиции то нет.

При чём здесь инквизиция?
Насколько я понимаю, вопрос в том что позволительно христианину в поступках, а что нет.

 Отправлено: 02.09.13 19:20. Заголовок: Алек. пишет: При чё..

Алек. пишет:

цитата:

При чём здесь инквизиция?

При том, что при инквизиции за Алек. пишет:

цитата:

Как прочитал так передал.

Можно было бы и к палачу.

 Отправлено: 02.09.13 20:53. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно было бы и к палачу.

нужно! Нужно ! А то распустились тут, демократию развели

 Отправлено: 03.09.13 05:17. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно было бы и к палачу.

Икнвизиция еретиками колдунами занималась
Теми кто по христиански старался жить не интересовалась.

 Отправлено: 02.09.13 11:44. Заголовок: mihail пишет: но ба..

mihail пишет:

цитата:

но бабы на рынке- едак гутарют.

Официяльная служба ВВС, не хухры-мухры! Жми сюдою!

 Отправлено: 02.09.13 15:16. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://waking-up.org/religii-mira/skoromohi-vs-pravoslavnaya-tserkov/
http://waking-up.org/religii-mira/skomorohi-vs-pravoslavnaya-tserkov-prodolzhenie/

 Отправлено: 02.09.13 23:42. Заголовок: Всё! Полный пирамидо..

Всё! Полный пиСкрытый текст

рамидон

! Все должны быть отлучены, извержены и отхСкрытый текст

вержены

!