Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: Взаимоотношение старообрядцев и Единоверческой Церкви? (продолжение)

Извините за вопрос. Я хочу понять. Взаимоотношения Русской Православной Церкви и Единоверческой Церкви - таинства и обряды одинаково спасительны.... Почему процесс тормозиться старообрядцами? Почему не объединиться?

 Отправлено: 08.09.13 16:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Они наши братья по преимуществу, и к ним наше внимание в первую очередь.

Если не секрет, как они воспринимают вашу проповедь?

 Отправлено: 08.09.13 16:35. Заголовок: Михайло пишет: прот..

Михайло пишет:

цитата:

протопоп Андрей, после пахоты сеять надо. Имеет ли что РДЦ предложить часовенным кроме полной иерархии?

Я писал Михаилу Анатольевичу о никонианах, а не о часовенных. А часовенным РДЦ предлагает общение у единой чаши. Часовенные ведь поповцы и для них Причастие такая же ценность, как и для нас, таким образом, в месте с иерархией мы предлагаем им и прочие св. таинства.

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Об истинном мотиве присоединения могут знать лишь Сердцеведец и сами угандийцы. Более - никто!

Отчего же? Об этом могут знать также и те, кому угандийцы сами расскажут о своих мотивах. А они рассказали об оных делегации РПСЦ. А один из ее представителей (о. Алексей Лопатин) рассказал об этом Михаилу, а тот, через свой ЖЖ и этот форум, всем нам. Все из открытых и достоверных источников...

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Если не секрет, как они воспринимают вашу проповедь?

По-разному

 Отправлено: 08.09.13 16:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я писал Михаилу Анатольевичу о никонианах, а не о часовенных.

В случае никониан вопрос становится еще более острым

протопоп Андрей пишет:

цитата:

, в месте с иерархией мы предлагаем им и прочие св. таинства.

Ответ уразумел. Думается мне, процесс ожидания урожая здесь будет долгий, быстрее уж МПшный огород лазить .

 Отправлено: 08.09.13 16:58. Заголовок: Михайло пишет: Отве..

Михайло пишет:

цитата:

Ответ уразумел. Думается мне, процесс ожидания урожая здесь будет долгий, быстрее уж МПшный огород лазить .

Напротив, часовенные для нас предпочтительнее и нива сия благодарная. У нас целый ряд священнослужителей вышли из часовенных общин, в частности два архиерея: Савин и руководитель Миссионерского отдела Сергий.

 Отправлено: 08.09.13 17:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Напротив, часовенные для нас предпочтительнее и нива сия благодарная.

Разумеется предпочтительнее, если произойдет объединение с часовенными, РПсЦ придется сильно потесниться на многих направлениях.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

У нас целый ряд священнослужителей вышли из часовенных общин, в частности два архиерея: Савин и руководитель Миссионерского отдела Сергий.

А скажите, пожалуйста, они вышли вместе с общинами?

 Отправлено: 08.09.13 17:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Об этом могут знать также и те, кому угандийцы сами расскажут о своих мотивах. А они рассказали об оных делегации РПСЦ. А один из ее представителей (о. Алексей Лопатин) рассказал об этом Михаилу, а тот, через свой ЖЖ и этот форум, всем нам. Все из открытых и достоверных источников...

И так, передавая информацию от одного участника информационной цепочки к другому, мы получим совершенно искаженную информацию. Глухие телефоны...

 Отправлено: 08.09.13 21:11. Заголовок: Дедушко пишет: Анат..

Дедушко пишет:

цитата:

Анатолич, увы, решения РПЦЗ не признает

Да не то, чтобы не признаю, да только в России об оных сейчас знают в лучшем случае сотни. Как и о канонизации архиепископа Андрея (Ухтомского).

 Отправлено: 08.09.13 15:22. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Уганда тому пример

Во-во!

протопоп Андрей, твоя позиция показательна. Но неужели "воцерковленные" новообрядцы, среди которых упертых никониян - лишь доли процента, а "фанатов" малорусской и новогреческой духовности - хоть и поболе, но не радикально, не непаханое поле для проповеди Древлеправославия?

