Отправлено: 09.12.13 11:53. Заголовок: Отношение старообрядцев к дореформенным святыням

Интересует, какое у старообрядцев отношение к дореформенным святыням которые в настоящее время находятся под контролем РПЦ МП.
Конкретный пример - Животворящий Крест Господень в Годеново:

цитата:

Животворящий Крест Господень — одна из величайших святынь православной России — нашел свою обитель в Храме во имя святителя Иоанна Златоуста в селе Годеново, неподалеку от города Переславль-Залесский. Храм входит в подворье Никольского монастыря, и сестры многие годы ведут историю Животворящего Креста Господня, явившегося пастухам на Сахотском болоте в 1423 году.

То есть сам Крест явился за 200+ лет до раскола и был признан как чудодейственный, но сейчас Крест находится на территории новообрядческого храма и доступен для паломников. Могут ли старообрядцы в таком случае посещать данный новообрядческий храм ради дореформенной святыни? Имеется ввиду не участие в литургии или других молельных действиях, а просто приложиться или поклониться Кресту, соблюдая все знаки и обряды старообрядчества (двуеперстие, поклоны и т.п.)?

 Отправлено: 09.12.13 12:58. Заголовок: Дораскольные святыни..

Дораскольные святыни - иконы, кресты, мощи все почитаемы. А ходить ли в никонианские храмы для их почитания, это все решают на личном уровне, поповцы иногда ходят даже организованно. Я вот не знаю, а надо ли? Что в своих храмах не хватает?

 Отправлено: 09.12.13 14:33. Заголовок: Федька пишет: Что в..

Федька пишет:

цитата:

Что в своих храмах не хватает?

Сейчас многие как я понимаю святыни, в т.ч. дораскольные (см.мой пример с Крестом в Годеново), находятся "под крылом" РПЦ МП. Было бы странно лишь поэтому лишать себя возможности доступа к этим святыням. Отсюда и вопрос был. Но позиция ясна, спасибо.

 Отправлено: 09.12.13 15:09. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

святыни, в т.ч. дораскольные (см.мой пример с Крестом в Годеново), находятся "под крылом" РПЦ МП. Было бы странно лишь поэтому лишать себя возможности доступа к этим святыням.

Благодать одна, от Бога, и какая разница если я приложусь к иконе в своем храме или пойду к иконе в никонианский? Только у людей соблазн вызвать? Чего можно лишится?

 Отправлено: 09.12.13 15:47. Заголовок: Федька пишет: Благо..

Федька пишет:

цитата:

Благодать одна, от Бога, и какая разница если я приложусь к иконе в своем храме или пойду к иконе в никонианский? Только у людей соблазн вызвать? Чего можно лишится?

Если исходить из того, что поклонение отдельным святыням имеет особый смысл, то разница есть.

 Отправлено: 09.12.13 15:55. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

поклонение отдельным святыням имеет особый смысл

В чем особость? В том, что свящ. муч. Антипа от зубов помогает, а муч. Мино от глаукомы?
Так паки и паки - это язычество. Молится конечно можно, но бежать и разыскивать где их мощи это язычество!

 Отправлено: 09.12.13 16:15. Заголовок: Федька пишет: В чем..

Федька пишет:

цитата:

В чем особость? В том, что свящ. муч. Антипа от зубов помогает, а муч. Мино от глаукомы? Так паки и паки - это язычество. Молится конечно можно, но бежать и разыскивать где их мощи это язычество!

А в чем тогда суть почитания отдельных святынь или мощей святых?
Я так понимаю это вообще неоднозначный вопрос в православии и христианстве где провести грань между идолопоклонством и почитанием святых через символы, выраженные в виде предметов (иконы и т.п.)? И все в итоге ляжет на совесть и здравый смысл.

 Отправлено: 09.12.13 17:06. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

А в чем тогда суть почитания отдельных святынь или мощей святых?

Мне тоже интересно. В чем? В чем была суть в километровой очереди к поясу Богородицы в ХХС, когда в храме на соседней улице есть частицы-ниточки этого пояса уже 300 лет?

 Отправлено: 09.12.13 17:37. Заголовок: Федька пишет: Мне т..

Федька пишет:

цитата:

Мне тоже интересно. В чем? В чем была суть в километровой очереди к поясу Богородицы в ХХС, когда в храме на соседней улице есть частицы-ниточки этого пояса уже 300 лет?

Не знаю.
Меня интересовала ситуация с древними святыняим которые сейчас "под колпаком" РПЦ. Из полученных ответов примерно ясно как обстоят дела. А дальше уже все индивидуально.

 Отправлено: 10.12.13 07:35. Заголовок: Федька пишет: В чем..

Федька пишет:

цитата:

В чем была суть в километровой очереди к поясу Богородицы в ХХС

В правильности методов управления православнутой толпой.

 Отправлено: 09.12.13 15:35. Заголовок: До революции старове..

До революции староверы поклонялись древним святыням, хранящимся в никонианских храмах, когда их выносили на крестные ходы

 Отправлено: 09.12.13 19:15. Заголовок: Эти дораскольные свя..

Эти дораскольные святыны канонически должны принадлежать древлеправославным христианам.

 Отправлено: 09.12.13 19:26. Заголовок: Алексей пишет: Эти ..

Алексей пишет:

цитата:

Эти дораскольные святыны канонически должны принадлежать древлеправославным христианам.