 Отправлено: 08.09.13 15:26. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

не непаханое поле для проповеди Древлеправославия

Как раз на этом поле-то и пашем. А 90 % пусть распахивает РПЦ. А мы потом и их перепашем

 Отправлено: 08.09.13 21:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Как раз на этом поле-то и пашем. А 90 % пусть распахивает РПЦ. А мы потом и их перепашем

Как знаешь, я только за (за исключением некоторых "мелочей", которые в глобальном смысле проповеди Древлеправославия не столь существенны)! Но! Прости за грубость, "пахалка" у вас ничуть не эффективнее ни белокриницкой, ни единоверческой). Понятно, что "мнонополия на Православие" в информпространстве у новообрядцев, но не вижу, чтобы кто-то хоть немного пытался разрушить оную. Тут больше претензия не к вашим християнам, а к тому же митрополиту Корнилию, который давно вхож в президентский совет, но так ничего там и не добился. Хотя мог бы пробить, как минимум, финансирование цикла передач о старой вере на той же "Культуре", а лучше - "России". Да и тот же "Раскол" Досталя могли бы эффективнее использовать. Понятно, что КПД и в етом случае было бы на уровне "ноль целых, ноль десятых" (а вот сотые доли процента могли бы и появиться), но сейчас оно вовсе в "минусе". Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ и РДЦ (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль"

 Отправлено: 03.10.13 20:28. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ ... (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль"

Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают

 Отправлено: 03.10.13 22:50. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

чем отпевают

откуда там старообрядцы которых можно отпевать-то?
чё-то как-то с белокриницкими плоховато было испокон веков в Новгороде и даже храм переданный общине имеет не белокриницкую историю.
Так говорят. снова врут, поди?

 Отправлено: 03.10.13 23:04. Заголовок: Ден А куда делся гар..

Ден А куда делся гарный загорелый хлопец? Может это не тот Ден, тогда извиняюсь.

 Отправлено: 03.10.13 23:37. Заголовок: андрей пишет: А ку..

андрей пишет:

цитата:

А куда делся гарный загорелый хлопец?

Здесь временами то пропадают хлопцы и девицы, то снова появляются... Вот сейчас опять все пропали.

 Отправлено: 03.10.13 23:43. Заголовок: Елена Демидова Проч..

Елена Демидова

цитата:

Прочитайте внимательно сообщение М.А., на которое я отвечаю и которое сами же здесь цитируете

Читал.
Елена Демидова

цитата:

А рожают у нас столько, сколько Бог даёт

Охотно верю

 Отправлено: 05.10.13 04:16. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Здесь временами то пропадают хлопцы и девицы, то снова появляются... Вот сейчас опять все пропали.

Так значит сбой на Сайте?
Жаль... а то я то подумал...

 Отправлено: 05.10.13 04:14. Заголовок: андрей пишет: Ден А..

андрей пишет:

цитата:

Ден А куда делся гарный загорелый хлопец? Может это не тот Ден, тогда извиняюсь.

Осознал "гарный загорелый" что с своим Серпом и молотом, Смертью и Голодом смотрится пикантно на форуме Русских, которые хотят Понять что же дедушка Крылов заложил в слова Басни " Однажды Лебедь ,рак, да шука..."
Раньше то он думал что здесь дураки собрались, а оказывается ошибся... Начал Исправляться...

 Отправлено: 03.10.13 23:14. Заголовок: Ден пишет: откуда т..

Ден пишет:

цитата:

откуда там старообрядцы которых можно отпевать-то?

всё из тех же ворот, откуда и весь народ... (с)

А храм наш в 14 веке построен и в истории его бывало всякое

 Отправлено: 03.10.13 23:28. Заголовок: Елена Демидова Миха..

Елена Демидова
Михаил Анатолич пишет:

цитата:

цитата: Может, я ошибаюсь, но сдается мне, что убыль прихожан храмов РПСЦ ... (в т.ч. естественная) происходит быстрее, чем "прибыль" Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают

Изящно...
Если ВСЕ прихожане вашей общины станут могодетными,т.е более 3х детей,и эта тенденция продержится лет хотя б 10,то тогда можно будет сказать "ошибаетесь"...
Благо священик ваш дает благой пример:своих рожают и чужих берут.
А вы многодетная мама?.....

 Отправлено: 03.10.13 23:34. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Если ВСЕ прихожане вашей общины станут могодетными,т.е более 3х детей,и эта тенденция продержится лет хотя б 10,то тогда можно будет сказать "ошибаетесь"...

Для того, чтобы сказать "ошибаетесь" - достаточно, чтобы отпеваний было меньше чем крещений. Прочитайте внимательно сообщение М.А., на которое я отвечаю и которое сами же здесь цитируете...
А рожают у нас столько, сколько Бог даёт

 Отправлено: 04.10.13 18:13. Заголовок: андрей пишет: Ден А..

андрей пишет:

цитата:

Ден А куда делся гарный загорелый хлопец?

Холодно! Змерз трошки в майке-то и побелел. Ныне он в образе команданте готовится вершить мировую пофигистическую революцию в Амазонии и окрестностях. Часовенные бегут оттуда, а мы рванём туда!
Елена Демидова пишет:

цитата:

всё из тех же ворот, откуда и весь народ... (с)

мир-дружба? хинди-руси бхай-бхай?!

 Отправлено: 04.10.13 23:54. Заголовок: Ден пишет: мир-друж..

Ден пишет:

цитата:

мир-дружба? хинди-руси бхай-бхай?!

не поняла

 Отправлено: 05.10.13 18:33. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

не поняла

предлагаю мир и дружбу

 Отправлено: 05.10.13 22:50. Заголовок: Ден пишет: предлага..

Ден пишет:

цитата:

предлагаю мир и дружбу

перемирие

p.s.
на сестру-то я все равно пока не соглашусь. Это будет такая для Вас епитимия

 Отправлено: 06.10.13 21:45. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

на сестру-то я все равно пока не соглашусь.

Эх, тётя Лена

 Отправлено: 06.10.13 21:59. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

на сестру-то я все равно пока не соглашусь

"И это пройдёт"
В том смысле что насильно мил не будешь и у нас свободная страна!

 Отправлено: 05.10.13 04:21. Заголовок: Ден пишет: Холодно!..

Ден пишет:

цитата:

Холодно! Змерз трошки в майке-то и побелел.

Да... Россея то не только Европейская, но и Азиатская...
Так что не только "побелел", а и вообще "образ" то исчез...
Скоро как этот американский певец негр начнет "лечится" чтоб "побелеть"... Так тот вроде от лекарств помер...

 Отправлено: 08.10.13 21:36. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Во всяком случае, в Великом Новгороде крестят чаще, чем отпевают

Рад ошибиться, но тут ведь какая штука: ваша община молодая, поп такожде, отсюда - "первоначальное накопление капитала" - стариков относительно мало, а молодых относительно много. Но позвольте нескромный вопрос: сколько молодежи (скажем, даже не до 30, а до 40 лет) ежевоскресно посещают богослужения? Или пусть даже не реже 2 раз в месяц. Только откровенно, без преувеличений (конечно, если сие есть "военная тайна" вопрос снимаю).

 Отправлено: 08.10.13 22:44. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Золотыми буквами мы пишем Всенародный Сталинский закон.

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

За столом никто у нас не лишний, По заслугам каждый награжден.

Да...

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

ваша община молодая, поп такожде, отсюда - "первоначальное накопление капитала" - стариков относительно мало, а молодых относительно много.