Которым?

 Отправлено: 10.12.13 22:00. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

"под колпаком" РПЦ

не под колпаком, а в плену у еретиков! (с)
Федька пишет:

цитата:

Которым?

Объединенной Церкви симпозиумистов старого обряда!

 Отправлено: 09.12.13 19:36. Заголовок: Алексей пишет: дол..

Алексей пишет:

цитата:

должны принадлежать древлеправославным христианам.

А можно поинтересоваться: кому конкретно? РДЦ, ДПЦ, РПсЦ, часовенным, федосеевцам, спасовцам, ИПХС и т.д. Всем вместе или кому-то одному?

 Отправлено: 09.12.13 19:39. Заголовок: Михайло пишет: Всем..

Михайло пишет:

цитата:

Всем вместе или кому-то одному?

По очереди

Если серьезно, я не вижу греха поклоняться православным святыням, находящимся в руках у еретиков. Главное - не соединяться с ними в молитве.
Я частенько бываю в Муроме и всегда стараюсь поклониться мощам свв. блгв. Петра и Февронии, если только вокруг них не идет никонианская служба

 Отправлено: 09.12.13 19:44. Заголовок: Cocpucm пишет: По о..

Cocpucm пишет:

цитата:

По очереди

А перевозкой займется монашеский орден хранителей

И меня чей-то коробит слово "принадлежать" около слова "святыни" Мф 7:6

 Отправлено: 10.12.13 00:10. Заголовок: Cocpucm пишет: Если..

Cocpucm пишет:

цитата:

Если серьезно, я не вижу греха поклоняться православным святыням, находящимся в руках у еретиков. Главное - не соединяться с ними в молитве.

То есть зайти в новообрядческий храм когда там не идет служба и поставить свечку иконе Николая Чудотворца в целом по ситуации допускается?

 Отправлено: 10.12.13 09:24. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

То есть зайти в новообрядческий храм когда там не идет служба и поставить свечку иконе Николая Чудотворца в целом по ситуации допускается?

Нет конечно. Но такая ситуация возможна, к великому сожалению.

 Отправлено: 10.12.13 09:58. Заголовок: 4. Мощи святых. В с..

4. Мощи святых.

В связи с вопросом о храмах, занимаемых еретиками, стоит близкий вопрос о поклонении мощам святых угодников Божиих, когда они находятся во владении еретиков.
Как видно из ответа преп. Феодора, не запрещается входить для поклонения мощам, а возбраняется молиться в усыпальнице с еретиками. Следовательно, в отсутствие еретиков возможны поклонение и молитва перед св. мощами угодника Божия.

По этому поводу преподобный Феодор Студит пишет так:

“О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы и молиться, и покланяться им, если они заняты нечестивыми священниками? – Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы; ибо написано: “вскую свобода моя судится от иныя совести” (1 Кор. 10, 29); разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, можно войти” (Там же, письмо 216).
Поэтому прав Cocpucm пишет:

цитата:

Если серьезно, я не вижу греха поклоняться православным святыням, находящимся в руках у еретиков. Главное - не соединяться с ними в молитве.

то есть когда там не совершается ихняя служба.

 Отправлено: 09.12.13 20:05. Заголовок: А кто меня сократил?..

А кто меня сократил?

 Отправлено: 09.12.13 21:27. Заголовок: Cocpucm, это Вы п..

[не вижу греха
поклоняться православным
святыням, находящимся в руках у еретиков] Cocpucm, это Вы правильно говорите. Но не все православные способны устоять в соблазне перед никонианством. Говорю о тех, кто плохо разбирается в вероучениях. А такие люди, согласитесь, есть.

 Отправлено: 09.12.13 21:37. Заголовок: Олег Валентинович, я..

Олег Валентинович, я в основном разделяю Вашу позицию.

 Отправлено: 09.12.13 21:40. Заголовок: Jora пишет: я в осн..

Jora пишет:

цитата:

я в основном разделяю Вашу позицию.

 Отправлено: 10.12.13 00:23. Заголовок: Андрей Брм. Могут ли..

Андрей Брм.

цитата:

Могут ли старообрядцы в таком случае посещать данный новообрядческий храм ради дореформенной святыни? Имеется ввиду не участие в литургии или других молельных действиях, а просто приложиться или поклониться Кресту, соблюдая все знаки и обряды старообрядчества (двуеперстие, поклоны и т.п.)?

Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если оне заняты нечистыми священниками?



Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы, ибо написано: «вскую... свобода моя судится от иныя совести» (1Кор.10:29); – разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, можно войти.(Ответы Никифора Исповедника)

А так я согласен с Федька

цитата:

Я вот не знаю, а надо ли?

Я например никуда не пойду, какая необходимость?

": И не вниду в церковь лукавнующих "(Пс. 25. 5)

 Отправлено: 10.12.13 11:57. Заголовок: Андрей Брм., имя ..

[поставить
свечку иконе Николая] Андрей Брм., имя св. Чудотворца согласно орфографии церковно-славянского языка пишется и произносится Никола. Так и пишите это имя соответственно.

 Отправлено: 10.12.13 12:58. Заголовок: Алексей пишет: имя ..

Алексей пишет:

цитата:

имя св. Чудотворца согласно орфографии церковно-славянского языка пишется и произносится Никола. Так и пишите это имя соответственно.

Принято.