Конечно, каждую Общину в городе можно считать Относительной...
Но вот в Туве Власти Ведут Статистику, Наблюдают за живущими компактно Староверами беспоповцами...
За последние 10 лет согласно этой переписи Число живущих там Увеличилось.
Рождаемость соответствует Средней по Туве, которая уступает только Чечне,
Смертность на много ниже... Но и соответственно продолжительность Жизни дольше...
При этом там Минимальное количество получающих пенсии...
Отсутствие на пять населенных поселков и на разбросанные по тайге скиты Полиции, в том числе Участкового...
Браконьерство, будь то лов рыбы в нерестовый период, или взрывчаткой, химией, Местными пресекается...
У нас там бабки хуже инспекторов и Рыбоохраны и охотнадзора...
Так тебе кости отмоют...
От Их глаза тайга не спасет, и за собаку не привязанную в период подроста молодняка в тайге ответишь по полной...
Конечно молодежь тоже желает быть "современной"... Но Семейный уклад, и Улица, и даже школа Все же Учат понимать Настоящую Современность и отличать ее от дикой...
В Городах Трудней...
В воспитании Человека участвуют всеже Три фактора... Родители, Школа и Улица... В том числе "улица" и через зомби-ящики...
И в городе Родителям трудней Выстоять Напор и Школы" современной" и Улицы Размалеванной...
Но в Туве РПЦ МП даже и не пытается создать "единоверческие" приходы...
Мы в них не пойдем... Для нас Никиане хуже чем Гитлеровцы для Евреев, и еще 100 лет назад отправленный в Туву миссионер от РПЦ МП в период Империи докладывал...
"Местные сибиряки злые, это не покладистые хохлы, или сентиментальные белорусы (он был родом с Могилева ), могут и матом послать, а тувинцы с сибиряками разговаривающие на Их языке, прикидываются не знающими русский..."

 Отправлено: 08.10.13 22:44. Заголовок: Михаил Анатолич Ле..

Михаил Анатолич
Лет 8 тому назад шел с таганки на Рогожку , проходил мимо храма как сейчас понимаю ,
там где Вы служите , так вот , может сегодня и не так как в тот раз .
НО , обошел вокруг храма никого нет все закрыто , заросло высокой травой , полная разруха ,
неухоженость , грязь , поудивлялся сам себе и пошел дальше .
вот такая память о том .

 Отправлено: 08.10.13 23:24. Заголовок: Нестор Иванович пише..

Нестор Иванович пишет:

цитата:

поудивлялся сам себе и пошел дальше .

И вспомнилась та мысль , что мп для некоторых , мачеха, не любит золушку .

 Отправлено: 08.09.13 23:02. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Лично задавал етот вопрос митрополиту Корнилию (Титову), но четкого ответа так и не получил.

Не Анатоличу вопрос, не в тему, а в кассу--а от м.Корнилия хоть кто нибудь хоть раз получил чёткий ответ, а если и получил, то не отказался ли потом от своих слов владыко святыи??

 Отправлено: 07.09.13 09:41. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

А ник мой коверкать обязательно? :-)

Да нет, просто мне было подумалось, что Вы украинец))

володимipъ пишет:

цитата:

Мне непонятно в данном случае роль единоверцев в РПЦ. Кто как не они должны писать статьи, книги , на форумах, размешать правдивую информацию в интернете о Реформе и о Расколе 17 века, о соборах 17 века, о соборе 1971 года? Но где вы, единоверцы, ау? Ни на одном новообрядческом форуме я вас не видел, ни разу. Кто пишет на них правду о Реформе? САП, Миша Панкратов, Ден, те кто принадлежит к РПСЦ или к РДЦ, беспоповцы, но только не единоверцы. Единоверческих попов не так уж мало,кроме того, есть целые приходы единоверцев. Кто им мешает открыто говорить и писать правду в сети?

Ну, во-первых, будет время, я Вам только своих материалов на ету тему приведу с десяток. Но в целом Вы банально не знаете, насколько сложным является современное состояние единоверческих приходов в РПЦ. Или же просто глумитесь.

 Отправлено: 07.09.13 14:22. Заголовок: Согласен. Но сдается..

цитата:

Согласен. Но сдается мне, что к РПЦ Вы отношения не имеете, коли пишете столь наивно. Большинство новообрядцев считают себя абсолютно самодостаточными и никакие староверы им не нужны.

Я говорю об исторической правде, нельзя ходить надев шоры на глаза- пребывать во лжи. Что такое "большинство" - я не знаю, да мало ли какие запросы у большинства, они же могут быть самыми непотребными, как у ново так и у старо обрядцев.

цитата:

И, кстати, если Ваша позиция является искренней, то вообще непонятно, почему Вы пребываете в новообрядчестве?

Новообрядческие тексты лучше чем те , что в книгах иосифской печати.
Я об этом писал еще на старом форуме: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000151-000-0-0-1338566085

цитата:

Ну, во-первых, будет время, я Вам только своих материалов на ету тему приведу с десяток. Но в целом Вы банально не знаете, насколько сложным является современное состояние единоверческих приходов в РПЦ. Или же просто глумитесь.

Материалы приведите, с интересом почитаю их.
Сложности положения единоверцев в РПЦ не знаю, но кто мешает вам самим его исправлять и улучшать - через ту же идеологию : статьи, форумы и т. п?
Если Вам не трудно, то объясните пожалуйста сложности единоверия мне в личку.

 Отправлено: 07.09.13 21:40. Заголовок: Поясняю: на какие ср..

Поясняю: на какие средства существуют общины, кто является владельцем имущества общины, каково время ротации кассы общины? А проще говоря, общины в 90% случаев зависимы от внешних экономически, а через это и политически.

 Отправлено: 08.09.13 14:06. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Другое дело, лично для меня непонятно, почему староверы не используют возможность публичных контактов с новообрядцами (вплоть до президента) для проповеди старой веры (хотя бы на ненавязчивом историко-культурном уровне). Лично задавал етот вопрос митрополиту Корнилию (Титову), но четкого ответа так и не получил.

Как известно, уста глаголят от избытка сердца. А оного избытка, к величайшему сожалению, не наблюдается. Нет культуры слова, спора, убеждения. Со вновь приходящими в храм редко кто разговаривает, а не то что уж о проповеди для внешних задумываться. СМИ своего и для своих нет. А с чиновниками священноначалие встречается и весьма полезно для общества.
Михаил Анатолич пишет:

цитата:

о-вторых, священноначалие РПСЦ само идет на контакты с РПЦ, никто к етому не принуждает.

Уверен. Вы знаете. сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий.
Михайло пишет:

цитата:

А проще говоря, общины в 90% случаев зависимы от внешних экономически, а через это и политически.

Вы про десятину хорошо сказали ранее. Одна из причин.

 Отправлено: 08.09.13 15:08. Заголовок: Евгений пишет: Увер..

Евгений пишет:

цитата:

Уверен. Вы знаете. сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий

Да не было на самом деле от них ни вреда, ни пользы. Были внутристарообрядческие скандалы, ну так ето как раз индикатор вменяемости. Если кто-то из-за одних небогослужебных контактов с инославными раздор учинил, так проблема не в контактах, а в отложившихся.
Ну а было бы священноначалие РПСЦ более склонным к отстаиванию правды старой веры, то давно бы активно развивала содержательный (!) диалог с РПЦ, убеждая священноначалие последней в своей правоте, проводя диспуты, настаивая на том, чтобы новообрядцы не просто признали клятвы БМС-1666/67 "яко не бывшими", но на соборном уровне дали им четкую и недвусмысленную оценку. Правильно недавно написал новообрядец Володимир, что нам, единоверцам, стоит убеждать в етом новообрядцев. Но одно дело, когда ето делает внутрицерковный публицист из единоверческого прихода РПЦ, а совсем другое, когда столь же активную позицию занимает священноначалие РПСЦ.

 Отправлено: 08.09.13 15:41. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

чтобы новообрядцы не просто признали клятвы БМС-1666/67 "яко не бывшими", но на соборном уровне дали им четкую и недвусмысленную оценку.

А Соборное решение РПЦЗ не в счет?

 Отправлено: 08.09.13 16:06. Заголовок: Михаил Анатолич1 пиш..

Михаил Анатолич1 пишет:

цитата:

Остальные - непаханое поле для проповеди Древлеправославия.

Так я ж и написал, что на этом поле и пашем

 Отправлено: 08.09.13 23:06. Заголовок: Евгений пишет: скол..

Евгений пишет:

цитата:

сколько из-за этих контактов произошло нехороших событий.

а сколько нехороших и просто отвратительных не произошло именно благодаря этим контактам.
вспомнилась некстати песенка со словами "она была любовницей Клинтона, но тот как обыно отмазался"
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так я ж и написал, что на этом поле и пашем

отче! когда жеж жатва? Чем зимой скотину кур кормить?!